PDA

Просмотр полной версии : расточка каналов


Страницы : [1] 2

Хантер
17.05.2008, 09:54
Ребят подскажите плиз как точить каналы на впуске и выхлопе?

Хантер
17.05.2008, 12:00
Ну если еще кто то знает то отвечайте!

zazik-kombovod
17.05.2008, 12:17
дрелью и шарожками. :P

Хантер
17.05.2008, 12:24
Этож на сколько нужно сверло иметь?!

palm
17.05.2008, 12:44
ну..я точил фрезами зажатыми в дрель..а потом брал болт делал пропил и туда наждачку на тряпичноу основе...........а шарошки--это шило...с нашим качеством..там один песок....всё рассыпается сразу....

Хантер
17.05.2008, 12:48
А разверткамине пойдет?а наждачкой ты полировал?

palm
17.05.2008, 12:52
понимаеш..развёртка сама по себе неможет дать плавного закругления....желательна шаровая фреза.....на а наждачка уже потом...я ещё дибил и пастои ГОЙи полировал......развёртка ведь сама по себе длинная.....ну типа сосиски

Хантер
17.05.2008, 12:56
Так спасиб понял!А при пиление каналов нужно и переделывать грм?

palm
17.05.2008, 12:57
нет..а зачем...мот у тебя такие кординальные пропилы.что клапана с дырами :lol: ...обрисуй ситуацию

Хантер
17.05.2008, 13:01
нет я просто новичок в этом деле и хочу стоковый МеМз чуть улучшить!Пропилить каналы поставить паук нулевик нулевик на впуске,разрезную шестерню если найду распред то и распред с головки шлифонуть 2мм!

ArtemSaratov
17.05.2008, 13:08
я пилил не фрезой, но шарожкой......


И еще, чугун НЕ ПИЛЯТ они, вернее пилят, но если найти с победитовыми напайками.

viktorjl
17.05.2008, 16:48
Ребят подскажите плиз как точить каналы на впуске и выхлопе?
Я считаю, что если нет опыта, шарошками лучше не пилить, рука дрогнет, и здравствуй канал (масляный или тосольный). Лучше на трубку намотать ветоши, сверху наждачка, трубка вставляется в сверло, и затягивается хомутом. Преимущества этого метода в том, что шланг повторяет форму канала, и не надо тратить лишни средства :-D
И еще, обязательно впускной коллектор посадить на втулки, чтоб он не ерзал, туда-сюда ;-)

Хантер
17.05.2008, 17:03
Я понял все ваши советы.Но прикол в том что только был в гараже начал мерять каналы и оказалось что они овальные!

palm
17.05.2008, 20:59
это норамально.. :-D про сверло....+1 я так тож делал....бюджет минемален

ZSN
17.05.2008, 21:54
Хотел попросить переименовать тему, но смотрю уже сделано :-D

Я полировал колектора вот таким инструментом (до каналов не дошел т. к. головку не снимал - небыло необходимости)
Взято из моего сообщения на одном из форумов:
А я пользуюсь вот такой пилкой/бормашинкой
Очень бюджетный вариант куплена полгода тому за 100грн. ок.20 долларов.
http://i034.radikal.ru/0803/f1/38557dca1787t.jpg (http://radikal.ru/F/i034.radikal.ru/0803/f1/38557dca1787.jpg.html)

Сменных насадок выбор огромный в магазинах медтехники для стоматологов :mrgreen:
http://i037.radikal.ru/0803/c5/74cc82158ee5t.jpg (http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/0803/c5/74cc82158ee5.jpg.html)
Плавная регулировка скорости, пыль не так сильно летит
http://i050.radikal.ru/0803/b9/86b7c6bc9b01t.jpg (http://radikal.ru/F/i050.radikal.ru/0803/b9/86b7c6bc9b01.jpg.html)
http://i050.radikal.ru/0803/f1/428eb3009a23t.jpg (http://radikal.ru/F/i050.radikal.ru/0803/f1/428eb3009a23.jpg.html)
А эта насадка - вообще прелесть. Есть с алмазным напылением одно и двехсторонние пропил от 0.3 до 0.5мм.
Кстати в фирменном магазине Воша цена от самолета ок. 50 дол. а в медтехнике 1-2 дол. причем я думаю, что работает не хуже. :evil:

http://i036.radikal.ru/0803/e7/201ae9e4b837.jpg

Вобщем доволен шо слон. :lol:
Раньше подчищал турбинкой и дрелью с камушком, а сейчас вот так.
Рекомендую.

zazik-kombovod
17.05.2008, 23:19
то Вы тут пургу все гоните про шарожки? :twisted: если руки стоят нормально и голова немного соображает,то нет ничего страшного в шарожках. :twisted:
я на Москвиче уже две головки прошарожил и колектора тоже проганял. эффект потрясающий.просто после шарожек еще проходил круговой наждачкой разной зернистости.
у меня полтора литра дают выхлоп как бкдто у меня 2 или 2,5литра под капотом. и по тяге машина рвет из под себя. :-D

Хантер
17.05.2008, 23:21
Хотел попросить переименовать тему, но смотрю уже сделано :-D

Я полировал колектора вот таким инструментом (до каналов не дошел т. к. головку не снимал - небыло необходимости)
Взято из моего сообщения на одном из форумов:
А я пользуюсь вот такой пилкой/бормашинкой
Очень бюджетный вариант куплена полгода тому за 100грн. ок.20 долларов.
http://i034.radikal.ru/0803/f1/38557dca1787t.jpg (http://radikal.ru/F/i034.radikal.ru/0803/f1/38557dca1787.jpg.html)

Сменных насадок выбор огромный в магазинах медтехники для стоматологов :mrgreen:
http://i037.radikal.ru/0803/c5/74cc82158ee5t.jpg (http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/0803/c5/74cc82158ee5.jpg.html)
Плавная регулировка скорости, пыль не так сильно летит
http://i050.radikal.ru/0803/b9/86b7c6bc9b01t.jpg (http://radikal.ru/F/i050.radikal.ru/0803/b9/86b7c6bc9b01.jpg.html)
http://i050.radikal.ru/0803/f1/428eb3009a23t.jpg (http://radikal.ru/F/i050.radikal.ru/0803/f1/428eb3009a23.jpg.html)
А эта насадка - вообще прелесть. Есть с алмазным напылением одно и двехсторонние пропил от 0.3 до 0.5мм.
Кстати в фирменном магазине Воша цена от самолета ок. 50 дол. а в медтехнике 1-2 дол. причем я думаю, что работает не хуже. :evil:

http://i036.radikal.ru/0803/e7/201ae9e4b837.jpg

Вобщем доволен шо слон. :lol:
Раньше подчищал турбинкой и дрелью с камушком, а сейчас вот так.
Рекомендую.
Эта фигня называется дремель!

Хантер
18.05.2008, 00:00
Хочу после 9 приобрести и себе это чудо технике им и не тльео каналы можно пилять но и дифузы полировать и еще много чего!

GSX
18.05.2008, 00:10
ого круто а я когда пилил было 2-3 статьи по дороботки головы:)
купил на рынке 3 метра наждачки 71 помоему и неделю с балкона не вылазил наматывал на сверло ветошь на неё наждачку и пилил,потом менял зернистость доводя до зеркалки,в итоге потом всё заматовал,птомучт карб
не знаю, стоит ли дорабатывать сток( много не даст а через неделю захочеться в 2 раза больше) реально целесообразней воткунть 83 блок туда сотношение цены и отдачи самое оптимальное,да и вариантов дальшейших доработак этого мотора,больше чем у мемза

Илья Лавр
18.05.2008, 09:57
ого круто а я когда пилил было 2-3 статьи по дороботки головы:)
купил на рынке 3 метра наждачки 71 помоему и неделю с балкона не вылазил наматывал на сверло ветошь на неё наждачку и пилил,потом менял зернистость доводя до зеркалки,в итоге потом всё заматовал,птомучт карб
не знаю, стоит ли дорабатывать сток( много не даст а через неделю захочеться в 2 раза больше) реально целесообразней воткунть 83 блок туда сотношение цены и отдачи самое оптимальное,да и вариантов дальшейших доработак этого мотора,больше чем у мемза
вот это мои приспособы...каторыми я дрочил свою башку...(ГБЦ в смысле:))
http://i019.radikal.ru/0805/18/f84fda4beb57t.jpg (http://radikal.ru/F/i019.radikal.ru/0805/18/f84fda4beb57.jpg.html)

ArtemSaratov
18.05.2008, 11:33
Насчет палки+шкурки....Приезжает к моему знакомому как то парень и говорит: " я тут башку начал пилить, уже неделю пилю, почти все сделал, но у меня моральное истощение, сколько возьмешь денег за то,чтобы доделать? Я уже неделю делаю, там почти все сделано!!!"

оказалось, что он точил палкой+шкуркой...Притащил свою башку....Заполирована она СУПЕР...но вот (это было на ТАЗике, евойная башка пилится обычно 30/32 мм) шарожки не лезут, за неделю он очень мало снял...Вобщем шарожкой за 60 минут все раздрюхали и парень уехал домой- еще неделю полировать уже БОЛЬШИЕ каналы.

Когда я точил тавробашку. Шарожку взяли "не правильную"-ту что на фоте с мелким шагом, она как бы для "тонких" работ. Учитывая что,судя по работам нашего форума, обычно пилят каналы 27/29, а у меня была на 25, то это даже не пиоение башки, а просто "выравнивание наплывов". 4 горшка+впускной коллектор в 4 руки мы пилили часов 5 дрелью, без шпилек и прочих изысков..Просто пихали дрель, пока не вылезет и всё.....Выгребли примерно полстакана-стакан опилок алюминиевых, сколько на это ушлобды шкурки и времени, даже СТРАШНО подумать...Но шкуркоя мы не пробывали :-), Это протсо мое ИМХО.

Кто пилил- отпишите, на сколько вы пилил тавро каналы, а то скоро буду себе пилить, какие шарожки заказть мне? Счас подумываю о 26/28, как самом большом, но безопасном размере, чтобы не пришлось потом втулить :-) Я прав?

zazik-kombovod
18.05.2008, 17:12
Пилить шкуркой,как тут многие описывают,полный колхоз-тюних.ИМХО.
если хочешь получить нормальный результат,то надо купить шарожки нормальные и работать ими. наждачкой обычно заканчивают работу.у нас в Киеве на Юности шарожек полно. только хорошие стоят нормальных денег. я себе для доработки головки и впускного коллектора брал у знакомого.
но скоро пойду себе за шарожками на базар.лучше иметь свои,чем чужие постоянно с другого города посылкой гонять. :(

Хантер
18.05.2008, 19:04
Спасибо!всем за советы!

viktorjl
18.05.2008, 23:00
Предлагаю в этой теме, обсуждать все возможные доработки ГБЦ.
какой ширины фаску лучше всего сделать на клапанах и седлах? (впуск и выпуск) голова 21083

Илья Лавр
19.05.2008, 09:30
Предлагаю в этой теме, обсуждать все возможные доработки ГБЦ.
какой ширины фаску лучше всего сделать на клапанах и седлах? (впуск и выпуск) голова 21083

Впуск 0,4-0,5
Выпуск 0,8-1.0

и толшина клапана..над фаской..
на впуске 0,8-1.0
на выпуске 1,5

ArtemSaratov
19.05.2008, 11:30
Предлагаю в этой теме, обсуждать все возможные доработки ГБЦ.
какой ширины фаску лучше всего сделать на клапанах и седлах? (впуск и выпуск) голова 21083

нет уж :-)

ТУТ, давайте голову МЕМЗ-245, а по 21083, легче найти другие форумы......а то скоро все посмотрят фото, что на нашем сайте выложены, и пойдут пилить..тавробашку на 33 мм, а только потом поймут- что на фото ТАЗ-голова :-)

Хантер
19.05.2008, 13:19
лучше давайте будем обсуждать и вылаживать доработку голов которые установлены под капотом тавра!

viktorjl
19.05.2008, 15:57
нет уж :-)

ТУТ, давайте голову МЕМЗ-245, а по 21083, легче найти другие форумы......а то скоро все посмотрят фото, что на нашем сайте выложены, и пойдут пилить..тавробашку на 33 мм, а только потом поймут- что на фото ТАЗ-голова :-)
в некотором смысле я с тобой согласен, но работы по доработке в основном совпадают :)
2 Илья Лавр, такая фаска на впуске будет не слишком маленькой? Не очень хочется чтоб клапан прогорел

товаровед
19.05.2008, 22:12
а камни расточить гбц не подойдут они примерно такого же размера как и шарожки, тоьлько разной зернистости и формы?

Илья Лавр
19.05.2008, 23:15
нет уж :-)

ТУТ, давайте голову МЕМЗ-245, а по 21083, легче найти другие форумы......а то скоро все посмотрят фото, что на нашем сайте выложены, и пойдут пилить..тавробашку на 33 мм, а только потом поймут- что на фото ТАЗ-голова :-)
в некотором смысле я с тобой согласен, но работы по доработке в основном совпадают :)
2 Илья Лавр, такая фаска на впуске будет не слишком маленькой? Не очень хочется чтоб клапан прогорел

если будет атмосферник...то намана...как он прогорит...она(фаска) защищена самой тарелкой....следи за смесью...не катайся при обеднении...и все будет в порядке...а если будет детонация проскакивать...то и 1 мм фаска не поможет...

GSX
19.05.2008, 23:45
Предлагаю в этой теме, обсуждать все возможные доработки ГБЦ.
какой ширины фаску лучше всего сделать на клапанах и седлах? (впуск и выпуск) голова 21083

нет уж :-)

ТУТ, давайте голову МЕМЗ-245, а по 21083, легче найти другие форумы......а то скоро все посмотрят фото, что на нашем сайте выложены, и пойдут пилить..тавробашку на 33 мм, а только потом поймут- что на фото ТАЗ-голова :-)
принцип один и тотж ед надо знать максимально допустимый диаметр канала,дабы избежать запила,а так всё тож самое,на ваз ее мужик пилил, на стоковом валу с доработанными клапанами дало прирост в районе 13 чтоль,я всёж буду придерживаться мнения что лутч тюнинг мотора тавра это замена движки и в последующем её доработки.

G.D.V.
20.05.2008, 10:19
Кому не трудно объясните, в чём вообще смысл шлифовать эти каналы, что это даёт?

Илья Лавр
20.05.2008, 11:33
Кому не трудно объясните, в чём вообще смысл шлифовать эти каналы, что это даёт?

прими как Догму...так всем буит просче...

единственное что скажу...все доработки...снижают потери двигателя...в том числе и на всасывании...

Хантер
20.05.2008, 14:04
Кому не трудно объясните, в чём вообще смысл шлифовать эти каналы, что это даёт?Убирается лишнее сопративление при впуске и снижает сопративлния двигла на вытолк газов через выхлоп.Для газов также ставять паук после гофру которая соединяет паук с спортивным резонатором потом трубу на 50 ведут к прямотоку на выходе только если хочеш чтоб это действительно дало прирост в л.с. то нужно ставить все нормальное я предпочитаю проспорт или если есть деньги HKS.

AnRo
20.05.2008, 14:51
вот мое....

AnRo
20.05.2008, 14:55
еще....

Хантер
20.05.2008, 14:58
Это ты дрелью работаеш или дремелем?

AnRo
20.05.2008, 15:01
Стерты выступы/уступы под карбом камнем (до процеса фотки жаль неосталось...)

AnRo
20.05.2008, 15:03
Это ты дрелью работаеш или дремелем?

Дрелью...на 26 правит впуск канал на ура :)...разживусь фотиком дам фото и видео процесса :)

Хантер
20.05.2008, 19:41
давай!а ты я так понял этим занимаешся не только для себя?

Vano7777
20.05.2008, 20:16
А какая толщина стенок канала, не получится профигачить канал до охлаждения или до масла?

AnRo
21.05.2008, 08:35
давай!а ты я так понял этим занимаешся не только для себя?

Хантер если вопрос адресаван мне то отвечаю:
до мелочей доработкой ток для себя, и настройкой я незанимаюсь - для этого есть приятель который доводит окончательную регулировку почти до идеальной, неполучается у меня до финиша довести регулировки....видно руки неоттуда растут :-D

AnRo
21.05.2008, 08:44
А какая толщина стенок канала, не получится профигачить канал до охлаждения или до масла?

27-28 мм, есть большая вероятность открыть канал болта ГБЦ, т.к. именно он сильно портит всю картину....
Из 3-х моих ГБЦ выступы, наплывы в каналы ГБЦ выступают по разному а от этого зависит сколько можно снять неповредив....

Илья Лавр
21.05.2008, 09:30
А какая толщина стенок канала, не получится профигачить канал до охлаждения или до масла?

27-28 мм, есть большая вероятность открыть канал болта ГБЦ, т.к. именно он сильно портит всю картину....
Из 3-х моих ГБЦ выступы, наплывы в каналы ГБЦ выступают по разному а от этого зависит сколько можно снять неповредив....

Расточено на 29...каналы болтов живы...и до вскрытия им еще далеко...
думаю фото внизу не заставит вас сомневаться в правдивости моих слов...
http://i035.radikal.ru/0805/aa/29f2664e62c0t.jpg (http://radikal.ru/F/i035.radikal.ru/0805/aa/29f2664e62c0.jpg.html)

AnRo
21.05.2008, 09:43
Илюх...разные слишком тавро ГБЦ...мона испортить.....
Ну а тебе + :wink: :D

Konstantin Kopeykin
21.05.2008, 09:54
какой ширины фаску лучше всего сделать на клапанах и седлах?
:-D :-D памойму лучше радиусом, при притирке оставить 1.5мм ширины контакта

Vano7777
21.05.2008, 11:20
27-28 мм, есть большая вероятность открыть канал болта ГБЦ, т.к. именно он сильно портит всю картину....
Из 3-х моих ГБЦ выступы, наплывы в каналы ГБЦ выступают по разному а от этого зависит сколько можно снять неповредив....


Вот блин качество отечественное!!! Такое ощущение что наши запчасти делают мастера после недели праздников с обильным наличием водки!!! Когда уже начнут делать качественное??? :evil:

ArtemSaratov
21.05.2008, 12:57
Когда станут, как все, делать в китае, миллионными тиражами.


2 Илья у тебя канал 27 ПО ВСЕЙ ДЛИННЕ? или просто на входе такое "расширение"... ведь если пихать шарожку , то канал станет 27 по все длинне, а если пилить карцовкой, как ты делал, то можно внутри сделать 25, на выходе 29 :-)))

как у тебя?

Илья Лавр
21.05.2008, 15:02
Когда станут, как все, делать в китае, миллионными тиражами.


2 Илья у тебя канал 27 ПО ВСЕЙ ДЛИННЕ? или просто на входе такое "расширение"... ведь если пихать шарожку , то канал станет 27 по все длинне, а если пилить карцовкой, как ты делал, то можно внутри сделать 25, на выходе 29 :-)))

как у тебя?

впускные каналы...они у меня не круглые...они до втулки Ф29мм..патом туть приплюснуты дето до 28...(клапан 28,5мм чуть упирается...) н опри этом расгиряется встороны...т.е. сечение...меняет тока форму...а не площадь...и патом перед седлом...мешок...ну мож...32-33 в диаметре...

выпускные...у седла де-то 25,5-26...и идут конусом к выходу...на 27...

Хантер
21.05.2008, 16:38
А кто умеет рисовать в поинтенарисуйте как пихать туда шарожку то я не пойму чуток!

Konstantin Kopeykin
22.05.2008, 08:44
Хантер
а ты нам что? :D

ArtemSaratov
22.05.2008, 09:24
берешь шарожку, втыкаешь ее в дрели и пихаешь в канал со стороны коллектора.....что тут рисовать????

Хантер
22.05.2008, 15:08
так у канала поворот есть!
Хантер
а ты нам что? :DТебе не чего!

ArtemSaratov
23.05.2008, 09:56
так у канала поворот есть!
Хантер
а ты нам что? :DТебе не чего!


1.не хами...
2. чем тебя смущает поврот?? вначале с одной стороны, пото с другой- со стороны седла... Если уж совсем хочешь выпендрится- купи гибкий удлинитель для головок\битодержателя и привари к нему шарик....

И молись, чтобы он у тебя вкривь и вкось не пошел!!

Илья Лавр
23.05.2008, 10:28
1.не хами...
И молись, чтобы он у тебя вкривь и вкось не пошел!!
по поводу не хами...+1

вот поэтосу чтоб не пощло в кривь...надо сного шарошек(фрез) желательно через милиметр...тода и пилить быстрои канал подправлять мона...

ну если не через мм...то хотябы через 2 иметь...

Артемка...бери 26 и 28...:)

AnRo
23.05.2008, 12:32
1.не хами...
И молись, чтобы он у тебя вкривь и вкось не пошел!!
по поводу не хами...+1

вот поэтосу чтоб не пощло в кривь...надо сного шарошек(фрез) желательно через милиметр...тода и пилить быстрои канал подправлять мона...

ну если не через мм...то хотябы через 2 иметь...

Артемка...бери 26 и 28...:)

На 26 от чего сделать знаем...а вот на 28 прийдется с 32 (длинную) переточить :)

Хантер
23.05.2008, 13:00
У меня в стоке канал 27!

ArtemSaratov
23.05.2008, 13:23
тогда бери шарогу на 30 и фигач!!!

2 мм это фигня, люди и больше пилят!!!

Хантер
23.05.2008, 13:28
Так нуна будет пилит и коллектор?

vadozz
24.05.2008, 22:52
Так нуна будет пилит и коллектор?

Совместить дырки на блоке и коллектора надо. Если у тебя все идеально сходиться, то пилить не надо.))

Илья Лавр
24.05.2008, 23:47
Так нуна будет пилит и коллектор?

Совместить дырки на блоке и коллектора надо. Если у тебя все идеально сходиться, то пилить не надо.))

Ступенька на выпуске НУЖНА - это не брак...!!!!!!!

например выход из головки...27...а коллектор надо сделать 28...и желательно чтоб был совмешены край а не центр

Хантер
25.05.2008, 10:29
Анафиг она там нужна эта ступенька?

B.A.S.
25.05.2008, 13:16
Анафиг она там нужна эта ступенька?
Чтоб обратная волна в цилиндр не попала.
На впуске такое делать не надо.

Хантер
25.05.2008, 13:25
Окей я понял!

Хантер
25.05.2008, 17:02
1.Отчет по голове...
пришел в гараж разобрал...снял все клапана,на голове ниче не осталося кроме седл и направляющих.
Начал смотреть каналы и о....л так как на выпуске был нагар в 5мм,на впуске где-то около 2мм..только откуда он там взялся на впуске хз!Вычистил все каналы вымыл голову точить буду после того как мне её отшлифуют!

vadozz
25.05.2008, 19:58
1.Отчет по голове...
пришел в гараж разобрал...снял все клапана,на голове ниче не осталося кроме седл и направляющих.
Начал смотреть каналы и о....л так как на выпуске был нагар в 5мм,на впуске где-то около 2мм..только откуда он там взялся на впуске хз!Вычистил все каналы вымыл голову точить буду после того как мне её отшлифуют!

Чем отмывал?
Я целый день ГБЦ и голову мыл... П-ц какой-то... откуда столько гавна там.

vadozz
25.05.2008, 20:00
А концы направляющих, которые торчат в канале, надо делать вровень с поверхностью или оставить, как есть?

Хантер
25.05.2008, 20:01
ну сначала все почистил от нагара!потом взял такую жидкость по названием АРВА побрызгал всю головку этой хренью разбрызгиватель снял с мистера мускула.Все смыл под напором воду ясно что не скрана в погребе скважину пробил!так проделал это раза 3 и все практически блестит!

vadozz
25.05.2008, 20:05
ну сначала все почистил от нагара!потом взял такую жидкость по названием АРВА побрызгал всю головку этой хренью разбрызгиватель снял с мистера мускула.Все смыл под напором воду ясно что не скрана в погребе скважину пробил!так проделал это раза 3 и все практически блестит!

Я чистил хренью с названием Сан Клин. Кожу жгет, скотина. Но моет нормально. Намазал этой гадостью, потом водой с порошком брызгал и смывал щеткой.

Хантер
25.05.2008, 22:18
ну сначала все почистил от нагара!потом взял такую жидкость по названием АРВА побрызгал всю головку этой хренью разбрызгиватель снял с мистера мускула.Все смыл под напором воду ясно что не скрана в погребе скважину пробил!так проделал это раза 3 и все практически блестит!

Я чистил хренью с названием Сан Клин. Кожу жгет, скотина. Но моет нормально. Намазал этой гадостью, потом водой с порошком брызгал и смывал щеткой.а ты случайно не на веретенки ездил?

vadozz
25.05.2008, 23:35
а ты случайно не на веретенки ездил?

))))))))))) Не
Я раскинул движок и удивился, как при таких зазорах и такой куче грязи он у меня брал 4,5 литра по трассе...

Я когда после покупки машины полез в двигатель, и снял крышку головы... То, что на фотках - еще цветочки. Гряз было по 4 мм где-то... Отвертка еле-еле отколупывала.

ArtemSaratov
26.05.2008, 09:57
Мою бензином....

По мануалу, двигло положено "варить" в содовом растворе около часа.....Большого бака не нашел, поэтому варил только голову...Уже ПОСЛЕ того,как все притер- чтобы смыть остатки притирочной пасты....

Направляйки ВЫБИВАЮТСЯ, потом каналы ёхаются, потом направляйки забиваются, разворачиваются под ножку клапана, и фаска на седлах...Все описано в книге......


Дальше два пути: "крутые тунихаторы" спиливают шарогой торчащие направляйки. Впуск и выпуск.....Особенно опасно спиливать на выпуске.Может помешать клапану охлаждаться....

Второй путь- сриливать не "в ноль" но сделать "бочку" в районе направляйки, как описал Лавр.....

еще можно направляйки найти по-короче...у нас стоят "копеечные", была на форуме инфа, что от 2109 "один-в одни" только короче....Кто сможет проверить??

AnRo
26.05.2008, 10:28
Хантер тема идет не в ту сторону... :evil:

п.с. грязный мотор (ГБЦ в Т.ч.) - лейте нормальное масло!!! и своевременно его меняйте, 2 смены 1 промывка.

AnRo
26.05.2008, 10:44
Вот что нашлось на рынке...шаровые фрезы. Размеры заводские 6,8,12,16,24 и на 30 (на фото).

viktorjl
26.05.2008, 13:16
Вычистил все каналы вымыл голову точить буду после того как мне её отшлифуют!
ты лучше сначала полирни камеру сгорания, потом пролей ее, затем посчитай степень сжатия, а только потом отдавай на шлифовку! И когда будешь полировать КС, обязательно вставь клапана, чтоб случайно не повредить седло.

Хантер
26.05.2008, 14:13
там хоть считай хоть не считай полировать полюбому на 2 мм надо!

Хантер
26.05.2008, 14:19
Да кто то правильно заметил что тема куда то в лево уходит!народ если кто точил а не просто понтуется скидывайте мануалы самодельные и размеры,и конечно ощушение после расточки!

viktorjl
26.05.2008, 15:01
там хоть считай хоть не считай полировать полюбому на 2 мм надо!
дело твое, я б посчитал.
Также стоит доработать клапана, как это сделать написано у Ильи в БЖ.

AnRo
26.05.2008, 15:52
Да кто то правильно заметил что тема куда то в лево уходит!....
Это был Я :D

народ если кто точил а не просто понтуется скидывайте мануалы самодельные и размеры,и конечно ощушение после расточки!
Размеры и что откуда на 2 стр. под фотками подписал... :)

п.с.Мой совет - Хантер спланируй плоскость (не сильно), посади клапана на определенную глубину, сделай проливку камер а после уже шлифуй плоскость до нужной величины.

vadozz
26.05.2008, 23:21
Особенно опасно спиливать на выпуске.Может помешать клапану охлаждаться....

Я так думаю что его возможно поведет от нагрева и стержень раздолбит напрявляющую... А есть реальные примеры, при которых такое случилось?

Хотя думаю проще выточить мешок, как у Ильи.

Илья Лавр
26.05.2008, 23:27
Да кто то правильно заметил что тема куда то в лево уходит!народ если кто точил а не просто понтуется скидывайте мануалы самодельные и размеры,и конечно ощушение после расточки!

Я точил...еще раз повторюся...

впуск от коллектора 29...патом приплюснут и мешок...на 31-32
выпуск от седла 26 и к колектору 27...коллектор 28...

какие ощущения...на степени 8 и 76-м бензе ехала так же как в прошлом году при степени сжатия 10 и 95-м...

vadozz
26.05.2008, 23:51
Может кто расскажет, как доработать камеру сгорания... Кроме полировки. Раз уж тема зашла...

Хантер
27.05.2008, 16:22
Да кто то правильно заметил что тема куда то в лево уходит!народ если кто точил а не просто понтуется скидывайте мануалы самодельные и размеры,и конечно ощушение после расточки!

Я точил...еще раз повторюся...

впуск от коллектора 29...патом приплюснут и мешок...на 31-32
выпуск от седла 26 и к колектору 27...коллектор 28...

какие ощущения...на степени 8 и 76-м бензе ехала так же как в прошлом году при степени сжатия 10 и 95-м...так получается после расточки у тебя уменшилась степень сжатия?

AnRo
27.05.2008, 16:47
Хантер у Илюхи компресор стоит...ему высокая степень ненужна...компресор надует скока нужно :)

п.с. Илья я все правильно сказал?

vadozz
27.05.2008, 17:47
так получается после расточки у тебя уменшилась степень сжатия?

Каналы никак не влияют на степень сжатия.

Илья Лавр
27.05.2008, 18:47
Хантер у Илюхи компресор стоит...ему высокая степень ненужна...компресор надует скока нужно :)

п.с. Илья я все правильно сказал?

ну почти...правильно...

точнее правильно...но надо добавить...

матор я обкатывал разумеется как обычный атмосферник...
Степень 8...это как на старых жигулях...под 76-й бенз...
таку вот при такой обкатке...матор стал тянуть также...как в прошлом году тянул при степени 10 и 95 бензе...

Хантер
27.05.2008, 20:46
а ты компрессор какой ставил?

viktorjl
27.05.2008, 22:59
а ты компрессор какой ставил?
на фото какой-то рутс

Илья Лавр
28.05.2008, 03:11
а ты компрессор какой ставил?
на фото какой-то рутс

я бы сказал ЧАрджер...рутс - это винтовые...

viktorjl
28.05.2008, 14:46
Может кто расскажет, как доработать камеру сгорания... Кроме полировки. Раз уж тема зашла...
Думаю стоит убрать ступеньку.

vadozz
30.05.2008, 12:32
Думаю стоит убрать ступеньку.

Ступенька ж там не просто так... Клапан не прогорит? (хотя врятли)
И будет ли он держать?

Хантер
30.05.2008, 12:52
Ступеньку шарами убирал?А впускной коллектор полностью по всей трубе пилить?

AnRo
02.06.2008, 16:32
До и после....
На 26...только сильно "налягать" на дрель ненужно и недопускать клина "типа фрезы" :!: 10 мин отсилы на все каналы..вот часть более-менее нормальных фото.

п.с.завалил 2 редуктора, и шток патрона :oops: ( может такие редукторы...ХЗ..). Форму пропилов на пальце нужно сменить, сделаю выложу.

viktorjl
02.06.2008, 16:41
Ступенька ж там не просто так... Клапан не прогорит? (хотя врятли)
И будет ли он держать?
ступенька расположена не на седле, а на самой голове, если её убрать, ничего страшного не будет.
Кстати, на фото голова 21083

vadozz
02.06.2008, 18:00
Ступенька ж там не просто так... Клапан не прогорит? (хотя врятли)
И будет ли он держать?
ступенька расположена не на седле, а на самой голове, если её убрать, ничего страшного не будет.
Кстати, на фото голова 21083

У меня такой нет.

AnRo
06.06.2008, 09:51
.... Форму пропилов на пальце нужно сменить, сделаю выложу.

vadozz
09.06.2008, 00:20
Чистота обработки каналов? Полировать, дефекты при обработке шарожкой убирать?

ArtemSaratov
09.06.2008, 08:36
шкуркой шкурь,пастой гоя не трогай... :-)

vadozz
09.06.2008, 09:24
шкуркой шкурь,пастой гоя не трогай... :-)

Ну что каналы до блеска полировать не надо, это само собой. Я абразивную шарожку забивал пастой ГОИ, и тогда она как раз как надо скребет.

AnRo
10.06.2008, 12:14
То что наждачной бумагой нужно еще пройти эт понятно...ток как бы этот процесс более "культурным" сделать...без подмативания тряпок...на липучку "наждачку" посадить...

vadozz
10.06.2008, 12:26
То что наждачной бумагой нужно еще пройти эт понятно...ток как бы этот процесс более "культурным" сделать...без подмативания тряпок...на липучку "наждачку" посадить...

Я на металлическую трубку одевал шланг резиновый, а наждачку хомутом к трубке прижимал. Отлично.

Но мне наждачка и не понадобилась! Просто берем набор мелких шарожек, обмазываем канал и шарожку пастой, чтобы уменьшить ее абразивность. И плавненько дрель трем канал. Это уже чистовая обработка. Канал у меня получиился как раз что надо. Еще можно для успокоения 5 минут поработать руками с наждачкой. Я брал 120 вроде.

AnRo
12.06.2008, 09:29
"Окультурил" :D

Берем вот это (см.рис), слегка смачиваем маслом (можно отработаным) или ДТ, вмокаем (посыпаем, валяем) в морском песке (ситом откалиброван), сначало в крупнее и в канал...по мере продвижения и разбросу песка по каналу и нетолько - подсыпаем, потом помельче :)....
Абзаццц..... :-D

vadozz
18.06.2008, 00:20
"Окультурил" :D

Берем вот это (см.рис), слегка смачиваем маслом (можно отработаным) или ДТ, вмокаем (посыпаем, валяем) в морском песке

Люди возле моря кто живет, отсыпьте песка)))

Каналы

AnRo
18.06.2008, 16:45
Люди возле моря кто живет, отсыпьте песка)))
давай "мыло"...вышлю ;-) ... с Депра насеять мона... да и у вас там пляжей полно :wink: :-D

Каналы
Сикока размер? как и чем пилил?
Вижу нет направляющих...какие будем ставить?

vadozz
19.06.2008, 08:55
Сикока размер? как и чем пилил?
Вижу нет направляющих...какие будем ставить?

Все сфоткаю позже и отпишусь.

Направляющие на шпильки одеваются? З.Ы. я так думал... На шпильки натянуть трубки, а в коллекторе рассверлить...

viktorjl
19.06.2008, 10:21
З.Ы. я так думал... На шпильки натянуть трубки, а в коллекторе рассверлить...
я на восьмой голове так и сделал, на шпильки одел втулки, а на них уже поставил коллектор ;)

vadozz
19.06.2008, 10:34
З.Ы. я так думал... На шпильки натянуть трубки, а в коллекторе рассверлить...
я на восьмой голове так и сделал, на шпильки одел втулки, а на них уже поставил коллектор ;)

коллектор сверлил?
Три втулки хватит?

viktorjl
19.06.2008, 22:05
коллектор сверлил?

да, пришлось немого рассверлить

Три втулки хватит?
хватит, с головой ;)

vadozz
23.06.2008, 00:24
Мой инструмент

vadozz
13.07.2008, 22:26
В общем, по ощущениям при расточенной башке могу сказать:
СУЩЕСТВЕННО возросла тяга на низах!!!
Двигатель ровнее работает на низких холостых.
Сверху еще не знаю... обкатка - не кручу.

Илья Лавр
13.07.2008, 23:44
В общем, по ощущениям при расточенной башке могу сказать:
СУЩЕСТВЕННО возросла тяга на низах!!!
Двигатель ровнее работает на низких холостых.
Сверху еще не знаю... обкатка - не кручу.
скока точил????
какие еще доработки???

vadozz
14.07.2008, 09:19
quote]
скока точил????
какие еще доработки???

Канал расточил буквально на 0,5 мм от стока. Возле направляющей мешочек - там где-то по 1,5-2 мм снял. Все выровнял, но оставил матовым.

Мерял, но забыл :oops:

Втулки ставить не пришлось - и так все нормально.. А вот прокладку пришлось подгонять.

Клапана стоковые польские, новые и притертые.

AnRo
25.07.2008, 12:10
.... Форму пропилов на пальце нужно сменить, сделаю выложу.

Форму не изменил а вот более качественные фото сделал :)
http://s40.radikal.ru/i089/0807/90/5ad5af8f31e6t.jpg (http://s40.radikal.ru/i089/0807/90/5ad5af8f31e6.jpg)

http://s60.radikal.ru/i169/0807/df/d4d9db7c7672t.jpg (http://s60.radikal.ru/i169/0807/df/d4d9db7c7672.jpg)

http://s40.radikal.ru/i089/0807/f1/3d078793cd09t.jpg (http://s40.radikal.ru/i089/0807/f1/3d078793cd09.jpg)

http://s48.radikal.ru/i121/0807/ab/23f07976694bt.jpg (http://s48.radikal.ru/i121/0807/ab/23f07976694b.jpg)

viktorjl
25.09.2008, 15:14
Какой толщины должны быть шайбы, которые подкладываются под пружины? Для увеличения жесткости пружин.
Вал планируется 10 впуск 10 выпуск, голова таврическая.

viktorjl
27.09.2008, 14:49
Какой толщины должны быть шайбы, которые подкладываются под пружины? Для увеличения жесткости пружин.
Вал планируется 10 впуск 10 выпуск, голова таврическая.
так про шайбы никто не знает? Боюсь что если слишком толстые взять, будут смыкатся витки пружин, какой минимальный зазор должен быть между витками?

Илья Лавр
27.09.2008, 16:42
Какой толщины должны быть шайбы, которые подкладываются под пружины? Для увеличения жесткости пружин.
Вал планируется 10 впуск 10 выпуск, голова таврическая.
так про шайбы никто не знает? Боюсь что если слишком толстые взять, будут смыкатся витки пружин, какой минимальный зазор должен быть между витками?

2 мм смело пихай и не думай...у снипера 2,5...у BASа тоже 2,5....у меня 0,8

viktorjl
27.09.2008, 17:44
2 мм смело пихай и не думай...у снипера 2,5...у BASа тоже 2,5....у меня 0,8
сенкс, буду пробовать. Планирую ставить бОльшие клапана, и хочу исключить встречу клапанов и поршней на высоких оборотах. Думаю надо ставить облегченные тарелки клапанов, и облегчать клапана

Илья Лавр
27.09.2008, 18:13
2 мм смело пихай и не думай...у снипера 2,5...у BASа тоже 2,5....у меня 0,8
сенкс, буду пробовать. Планирую ставить бОльшие клапана, и хочу исключить встречу клапанов и поршней на высоких оборотах. Думаю надо ставить облегченные тарелки клапанов, и облегчать клапана

вот со снипером общались...у него с 2,5 мм шайбой и клапанами 37х32(вроде такие...) мотор винтиться до 8000 намана...

Серега GTi
16.10.2008, 19:01
Так че шахты болтов мона не боятся???

ArtemSaratov
17.10.2008, 09:46
Можешь на разборке купить от БМВ стареньких пружинки...Они на 2-3 мм ниже наших, т.е. "копеешных", но неизмеримо жеще!! пальцем вааже нереал сжать даже на 2 мм...На ТАЗы просто даже 1 пружину ставят.

viktorjl
17.10.2008, 12:25
Можешь на разборке купить от БМВ стареньких пружинки...Они на 2-3 мм ниже наших, т.е. "копеешных", но неизмеримо жеще!! пальцем вааже нереал сжать даже на 2 мм...На ТАЗы просто даже 1 пружину ставят.
можно и так, но я планирую ограничиться шайбами, облегченными клапанами и титановыми тарелками.

viktorjl
02.01.2009, 23:08
интересная книга по расчету каналов и клапанов :shock:
http://listlib.narod.ru/transport/Draganov.exe

Рустик
07.04.2009, 21:33
Все прочитал многого не понял.

1.Нуждается ли стандартный движок в расточке каналов или достаточно снять крупные неровности в каналах.
2.Как я понял ступенька на впуске не нужна,то есть штифтуется и выравнивается.(инжиниринг предлагает головку с коллектором на штифтах прогнать в сборе фрезой гибким удлинителем,с заходом в голове и выходом в коллектор.
3.Впускной коллектор.Под карбом нарезки замысловатой формы,с острыми гранями.Это задумка конструкторов такая или литье?(В девятине вроде вообще все кругло.)
Что если срезать эти наросты ?Или желательно скруглить?Конструктора интересно что предполагали.

Серега GTi
07.04.2009, 21:52
1.Можно точить...как говорится иногда на стд низе и тюн голове движка прет похлеще стока.
2.Ступень нужна только на выпуске чтоб обратная волна не рванула обратно
3.Скруглять точить шлифовать.
А еще мона заменить впускной клапан на Вазовский выпуск...также поставить 307 вал и будет ппц...ракета если все отстроить хорошо-))

vadozz
07.04.2009, 22:15
Обратная волная чего?
Тараканов?
У меня не было того выступа, у друга тоже. Вообще вроде бы, не уверен, отсекать эту "волну" должна шайба перед резонатором или сам резонатор.
В двухтактном это обязательно, а тут зачем... тот же друг на второй тавре по моей просьбе срезал нах эту ступеньку, и ниче не произошло. Волна никуда не рванулась аж никак...

Серега GTi
07.04.2009, 22:23
vadozz
Ну везде делают так...делают небольшую ступеньку этож тоже не спроста придумана!

Рустик
07.04.2009, 22:40
Конкретно про коллектор.
Судя по фото(девятина вроде) под карбом все кругло никаких уступов,в отличии от Тавра.

У Тавра все довольно заморочено,плюс стенка коллектора под первой камерой имеет заметно больший наклон ,чем под второй ,и какие-то нарезки.Может таким образом боролись за более равномерное наполнение цилиндров.

Напилить-то недолго,результат может быть обратный.

Серега GTi
08.04.2009, 08:01
Рустик
Если я не ошибаюсь то это один и тот же коллектор только один до,а второй после обработки...Результат почуствуеш сразу:
1.стабильней ХХ
2.появится тяга на низах

ArtemSaratov
08.04.2009, 09:20
Гы :-)

непацанский у тебя резонатор :-) :-D
Вса пацаны уже выкинули нах ту шайбу или приварили 2110 резонатор, вот они волны кайфа теперь и ловят ступеньками :-)

Насчет стока...Даже на стоке надо ТОЧИТЬ...Я вообще не понимаю что за вопрос такой берется???

Ну допустим тебе скажут "не точить,просто срежь лишнее", ну и что ты сделаешь?? Все равно ведь возьмешь шарогу и сунешь!! Ну так возьми потом шарогу на 3 мм больше и расточи!!! там делать то 20 минут на канал!

Рустик
08.04.2009, 10:10
Гы :-)
Насчет стока...Даже на стоке надо ТОЧИТЬ...Я вообще не понимаю что за вопрос такой берется???
Вопрос берется после анализа статей в инете.Спец который доводил движки Ф-1,утверждал,что точить нет смысла,есть смысл выровнять каналы .(инфа взята с одного форума,статья оригинал на аглицком,поэтому не скачивал)

Со стоковым распредвалом и неразрезнгой шестерней какова прибавка в мощности после расточки?

Ну допустим тебе скажут "не точить,просто срежь лишнее", ну и что ты сделаешь?? Все равно ведь возьмешь шарогу и сунешь!! Ну так возьми потом шарогу на 3 мм больше и расточи!!! там делать то 20 минут на канал!

Время бездумных действий остались в пятом классе.Сначала советоваться,анализировать,потом делать.Инфы противоречивой полно.

На фото вверху один и тот же коллектор,но он под карбом имеет камеру овальной формы,а у Тавра хитрые изгибы.Тупо срезав их ,что получим?Для чего конструктора так хитро проектировали отливку?Проще же было бех зигунов-все кругленько.

GSX
08.04.2009, 10:40
http://www.vaz.ee/modules.php?name=News&file=article&sid=342

Рустик
08.04.2009, 10:54
Спасибо за ссылку,давно прочитано.

GSX
08.04.2009, 11:58
старно тогда, почему возникают "такие" вопросы.

Рустик
08.04.2009, 12:51
старно тогда, почему возникают "такие" вопросы.
Тогда вопросы по существу:
1Кто как штифтовал коллектор,точнее,где врезал штифт.
2.Впускной коллектор под карбом,никто не дорабатывал?

ЗЫ:На одном авторитетном форуме обитал товарищ,который познавал науку доработки головок.Свои мнения и результаты экспериментов с фото ,выкладывал на форуме.Долго он отбивался от спецов...потом его пару раз забанили..а потом он удалил все фото своих работ.

Сейчас он занимается доработкой и форсировкой движков,в том числе и для спортивного авто.
Каких реальных результатов достиг,есть ли ошибки в методах доработки головок я не могу знать.Но интересный прецедент есть.Кто истина в последней инстанции-неизвестно.
Вот если спецов подключить,плюс стенд для снятия мощности,вот тогда можно оценить реальные результаты.А то может в одном месте плюс от доработки,а в другом-минус.

GSX
08.04.2009, 14:38
1)штифтование не обязательно...
2) раномерно выравнивал плоскость под заслонками,и начало отлива каналов.
(не сталб гнаться за той точностью,что гонишься ты) в любом случае,распил на коленке это колхоз,но лутч непойми как на№*_верченного заводского литья)

Илья Лавр
08.04.2009, 18:33
про ступеньку...
ступенька шужна для оборотов вдвое меньше чем настроечная для выпскной системы...ибо на оборотах в двое менее волна не идет от выпускного клапана...а идет навстречу..тем самым запирая смесь в цилидрах...для этого эта ступенька и нужна...


что касаеться расточки...то все можно посчитать...считаем площадь сечения при максимально открытом клапане...вокруг седла и вокруг направляющей втули и делаем вывод о целесообразности точения...уверяю самое узкое место будет в районе втулки...

думаю какой бы не был у тебя кран в ванной...то явну лучше когда к нему подходит полутородюймовая труба...чем пол дюймовая...

Есть такая щтука как порери на длине ... они зависят как и от длины...так и от диаметра...формула есть в интернете...посмотреть на неё можно и сделать вывод...от чего это все зависит больше от длины или от диаметра...

так что вперед...

вот еще кстати...есть такой хороший предмет гидравлива...кто проходил в ВУЗе...там была очень показательная лабораторная работа...истечение жидкости через отверстия и насадки...кто не знает..отверстие...это канал с длиной менее 0,7 диаметра...вроде так...насадка... это канал с длиной 3-5 диаметра...

так вот расход через отверстие выше чем через насадку...теперь и думайте...как газу проще пройти в одном узком месте...клапан-седло или через весь канал равной поперечному сечении канал-седло...

Уменя все...спасибо за внимание...

Рустик
08.04.2009, 20:28
Скажу так,ничего внятного на конкретно поставленный вопрос я не услышал.Понял только одно,что чем больше дыра,тем лучше непременно для стокового мотора.

Читал выкладки выпускника КАИ.Многие тюнингеры процесс по другому представляют,в том числе и в многочисленных статьях в инете.Кому верить?


Зы:Время от времени читаю,что конструктора Хонды,Ямахи.... в этом году улучшили характеристики прошлогоднего движка за счет изменения формы каналов.
Сидели млин за компом пол-года,моделировали,потом продували,испытывали..вот выдалии,здесь должно на мм раньше канал поворачивать...и форму клапана чуть изменили. :-D

Серега GTi
08.04.2009, 21:03
Рустик
Ты просто посмотри на моторы людей которые те советовали,а потом думай...что нужно что не нужно....а если глобально взятся за этот вопрос то головка Дани пример всем головам на стоковом движке-)))

Даня
08.04.2009, 21:09
Рустик
Ты просто посмотри на моторы людей которые те советовали,а потом думай...что нужно что не нужно....а если глобально взятся за этот вопрос то головка Дани пример всем головам на стоковом движке-)))
Та блин,пример ещё не ездит.Аж стыдно что столько времени :oops: Ща учёба + буса своего вычухиваю,до Таврии времени нету.

Рустик
08.04.2009, 22:14
Я довольно четко представляю обьем работ и что конкретно хочу получить...нормальный сток.

Нашел интересную статью,от души написана...длинная ,завтра ссылку тисну..если интересная будет.

Рустик
09.04.2009, 13:51
http://www.club2101.com:80/tuning/27.html

viktorjl
09.04.2009, 14:30
2 рустик
я выше выкладывал ссылку на интересную книгу, советую скачать и внимательно прочитать ;)

Рустик
09.04.2009, 16:13
Книгу скачал,она скорее всего для специалистов...

viktorjl
09.04.2009, 21:15
фото, что надо минимум сделать

Рустик
12.04.2009, 20:30
Воздушный поток чувствителен более к профилю, чем к размеру канала, таким образом, "большие" каналы не обязательно лучше, чем "малые" каналы с точки зрения расхода воздуха. Воздух очень "не любит" встречать на своем пути внезапные изменения в направлении, сечении или форме канала.
Это положение подтверждается тем фактом, что области канала, которые обычно легко доступны, имеют очень малое влияние на расход воздуха. Чаще случается так, что действительно труднодоступные места имеют обыкновение оказывать самое большое влияние на способность канала пропускать через себя воздух. Умение найти и эффективно модифицировать эти места и составляет искусство доводки газового тракта головки цилиндров.

Нельзя "расширять" канал, не думая о назначении двигателя. "Большие" каналы (большие в смысле обеспечения расхода воздуха, а не размеров!) идеально подходят для гоночных двигателей, где требуется постоянная работа на высоких частотах вращения, а низкие и средние частоты вращения имеют второстепенное значение. Для двигателей автомобилей повседневной эксплуатации напротив важны средние и низкие частоты вращения.

Мля-яя,я оказывается неавторизованный входил и половину фоток не видел.
viktorjl,спасибо за фото

Рустик
14.04.2009, 22:31
Начал пилить,впускные сток-27.Сделал проекцию канала болта(отрисовал угольником)при 29 точно врезается в канал,при 27 под вопросом.

1.Канал овалом точить,в месте наплыва окола болта?(вроде они овальные правильно и работают)
2.Место стыка выпускного седла с каналом имеет очень большую ступеньку,около 2мм.(седло выступает)Закруглять полностью с проточкой седла в месте стыка?
3.Наплыв около направляющей около 3 мм.Его весь срезать,чтобы канал фактически был прямой или только срезать малость?(это если втулку выбивать)
4.Место под втулку довольно глубоко профрезеровано.Снимать весь металл,чтобы фрезеровку вывести и сделать мешок под седлом или малость сровнять достаточно.(по фото х че разберешь.)

Где у головы проблемные места ,где можно пропилить,кроме каналов болтов.(пока не пропилишь ,не узнаешь :-D )

ArtemSaratov
15.04.2009, 09:27
2 Рустик

Спец который доводил Ф-1, может и прав...Только приведи, плиз, его цитату ПОЛНОСТЬЮ....Чтобы точно знать на какую машину он сказал "ей, родимой, стоковой, пиление не нужно..."....

По поводу "кто точно скажет что дает пиление", вот тебе точные, в пределах разумного , цыфры....

2 тавры... 1,1 и самопал 1,2 литра...Первая полный сток, вторая,как ты понял, колена+поршня+впуск/выпуск разъеханы 25 мм....

Время первой вполне заводское- до 100 км\ч 17 секунд, время второй 12-13 секунд, ближе к 13...... При одновременном старте, до 100км\ч наблюдается разрыв в полтора корпуса.....
Что тут от башки, что от кубатуры- вычленяй сам, я не смогу..

Если у тебя впускные каналы уже в стоке 27 мм, то могу тебе только позавидовать. про такой случай слышу впервые.... У меня даже 25 нифига не было.... Даже не слышал про то,чтобы каналы были настолько огромные в стоке...27 мм чтобы проточить, обычно тяжело...

Рустик
15.04.2009, 11:00
Спец который доводил Ф-1, может и прав...Только приведи, плиз, его цитату ПОЛНОСТЬЮ....Чтобы точно знать на какую машину он сказал "ей, родимой, стоковой, пиление не нужно..."....

Рустик:.Спец который доводил движки Ф-1,утверждал,что точить нет смысла,есть смысл выровнять каналы

Уровень доводки бывает совершенно разный.Убрать огрехи стока-это одно...последовательно доводить -это совершенно другое.
По поводу "кто точно скажет что дает пиление"
Я задавал такие глупые вопросы?...по-моему на всех сайта по доводке движков это достаточно подробно описано.

Что тут от башки, что от кубатуры- вычленяй сам, я не смогу..Есть такие формулы?
Достаточно спилить крупные неровности (коих в тавроголове очень много)и уже будет прибавка.


Если у тебя впускные каналы уже в стоке 27 мм, то могу тебе только позавидовать. про такой случай слышу впервые.... У меня даже 25 нифига не было.... Даже не слышал про то,чтобы каналы были настолько огромные в стоке...27 мм чтобы проточить, обычно тяжело...
У меня в стоке канал 27!
Или они должны быть 27 в стоке по всей длине канала? :shock:

Человек Н спилил неровности в голове..О-оо у меня приличная прибавка...совместил коллектора...еще лучше,оттюнинговал клапана-еще лучше,поставил увеличенные клапана-еще лучше,заменил распредвал,еще лучше.
Кто вычислит в каком именно месте человек накосячил(в виду малого знания теории,а особенно практики) и получил обратный результат ,но в сумме все равно в плюсе.
Лирика:Человек купил десятку с доработанной головой у форумчанина...Описывает процесс доводки машины..снял головку,выложил фото и все начали стебаться какой же этот соконфник бездарь,голову испортил ,тюнингер хренов.А доработчик молчит ,все ништяк ,после доводки движка прет. :-D
---------------------------------------------------------------------------------------
По вышезаданным вопросам есть конкретика, а не полемика?Меня интересует практика.

ArtemSaratov
15.04.2009, 11:17
конкретика простая....я так и не понял КАК ЭТО в принципе можно СПИЛИТЬ неровности, БЕЗ увеличения каналов?? Какой смысл так изголятся чтобы так сделать?? ну хоть на пальцах мне объясните!!!

Этоже надо какуюто фиговину мелкую брать, как то в сторону пол дня точить, полдня в другую....


ИМХО точить куда проще и быстрее, чем СГЛАДИТЬ неровности,а потом спрашивать "я сгладил, а если бы распилил- было бы лучше??"

причем пилить намного быстрее по времени...Самый способ для ленивых :-) Как я :-)

ArtemSaratov
15.04.2009, 11:25
старно тогда, почему возникают "такие" вопросы.
Тогда вопросы по существу:
1Кто как штифтовал коллектор,точнее,где врезал штифт.
2.Впускной коллектор под карбом,никто не дорабатывал?



ответы по существу

1.ни как не делал..аналогично ГСХ-положил на это... Просто раздрочил башку, раздрочил коллектор...Скрутил вместе, раздрочил "навылет" со стороны клапана....Пальцем потрогал- ровно....пойдет...

2. Особо не дорабатывал...Когда раздрочишь трубы коллекторов, там половина в этой полости сама уходит металла...потом просточуть расширил\чуть углубил, убрал заусенцы...поправил места вхождения в трубы коллектора..

AnRo
15.04.2009, 11:31
...2.Впускной коллектор под карбом,никто не дорабатывал?...
"ай"..."йа" :-D ...

п.с. Вот как все терьезно...ажж страшно стало...
п.с.2. Рустик сделай самоделкину фрезу и будет тебе счастье ..если купить ее негде. :wink:

ArtemSaratov
15.04.2009, 11:33
Конкретно про коллектор.

У Тавра все довольно заморочено,плюс стенка коллектора под первой камерой имеет заметно больший наклон ,чем под второй ,и какие-то нарезки.М

кроме того,если глянешь..Сам стык колектор\карб не овальный, а из двух окружностей разного диаметра......

Это потому что на таврах стояли и стоят москвичёвские карбы, у него диаметры диффузоров больше 30 мм и сильно раздные, вот потому и дырка такая "неровная".

Рустик
15.04.2009, 14:17
...2.Впускной коллектор под карбом,никто не дорабатывал?...
"ай"..."йа" :-D ...

п.с. Вот как все терьезно...ажж страшно стало...
п.с.2. Рустик сделай самоделкину фрезу и будет тебе счастье ..если купить ее негде. :wink:
Фото видел,все кругло ...не более.На дне коллектора имеются грани-возвышения, в виде креста ,условно.Какая их задача,смесь вверх закручивать?
Ой ,что это я опять...срежу непременно все срежу,и сделаю кругло,благо у девятины так сделано..
конкретика простая....я так и не понял КАК ЭТО в принципе можно СПИЛИТЬ неровности, БЕЗ увеличения каналов?? Какой смысл так изголятся чтобы так сделать?? ну хоть на пальцах мне объясните!!!
На входе во впускные каналы,очень большой уступ:вход-27,потом резко уменьшается.На заводе наклонный канал обрабатывали фрезой,под прямым углом,остались нарезки при вынимании фрезы.

Этоже надо какуюто фиговину мелкую брать, как то в сторону пол дня точить, полдня в другую....

Обычной мелкой шарошкой до втулки канал можно уточить в хлам минут за 20.Другое дело ,что быстрота здесь не нужна..

1.ни как не делал..аналогично ГСХ-положил на это...
Уже заштифтовал,нашел на форуме фоткив теме :"Предлагаю услуги по доработке головы".(типа того)

кроме того,если глянешь..Сам стык колектор\карб не овальный, а из двух окружностей разного диаметра......
У меня правильной овальной формы -34 мм,на нем стоит 9-ая проставка с отверстиями -33 мм.
Вопросы те же :
1.Канал овалом точить,в месте наплыва окола болта?(вроде они овальные правильно и работают)
2.Место стыка выпускного седла с каналом имеет очень большую ступеньку,около 2мм.(седло выступает)Закруглять полностью с проточкой седла в месте стыка?
3.Наплыв около направляющей около 3 мм.Его весь срезать,чтобы канал фактически был прямой или только срезать малость?(это если втулку выбивать)
4.Место под втулку довольно глубоко профрезеровано.Снимать весь металл,чтобы фрезеровку вывести и сделать мешок под седлом или малость сровнять достаточно.(по фото х че разберешь.)

Где у головы проблемные места ,где можно пропилить,кроме каналов болтов.(пока не пропилишь ,не узнаешь )

ArtemSaratov
15.04.2009, 14:20
Если у тебя Канал на входе 27 мм, а потом РЕЗКО уменьшается, то не стоит писать "канал сток 27 мм"....этим ты вводишь в заблуждение!!!


канал называется 27 мм, када ты в него с одной стороны суешь 27 мм шарогу, а с другой она вылазиет!!

вот тогда канал 27 мм...

у меня в стоке и 25 застревала...

Рустик
15.04.2009, 15:48
Ввел в заблуждение...никто не пострадал?Слава Богу.
Сорри,канал ессно не круглый,около втулки -29мм,резко расширяетсяА если в другой плоскости взять,то мм-ов 26мм.если честно не мерил,что от этого меняется?

Так ,ну что там с вопросами?

Пока я только одно вычитал у DRX Продувал в свое время головку с разными клапанами. Впускной от классики сильно затеняет. Или голову доработать и на блоке уши пилить, или оставить серийные, только канал разодрать. Выпуск наоборот уменьшал на по диаметру.
И взял на заметку.

ArtemSaratov
15.04.2009, 15:53
уже года три как всем ясно,что калпана большие ставить на таврию смысла НЕТ...или выёживаться потом с "ушами" и "языками"....


в чем вопрос то у тебя?? я так и не понял... Берешь шарогу, пихаешь в башку, как вылезет, так смотришь что осталось торчащем...потом и спрашивай...

а пока шарога не вылезла,фигли смотреть что где торчит....
размеры "впихуемых" шарог даны не раз..... :)

Рустик
15.04.2009, 16:01
уже года три как всем ясно,что калпана большие ставить на таврию смысла НЕТ...или выёживаться потом с "ушами" и "языками"....
Я конечно не вкуриваю,но не у Дани ли стоят от классики?Уши пилил?
Так ,а вот с этим что делать?
Выпуск наоборот уменьшал на по диаметру.
Забыть как страшный сон. :)

в чем вопрос то у тебя?? я так и не понял... Берешь шарогу, пихаешь в башку, как вылезет, так смотришь что осталось торчащем...потом и спрашивай...

О ,я усе понял,вопросов больше нет.Ничего сложного...[/quote]

Рустик
15.04.2009, 21:21
Мдя,забился информацией под самую крышу.Точно такие же вопросы уже давно заданы и ответы на них получены в процессе конструктивной беседы.
Про пихание..это в камасутру.но не в доводку.

Даня
16.04.2009, 20:33
Вот из "уши" ???

Рустик
16.04.2009, 21:30
Вот прикол ,о чем я описывал. :-D Фотге большие трафигг.
http://forumforever.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=2&topic=15418&page=4

ArtemSaratov
17.04.2009, 11:02
keit купи себе это и распили башку

http://s46.radikal.ru/i114/0904/5c/f961b17ffbd2t.jpg (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/0904/5c/f961b17ffbd2.jpg.html)


http://s46.radikal.ru/i113/0904/70/cdcd7c4d1f8et.jpg (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/0904/70/cdcd7c4d1f8e.jpg.html)

RuslanP
17.04.2009, 17:06
а Где и за сколько это можна купить?

DRX
17.04.2009, 17:54
Такие можно заказать любых размеров по 100 грн штука.

ArtemSaratov
18.04.2009, 11:56
2 DRX.....а какие именно?? крупные или мелкие??

у нас тсоят 400 рублей..мелкие..кому над-пишите!

DRX
18.04.2009, 16:43
26-36 делали. Другие пока не заказывали.
Мелкие по зубу? Вроде, мелкие...

Рустик
27.04.2009, 08:52
Поточил ,действительно пипец.
Впускные уже 29,а раковины от литья еще остались.В мешке под седлом,чтобы убрать неровности после литья нужно вообще дырень немыслимых размеров.

Выпуск уже 28 в глубине канала,но если убирать огрехи литья,даже со смещением канала в сторону раковины,получится не меньше 30 :shock:

Вот такая головень..чуть-чуть подправить...

Рустик
25.07.2009, 18:53
Чито получилось в результате.
Имеем:автомобиль гаврюша 1.2 карб,с расточенной головой,секундомер советский,штатный спидометр,условно ровная дорога.
Если считать ,что сотня достигается при 103-105 км по спидометру,то получаются цифири:13.8-14 секунд.
Отаке.Гражданский стоковый авто.

Даня
26.07.2009, 00:51
Чито получилось в результате.
Имеем:автомобиль гаврюша 1.2 карб,с расточенной головой,секундомер советский,штатный спидометр,условно ровная дорога.
Если считать ,что сотня достигается при 103-105 км по спидометру,то получаются цифири:13.8-14 секунд.
Отаке.Гражданский стоковый авто.
Я с секундомером не езил,а ездил с 3-мя машинками,от двух из которых уехал: Опель Астра середины 90-х 1.6 8ве 14сек. до 100 по паспорту.От него уехал легко. Вторая - 2112 16ве(12.5сек), она скушала меня после 110км/ч,до этого шел где-то на корпус впереди :wink:
З.Ы.Думаю,получается не больше 13 секунд до 100.

The_splinter
26.07.2009, 02:29
Чито получилось в результате.
Имеем:автомобиль гаврюша 1.2 карб,с расточенной головой,секундомер советский,штатный спидометр,условно ровная дорога.
Если считать ,что сотня достигается при 103-105 км по спидометру,то получаются цифири:13.8-14 секунд.
Отаке.Гражданский стоковый авто.
Я с секундомером не езил,а ездил с 3-мя машинками,от двух из которых уехал: Опель Астра середины 90-х 1.6 8ве 14сек. до 100 по паспорту.От него уехал легко. Вторая - 2112 16ве(12.5сек), она скушала меня после 110км/ч,до этого шел где-то на корпус впереди :wink:
З.Ы.Думаю,получается не больше 13 секунд до 100.
У меня на 1.2 было 14.2. Сейчас 1.3 , совмещенные каналы.Думаю в раене 13-13.5 сек.

ArtemSaratov
27.07.2009, 10:14
тавр 1,2 на "горбатом" колене+дрюканый солекс+каналы+колектор...разгон 13-14, ближе к 14.........Это до сотни, до 140 сильно скушнее :-( гольфы начинают обходить :-(

AnRo
01.09.2009, 15:07
Попал я тут на авторынок...и ужаснулся..за набор шарок 11 шт с гибким см 20 тросиком ппопросили..нет, не так-потребовали 300уй!!! ну и ухмыла была на фейсе продавцов...мол " ну попробуй купи такой крутой набор.." :-D ...обясная что одна шарога стоит ну максумум 150 грин с доставкой надом удивляются..этож кто так на халяву продает .... купили этот набор при курсе 2,8 грн за 1 уй и лежит он 10 лет..нафиг некому ненужен... :lol: ... пусть продают дальше :-D ..блин поштучно никак :evil: а непомешалаб на 29...

RuslanP
10.09.2009, 20:29
Вот и я начитавшись ваших рассуждений на выходных раздро..... впускной коллектор, убрал наплывы(были но небольшие)скруглил переход от камеры под карбом к каналам, подогнал место сочленения карб коллектор ( коллектор перекрывал первую камеру карба где-то на 2.2-3 мм где-то на трети длинны окружности , прокладки между карбом и коллектором добавляли еще почти 2 мм итого 4-5 мм прокладка выступала внутрь первой камеры ). к сожалению не точил голову и соединение коллектор -голова ( не снимал дрыгатель) на все ушло чуть больше дня (разборка, дрючка, пиво, сборка, покупка новых хомутов на шланги)
Ощущения после первой поездки - больше гемороя чем пользы, поездив неделю могу с уверенностью сказать о проделанном не жалею, движек ровнее работает на холостых оборотах, ощутимо добавилась тяга на низких оборотах , чуть веселее, легче разгоняется, я доволен.

DRX
11.09.2009, 11:22
Для лучшей работы (экономия, прием) на низах, холостых и малых нагрузках - наоборот, хорошо иметь ступеньки, шероховатости и пр. препятствия, помогающие дробить пленку и крупные капли. Народ потоки закручивает спиралью, шторки на клапана впускные ставит, ступеньки всякие (буржуины - в смысле).
А вот на высоких - наоборот, чем глаже и меньше гидросопротивлений - тем лучше. Так что перед запилом и раздрючкой - определитесь, чего Вам не хватает - экономии и низов или мощности и верхов.

RuslanP
11.09.2009, 13:56
забыл уточнить, я на газу езжу . поэтому ступеньки с шероховатостями мне ненадо, мне только уменьшение сопротивления воздушно-газовому потоку надо .если я ничего не перепутал

Igor_Slavuta
11.09.2009, 21:30
RuslanP лучше степень сжатия подними, будешь приятно удивлён :wink:

RuslanP
12.09.2009, 10:39
2 Igor_Slavuta - это есть в планах на ближайшее будующее в этот раз было 3 дня свободного времени, немного желания сделать что-нибудь приятное и необходимость перевесить балон из багажника под бампер , оставшееся время посвятил коллектору теперь жду пока соберется качка денег и будет несколько выходных

xvmt
27.11.2009, 18:45
Кто знает хде можно купить шарошки 25-32 мм (борсвёрла) в Киеве ...
P.S. Столица блин

DRX
30.11.2009, 10:40
Пишите 0505713063 :D , 100 грн шт на заказ.

Игареня
10.12.2009, 23:54
хочу себе проточить каналы на 1,3i.
только не знаю как правильно проточить так , чтобы вместе с колектором и заодно каналы посовмещать.
Каким даметром протягивать 28 или 29?
сразу тянуть конечным даметром или постепенно?
может взять гибкий тросик и сразу все навылет протянуть?

Kritik
11.12.2009, 00:33
29/27
сразу
шарошкою!

softm
13.12.2009, 01:08
чтобы вместе с колектором и заодно каналы посовмещать.

Я как то почитал, что они не просто так не совмещены. Врут?

Kritik
13.12.2009, 01:12
softm
врут
впуск має бути совмещон!
випуск - з ступенькою.

softm
13.12.2009, 01:32
softm
врут
впуск має бути совмещон!
випуск - з ступенькою.


А, все понятно, это и читал :)

Jenya-1102
22.12.2009, 20:05
насколько можно росточить впуск выпуск головки и колекторов?

Kritik
22.12.2009, 20:06
по каждой головке индивидуально
думаю 29/27 реально и не очень стрьомно :-D

Jenya-1102
22.12.2009, 20:44
у меня выход 27,тоесть нужно просто шлифонуть поуберать неровности внутри и всё?

Kritik
22.12.2009, 20:47
ну да

Jenya-1102
22.12.2009, 20:54
слышал что-то о том что бы подлаживать шайбы под пружины ,какой толщины?

Kritik
22.12.2009, 20:55
до 2-х мм
но хорошо подумай
есть ли смисл
ти будеш крутить до 8000тищ?
ели нет то тебе ето нафиг не нужно
только повиситься износ роспредвала

Jenya-1102
22.12.2009, 21:15
понятно ну наверное небуду,что можно зделать ещё кроме розточки?

Kritik
22.12.2009, 21:21
клапана
тарелки

Jenya-1102
22.12.2009, 21:24
это как? Я что-то непонял о чём ты?

Kritik
22.12.2009, 21:27
юзай Гугль :-D

Облегшенні Т-образні клапана
Дюралеві або титанові тарілки клапанів

vadozz
23.12.2009, 17:26
Дюралеві або титанові тарілки клапанів

Або з пресованойи высокым тиском трави

Leonsev
23.12.2009, 18:49
Або з пресованойи высокым тиском трави ( марихуаны ) :-D :-D :-D

urik
30.03.2010, 13:23
вот что получилось:
пилил шаровой фрезой d15мм.
потом наждачкой.
впуск по выпускному клапану со стороны колектора d29мм. по шайбе d30.4мм со стороны седел.
выпуск по шайбе d26мм со стороны колектора и на глаз со стороны седел.
оставил небольшие наплывы возле втулок.
немного оставил наплывы от болтов ГБЦ в выпуске.

http://i030.radikal.ru/1003/f4/22d6a70de643t.jpg (http://radikal.ru/F/i030.radikal.ru/1003/f4/22d6a70de643.jpg.html)

http://s006.radikal.ru/i215/1003/76/87e01ccb0907t.jpg (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i215/1003/76/87e01ccb0907.jpg.html)

http://s61.radikal.ru/i172/1003/a5/b35fe1161ab0t.jpg (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/1003/a5/b35fe1161ab0.jpg.html)

http://s60.radikal.ru/i170/1003/14/8edee1fbde59t.jpg (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/1003/14/8edee1fbde59.jpg.html)

впуск со стороны седла
http://s002.radikal.ru/i198/1003/7b/6febfd7b7f4et.jpg (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i198/1003/7b/6febfd7b7f4e.jpg.html)

впуск со стороны колектора, там где втулка начинается d29мм
http://i055.radikal.ru/1003/fc/70dd9f4cf171t.jpg (http://radikal.ru/F/i055.radikal.ru/1003/fc/70dd9f4cf171.jpg.html)

впуск, клапан 29мм
http://i059.radikal.ru/1003/3e/dd6b47191ecet.jpg (http://radikal.ru/F/i059.radikal.ru/1003/3e/dd6b47191ece.jpg.html)

выпуск
http://s56.radikal.ru/i153/1003/4d/72544cd7ac20t.jpg (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i153/1003/4d/72544cd7ac20.jpg.html)

выпуск шайба 26мм
http://s46.radikal.ru/i113/1003/72/977a818300b9t.jpg (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/1003/72/977a818300b9.jpg.html)

http://i072.radikal.ru/1003/18/14eab2e7c1f7t.jpg (http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/1003/18/14eab2e7c1f7.jpg.html)

http://i030.radikal.ru/1003/9e/57452e20e8b1t.jpg (http://radikal.ru/F/i030.radikal.ru/1003/9e/57452e20e8b1.jpg.html)

AnRo
30.03.2010, 14:13
urik молодчага :)...
Вижу труд человека которому интересно то что он делает :)

Leonsev
03.04.2010, 16:19
По возможности , нужно было бы убрать тень ГБЦ в районе клапанной щели. ( для улучшения пропускной способности )

dimon.zp
04.04.2010, 08:42
по результатам "дино" каналы наполированые до зеркала 3% мощи снимем.

art66rus
07.05.2010, 07:36
Вот и я начитавшись ваших рассуждений на выходных раздро..... впускной коллектор, убрал наплывы(были но небольшие)скруглил переход от камеры под карбом к каналам, подогнал место сочленения карб коллектор ( коллектор перекрывал первую камеру карба где-то на 2.2-3 мм где-то на трети длинны окружности , прокладки между карбом и коллектором добавляли еще почти 2 мм итого 4-5 мм прокладка выступала внутрь первой камеры ). к сожалению не точил голову и соединение коллектор -голова ( не снимал дрыгатель) на все ушло чуть больше дня (разборка, дрючка, пиво, сборка, покупка новых хомутов на шланги)
Ощущения после первой поездки - больше гемороя чем пользы, поездив неделю могу с уверенностью сказать о проделанном не жалею, движек ровнее работает на холостых оборотах, ощутимо добавилась тяга на низких оборотах , чуть веселее, легче разгоняется, я доволен.

art66rus
07.05.2010, 07:38
Хотел спросить: впускной коллектор шарошить не надо? А то из написанного не понял.

Kritik
07.05.2010, 13:23
надо
просто не до блеску

dimon.zp
07.05.2010, 13:37
надо
просто не до блеску
надо и до блеска ;)

AnRo
07.05.2010, 13:47
Для тяги на высоких оборотах - поверхность как можно ближе приблизить к гладкой.
Для большей отдачи на низких - оставлять мелкую шероховатость.

Kritik
07.05.2010, 13:48
не треба до блеску
тому шо коли поверхня ширшава, площа більша, а з більшої площі краще випаровування бензину

отаке)))
навіть в цій темі про це вже писалося
але вам лєньки 9 сторінок почитати)))

dimon.zp
07.05.2010, 15:03
Kritik, я уже писал про чела который сидел с двигаетелм и полировал каналы каждый этап получалась разная широховатость и каждую шираховатость проверял на дино в результате когда сделал зеркало результат +3% ;)

art66rus
07.05.2010, 20:58
Понял, спасибо. пока только малые диффузоры надфилем довоже, потом полирну раз такая прибавка) с впускным сложнее будет, не говоря уж о каналах в голове)

vadozz
07.05.2010, 23:19
не треба до блеску

тому шо коли поверхня ширшава, площа більша, а з більшої площі краще випаровування бензину
отаке)))

навіть в цій темі про це вже писалося

але вам лєньки 9 сторінок почитати)))
Не знаю як у вас там, в тернополи, а у нас так
когда у тебя обороты под 4000, двиг сжирает столько воздуха и бенза, что имхо ему пофик, какая там площадь испарения коллектора. смесь очень быстро движеться

Kritik
08.05.2010, 00:20
залошили мну в говно :cry:

AnRo
08.05.2010, 14:59
:-D....
мдам....
Китик да непереживай ты так, Вадозз анука "квак" отсюда в "не таврия" ветку :-D

dimon.zp
08.05.2010, 15:14
у вадоза ремень порвался поэтому он снова с нами :)

AnRo
08.05.2010, 20:55
у вадоза ремень порвался поэтому он снова с нами :)
знаю :(...
Хорошо что на МЕМЗ такой хрени как погнутые клпана нет.

Kritik
08.05.2010, 23:50
у вадоза ремень порвался поэтому он снова с нами :)

я знав шо жабо ломуче шо ппц)))

GSX
09.05.2010, 14:51
впусные каналы нужно точить оставляя мелкую шороховатось.

Бакс
09.05.2010, 15:47
Если каналы отполированы в зеркало, то смесь в канале, особенно на холодную, будет "распадаться" топливо будет конденсироваться на стенках канала

Kritik
12.05.2010, 15:26
ну нарешті хоть хтось мене підтримав
ато тюнер vadozz тут казки розказує :wink:

Leonsev
12.05.2010, 17:27
впусные каналы нужно точить оставляя мелкую шороховатось.

Как тут уже писалось , понятие " мелкая шероховатость " - очень относительна .
И ещё , реальных и задокументированых результатов замера мощности мотора на стенде в зависимости от величины шероховатости , пока на форуме не предоставили.

Oops
02.06.2012, 02:27
Добрый вечер, товарищи!
Дабы расставить все точки над "и" в вопросе с шероховатостью предлагаю посмотреть данное видео)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=CTV4DXqS3N8

Сам сейчас точу каналы шаром 12мм (бельше не нашел :( ), стенки выпускных ужас какие тонкие, шаром на 27 ой как страшно было бы проходить полностью..

В целом что сейчас делаю:
- каналы - снимаю 0.5-1 мм со стенок, немного ровняю наплывы
http://s017.radikal.ru/i434/1206/75/c313e184fd11t.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i434/1206/75/c313e184fd11.jpg.html)
на фото проточены только со стороны коллектора, завтра доберусь до фотика и зафотаю уже готовые
- сёдла проточены - выпуск 25.5, впуск 30.5 (насколько помню, завтра лучше перемеряю)
- клапана сток
- доработана камера сгорания (немного убран козырек над свечей, немного "раскрыт" впускной клапан)
http://s017.radikal.ru/i442/1206/fe/c8e7d2f9013bt.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i442/1206/fe/c8e7d2f9013b.jpg.html)
на фото сёдла и каналы еще не тронуты
- впускной коллектор проточен так же как и каналы, под карбом всё более-менее выровнял

степень сжатия буду ужимать, на сколько еще думаю.. Езжу на газу и планирую степень сжатия делать оптимальную для 98 бенза (буду переключаться для спорт режимов) ну а для газа уже в любом случае будет лучше чем сток.
Облазил инет, нашел что вроде как для 98-го степень сжатия оптимальная около 13.. враньё? или действительно такая? если да, то реально ли тавродвиг ужать до такой? фрезеровкой только головы наверно не отделаюсь...

ArtemSaratov
05.06.2012, 12:10
/////////////
И ещё , реальных и задокументированых результатов замера мощности мотора на стенде в зависимости от величины шероховатости , пока на форуме не предоставили.

ДРХ же описывал свой опыт с "дымом сигарет с ментолом".
Видео небыло. но уж кому верить на слово, как не ему.

Илья Лавр
05.06.2012, 19:26
Добрый вечер, товарищи!
Облазил инет, нашел что вроде как для 98-го степень сжатия оптимальная около 13.. враньё? или действительно такая? если да, то реально ли тавродвиг ужать до такой? фрезеровкой только головы наверно не отделаюсь...

степень сжатия не только от бензина зависит...

у меня на машине 10,5 и спокойно катаюсь на 92....

а на одной таврии 10,5 сделали и 95го было мало...приходилось лить 98

Leonsev
05.06.2012, 20:35
ДРХ же описывал свой опыт с "дымом сигарет с ментолом".
Видео небыло. но уж кому верить на слово, как не ему.

Павел конечно гуру , и на карбюраторе , возможно , шероховатость и даёт какой-то результат . НО , на впрыске , по коллекторам идет ВОЗДУХ и шероховатость там не к чему . Посмотрите на пластиковые коллектора иномарок - ни какой шероховатости ни на одной машине мною замечено НЕ БЫЛО .
Пендосы и компания , конечно дураки , но моторы пока делать не разучились и задавать пластику любую шероховатость - для них раз плюнуть ( регулировка длины впускного коллектора , верчение фаз распредвалов , регулируемая высота подьёма клапана , регулировка выхлопной трубы , додумались , а до шерошоватости ну никак , бестолочи , однако ) .

Oops
05.06.2012, 20:44
степень сжатия не только от бензина зависит...

у меня на машине 10,5 и спокойно катаюсь на 92....

а на одной таврии 10,5 сделали и 95го было мало...приходилось лить 98

Честно говоря думал этот мой пост уже не появиться, а оказывается модератор не сразу отмодерировал, пардон за перепост в "Тюнинг ГБЦ"

А формы камер сгорания были одинаковы? Просто форма тоже играет роль (на фото видно какую я сделал), правда некоторые говорят что нужно оставлять острые углы между плоскостью и стенками камеры сгорания, некоторые наоборот что их нужно скруглять... Хотелось бы чтоб спецы, перепробовавшие разные формы камер сказали какая все-таки дает большую устойчивость к детонации

Илья Лавр
05.06.2012, 21:05
Честно говоря думал этот мой пост уже не появиться, а оказывается модератор не сразу отмодерировал, пардон за перепост в "Тюнинг ГБЦ"

А формы камер сгорания были одинаковы? Просто форма тоже играет роль (на фото видно какую я сделал), правда некоторые говорят что нужно оставлять острые углы между плоскостью и стенками камеры сгорания, некоторые наоборот что их нужно скруглять... Хотелось бы чтоб спецы, перепробовавшие разные формы камер сказали какая все-таки дает большую устойчивость к детонации

надо чтобы не было детонационных щелей...

Илья Лавр
05.06.2012, 21:10
Как тут уже писалось , понятие " мелкая шероховатость " - очень относительна .
И ещё , реальных и задокументированых результатов замера мощности мотора на стенде в зависимости от величины шероховатости , пока на форуме не предоставили.

давай представлю...оплати 3 разбора и сбора мотора и 3 замера на стенде...

Oops
05.06.2012, 21:51
надо чтобы не было детонационных щелей...

А можно поподробнее? Имеются ввиду места, в которые фронт пламени не может добраться сразу?

update: все, уже просветился) Получается все таки лучше края закруглить.. ну и в идеале конечно прокладку потоньше и поршень повыше...

DRX
05.06.2012, 22:19
Павел конечно гуру , и на карбюраторе , возможно , шероховатость и даёт какой-то результат . НО , на впрыске , по коллекторам идет ВОЗДУХ и шероховатость там не к чему . Посмотрите на пластиковые коллектора иномарок - ни какой шероховатости ни на одной машине мною замечено НЕ БЫЛО .
Пендосы и компания , конечно дураки , но моторы пока делать не разучились и задавать пластику любую шероховатость - для них раз плюнуть ( регулировка длины впускного коллектора , верчение фаз распредвалов , регулируемая высота подьёма клапана , регулировка выхлопной трубы , додумались , а до шерошоватости ну никак , бестолочи , однако ) .

За "гуру" конечно, спасибо, но соглашусь не полностью...
1. Мы говорим о гражданских серийных моторах. :)
2. Или мы все-таки говорим о попытке вытащить на относительно
высоких оборотах при полностью открытом дросселе пару
лишних кобыл за счет лучшего наполнения цилиндров
воздухом. (Топлива мы можем налить сколько угодно). Тогда
поспорю. Изучение потока воздуха в трубе при перепаде
давления (в частности, в нашем тогда машинституте)
показало, что при полированном канале (трубе) эпюра
скорости (условно ламинарного) потока имеет форму
параболы, скорость равна максимуму по оси канала и нулю
на стенке. А вот при определенной шероховатости - форма
эпюры близка к прямоугольной с радиусами у стенки.
Происходит это за счет образования микровихрей у стенок,
по которым, как по шарикам, "катится" остальной поток.
Суммарный расход воздуха несколько выше при том же
перепаде давления. На эту тему было несколько патентов -
японцы делали на спорт "рыбью чешую" в каналах -
микрорельеф в форме капли, широкой стороной по течению.
Инженеры БМВ обкатывали вибромашиной шариками (тоже на
спорт). Это из того, что я читал сам. Может, было еще
что-то. Возможно, сейчас делают молча, возможно, условия
"цена-привар мощности" сыграли не в пользу рельефа, и уже
никто этим не занимается серьезно. Но - факт был, я и как
косный пенсионер, по прежнему не полирую каналы...

ArtemSaratov
06.06.2012, 12:15
назвались груздем:-)
то значит "определенная"?
Вопрос вот в каком разрезе.
только "та самая, комьютерно-вывереная, умными японцами сделаная" степень шероховатости увеличивает среднюю по потоку скорость всех частиц, а плюс-минус на мм в сторону ломает картину кардинально или, таки, можно просто "на отвали" проходить шкуркой каналы и уже будет точно НЕ хуже, чем тонкое зеркало?

Leonsev
06.06.2012, 18:09
В своё время , то же читал про " рыбью чешую " , но в глаза не видел и было это как-то мельком . Узкоглазые , в своё время много чего писали - говорили , что керамический двигатель вот-вот на подходе ( КПД там под 80% ) . Дельфины имеют гладку кожу , рыбы - чешую , все плавают не плохо ... Пока не провели исследования какая шероховатость лучше гладкой поверхности ( термин " определённая шероховатость " не о чём не говорит , правда это может быть комерческая тайна ... ) - предпочитаю гладкую ...

P.S. Как то смотрел " Разрушителей леганд ", машину покрыли пластилином и сделали ямочки , как на шарике для гольфа , по их исследованиям - обтекаемость стала лучше ...

DRX
07.06.2012, 00:00
Ну уж если говорить о гладкокожих дельфинах, то как раз они (вот сволочи!) вибрируют при плавании своими подкожными мышцами, возбуждая аналогичные микро-вихри, в то время, как тупые чешуйчатые рыбы вяло курят бамбук в кустах... Вот только в канале вибрировать особо нечем, приходится уподобляться либо холоднокровным, либо узкопленочным...
2ArtemSaratov - если б я знал доподлинно, какая она - "определенная" для тавроканалов, наверно был бы уже чемпиЁном... Кстати, те исследования канала проводились при определенных скоростях и в прямом канале... Как оно при изгибах и сопротивлениях???
Но назло всем - шлифую каналы грубой шкуркой, а не полирую.
...пс. Надо будет таки построить приспособу и замерить на живом канале....

babuby
07.06.2012, 14:28
...дельфины... вибрируют при плавании своими подкожными мышцами, возбуждая аналогичные микро-вихри...

Уже разоблачённое (советскими учёными, между прочим) заблуждение.
Так как вивисекция дельфинов малоперспективна, была отобрана группа пловчих с приблизительно таким же слоем подкожного жира. Женская анатомия изучена, надеюсь, неплохо, никаких особых подкожных мышц нету. Во всяком случае - чтобы "вибрировать при плавании".

Однако, при подводной буксировке обнажённых пловчих, у них наблюдались точно такие же волнообразные изменения рельефа.

:)
Даже фильм учёные сняли для замедленного промотра подробностей...

DRX
07.06.2012, 16:39
Спорить не буду. Узнаю советских ученых: типа, чтобы не делать вивисекцию феррари, запорожец разогнали с помощью МИГ-29 и сделали выводы о малоперспективности изменения его (запорожца) формы для улучшения аэродинамики в связи с непредсказуемыми вибрациями кузова....

Илья Лавр
08.06.2012, 08:43
Паша...ЖЖЕТ!!!!!

ArtemSaratov
08.06.2012, 10:42
не, ну реально, када дельфина жмакаешь руками, то кожа вроде гладкая, но какая то....."не такая"...

babuby
08.06.2012, 13:03
:)
А тётенек вы совершенно бесстрастно жмакаете, чтоли?!

ArtemSaratov
08.06.2012, 13:15
беЗстрашно))

I-II-OB
10.06.2012, 12:21
австралийские плацы на соревнованиях выступают в костюмах покрытых чешуей что улучшает их результаты уже 3 олимпиады подряд. Так что в шероховатости что-то есть. А полировать если только то и выпускной коллектор чтоб там меньше нагара на стенках собиралось.

Вот блин а в каналах есть же еще и нагар, как он влияет???

DRX
10.06.2012, 22:24
...
Вот блин а в каналах есть же еще и нагар, как он влияет???

Эх, если б мой спорт мотор доживал до нагара в каналах, я был бы миллионером...

Leonsev
11.06.2012, 19:58
Я уже как-то предлагал , полируем каналы , снимаем мощщу , далее шкурим 00 , снимаем , шкурим 400 , снимаем , шкурим 40 снимаем . ( на диностенде , точность 0.1 л.с. ) .
Жаль , что между Луганском и Севастополем километров 800 .

DRX
11.06.2012, 23:17
Да стенд есть, и шкурка есть... Коллекторов - завались. Времени, зараза, нет... Думал - чем ближе к пенсии, тем больше. Ан нет! Крызу вот пережил, СТО на новом месте запустил. Теперь вот хочу возобновить занятия типа спортом... На Артемовск дочку выставлю, сейчас машину срочно делаю, лицензии, медицина, техпаспорт, проплаты.... А в перерывах надо еще денег на это заработать. Семью на море надо свозить - еще неделя жизни... Мож, к осени попустит чуть, - проведу тесты с разными каналами, чтоб уже точку на дельфинах жирную поставить.

I-II-OB
12.06.2012, 16:28
А хон в цилиндрах то же для лучшего сколжения если очень-очень грубо. Так что что-то в этом есть, просто мы пока не знаем, размер зерен.

Oops
12.06.2012, 18:12
А хон в цилиндрах то же для лучшего сколжения если очень-очень грубо. Так что что-то в этом есть, просто мы пока не знаем, размер зерен.

Хон для того чтобы масло на стенках задерживалось, в каналах масла то нету :D

I-II-OB
13.06.2012, 09:30
Правильно на стенках оно задерживается и поршню легче скользить. Тоже и воздуху в канале ему легче скользить.

_АНТОН_
21.11.2012, 00:08
і тішина.... шо ніхто більше не пиляє???
сьогодні добрався до свої головки:-D...(не про ту подумали))))) ..
в каналах нерівності маленькою фрезою поспилював + всі ступеньки позглажував....різними наждачками позачухував...канали не розточував....
но тут лажа:wall:..всі кричать гвалт шо ступеньки на випуску ненуно пиляти...шо мну робити??? аргоном наплавити?

Leonsev
21.11.2012, 07:57
но тут лажа:wall:..всі кричать гвалт шо ступеньки на випуску ненуно пиляти...шо мну робити??? аргоном наплавити?

А на пальцах : шо за ступеньки на выпуске ???

_АНТОН_
21.11.2012, 08:35
ну майже у всіх каналах зі сторони колектора були якісь виступи не по всій окружності а день на половину(третю частину)...от їх і позпилював...+++біля сідла ступенька невеличка була...теж згладив((


вечером буде фоткЕ

Oops
21.11.2012, 22:20
ну майже у всіх каналах зі сторони колектора були якісь виступи не по всій окружності а день на половину(третю частину)...от їх і позпилював...+++біля сідла ступенька невеличка була...теж згладив((


вечером буде фоткЕ


Походу это были приливы под болт крепления ГБЦ) Если канал болта не вскрылся то и не парься, ты сделал только лучше)
Единственное - кто-то говорил что нужна ступенька на стыке вып. коллектор - гбц, то есть выход с гбц допустим 30, а коллектор 34, мол чтоб обратная волна вып. газов отбивалась и не доходила до цилиндра. Но тут тоже спорный вопрос, правильно рассчитанный выпуск как раз и дает плюс за счет этих обратных волн, то есть ступенька не нужна...

Я лично у себя никакую ступеньку не оставлял, поставил прокладку с увеличенными вып отверстиями (31 если память не изменяет, с расчетом установки паука в будущем) и по ней подогнал и выход с ГБЦ и коллектор, разве что выход с гбц чуточку меньше сделал (где-то на пол миллиметра) чтоб наверняка не было никакой ступеньки на пути у отработавших газов

_АНТОН_
21.11.2012, 23:11
воть...-0.2мм....
http://s52.radikal.ru/i137/1211/5d/9cb841db8549.jpg (http://www.radikal.ru)


хтось писав шо якось вал коромисел фіксують..це в тих отворах шо зверху 5шт...різьбу м6 і вінтіки закрутити??.ті отвори ж для смазки...(
кстать..посередині видно в втулці дирочку для мастила..чому на остальних не зробили?чи повинно бути тільки посередині?
http://s47.radikal.ru/i118/1211/33/59a9b42f83c0.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i037.radikal.ru/1211/d1/7f45d832b00f.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s017.radikal.ru/i420/1211/8c/8b27df75a284.jpg (http://www.radikal.ru)

всі отвори овальні..куплю прокладку.і буду по ній рівняти...овал(менша частина) майже на всіх каналах 26-27мм..

під болти наплави не дуже спилював..тільки скруглив трохи..
http://s017.radikal.ru/i429/1211/f0/41cf92f42093.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i082.radikal.ru/1211/a2/4e192a1ba8aa.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i068.radikal.ru/1211/7c/d6ba67ab2d98.jpg (http://www.radikal.ru)

Андрейко
22.11.2012, 00:55
За тавроид пока не знаю, но на Запоровском двигле снос ступеньки между впускным коллектором и головками дает 20очков к крутости. Разница охренительная.

DRX
22.11.2012, 01:43
хтось писав шо якось вал коромисел фіксують..це в тих отворах шо зверху 5шт...різьбу м6 і вінтіки закрутити??.ті отвори ж для смазки...(
кстать..посередині видно в втулці дирочку для мастила..чому на остальних не зробили?чи повинно бути тільки посередині?


Сверху дырочки технологические, а не для смазки...
Масло через жиклер в блоке попадает в среднюю дырочку оси коромысел (снизу) и по оси расходится к шейкам распредвала (опять вниз). Со временем отверстия в головке под ось коромысел изнашиваются от постоянных знакопеременных нагрузок. Между осью и отверстием для смазки шейки распредвала при работе образуется зазор, куда частично вытекает масло. Шейка испытывает масляное голодание и тихо умирает, попутно задирая посадочное место в головке.
Правильнее менять и ось, и головку. Но, дабы сэкономить "мало-мало деньга" - можно прижать ось к смазочным отверстиям винтами, закрученными сверху в технологические отверстия.

_АНТОН_
22.11.2012, 09:06
DRX (http://www.tavria.org.ua/forum/member.php?u=7287) !а шо скажете по поводу каналів? шо я ступеньку спиляв..:(..
двіжок пилятись небуде просто головка трошки до ума доведеться і все.+впуск колектор підрівняється...
по прокладці розточити канали? ..скраю (1.5-2см) шоб отвори співпадали і "яєчка" небуло..чи на всю довжину розточити..?



в колекторі...тоже трошки довести до ума отвори і поспилювати під карбом наплави...угли повирівнювати...?
http://s019.radikal.ru/i606/1211/a9/49ce40e9d1aa.jpg (http://www.radikal.ru)



кстать на цій фото видно (справа) круглішочок наплавлений (під карбом)його можна повністю спилювати??



http://i022.radikal.ru/1211/d8/3df6c63f3f0c.jpg (http://www.radikal.ru)