PDA

Просмотр полной версии : Установка ГБО самостоятельно


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 20

soladko
05.08.2015, 09:31
и это вполне может быть правдой. А батя у меня пытался делать раньше, в итоге ездил на газу без детонации, но с перегревом(не смысле закипал, а радиатор на пределе работал, в красной зоне).

VLADIMIR_RND
05.08.2015, 09:44
О щас недешовое удовольствие.

У нас тоже не для нищебродов с трамблером.

VLADIMIR_RND
05.08.2015, 09:54
естественно регулировка-это
1)жопомер
2)уши(на звон клапанов)
3)температурный режим мотора

Вот интересно, всего 1мм, и уже на газу звенит.
Жаль у меня фрицы КС сделали в поршнях, ГБЦ абсолютно плоская. Мне только блок фрезеровать и поршня торцевать, да еще и цековки резать. С ГБЦ уже б давно справился.

Шестерня РВ осталась стандартной как понимаю. В смысле без замутов с разрезной.

porsche1984
05.08.2015, 10:10
Я где-то читал шо при ужимании мемзомотора под газ без заморочек можно оставаться на заводской прошивке.т.е. прошивка под газ не нужна.

да возможно но это на инже с датчиком детонации и пр. вещами
а на карбе с трампом-ну никак без кручения настроек

porsche1984
05.08.2015, 10:16
Вот интересно, всего 1мм, и уже на газу звенит.
Жаль у меня фрицы КС сделали в поршнях, ГБЦ абсолютно плоская. Мне только блок фрезеровать и поршня торцевать, да еще и цековки резать. С ГБЦ уже б давно справился.

Шестерня РВ осталась стандартной как понимаю. В смысле без замутов с разрезной.

шестерня стандарт есть и разрезная катался на ней всю прошлую неделю-разницы не почувствовал.
зато почувствовал разницу когда менял ремень грм и выставил по меткам по шестерне коленвала и офигел от того что в коробке метка ушла на зуб,а ранее всегда ориентировался по ней!
да действительно 1мм уже гуд!на славике пилил на 1.5 мм та машина стала просто летать.переписывался с травниковым-тот вообще сказал что 2 мм нужно сносить но это уж очень "ля криэтив":) мне показалось!

porsche1984
05.08.2015, 10:20
Вот интересно, всего 1мм, и уже на газу звенит.

я ведь не знаю судьбу мотра до меня.я уже писал что при ремонте мотора и головки минимальное выравнивание плоскости головки-0.15мм.и что там делалось до меня одному богу известно.а параметры бошки я не промерял!всё сделал за два дня!если б бошку отремонтировали в тот же день-вообе б за день собрал!ибо скинуть бошку-2 часа а "насадить"три часа!

porsche1984
05.08.2015, 10:25
вот нарыл по гольфам!а у вас что головка с gti?ибо пишут что лишь там головка плоская а так все остальные можно пилить смело на 1мм без ущерба прочности головы-------
Степень сжатия и камера сгорания
Увеличение степени сжатия приводит, как уже упоминалось, к повышению мощности, более высокому давлению сгорания и более благоприятному термическому КПД. С другой стороны, это мероприятие нагружает мотор существенно сильнее, поэтому существенное увеличивать степень сжатия можно только при безупречном состоянии всего двигателя. Степень сжатия в значительной степени зависит от размера камеры сгорания, когда поршень находится в ВМТ (по немецки OT). Камера сгорания и степень сжатия находятся в тесной связи. Чем меньше камера сгорания, тем выше степень сжатия (см. формулу на стр. 126).
Можно уменьшить камеру сгорания, частично подрезав поршни, которыми комплектуют моторы 1,6 (поршень GT Audi 80), и получить степень сжатия 9,7. Увеличить степень сжатия карбюраторного мотора можно уменьшив камеру сгорания профрезеровав нижнюю плоскость головки цилиндров. Но нельзя фрезеровать больше чем на 1 мм, чтобы не ослаблять головку. В результате объём камеры сгорания уменьшится примерно на 3,5 cm3. Естественно, это мероприятие для плоской цилиндрической головки мотора GTi не имеет смысла

Тем не менее, степень сжатия можно увеличить у всех двигателей Golf/Scirocco этой серии (827) фрезеровкой блока цилиндров на 1,5 мм без ущерба, как для блока, так и для поршней. Это уменьшит объём камеры сгорания примерно на 7,5 cm3. Это выгоднее, так как фрезеровка блока цилиндров на 1 мм соответствует примерно 5 cm3, в то время как для головки это составит лишь 3,5 cm3.
Фрезеровка любой из этих двух плоскостей влечет за собой смещение фаз газораспределения, так как распределительный вал перемещается ближе к коленвалу. Значит, открытие, и закрытие клапанов переносится позднюю сторону. Но из-за относительно большой ведущей шестерни зубчатого ремня этот 1 мм сместит фазы всего лишь на 0,9°.
Степень сжатия зависит от использования мотора. Для уличной езды она не должна превышать 10, так как при плохом топливе возникнет сильная детонация. У гоночных и спортивных моторов, где качество топлива обеспечено, можно довести степень сжатия до 11,5. Принципиально важно, чтобы камеры сгорания имели абсолютно одинаковый объем.
Камера сгорания мотора Golf/Scirocco (тип 827) состоит из 3 отдельных объемов:
Объемы в головке цилиндров.
Объемы в прокладке головки цилиндров.
Объемы в поршне при положении ВМТ.

Из таблицы видно, какие объёмы имеют камеры сгорания разных двигателей в сумме и подетально:
Объём камеры сгорания GTI
1,8
GTI
1,6
1,6 л
1,5 л (новая)
1,5 л
1,5 л (старая)
Общий объём cm3 49,3 46,7 55,1 50,6 51,1 42,3
Головка цилиндров cm3 29,5 2,0 24,5 24,5 23,8 23,8
Прокладка cm3 8,8 8,8 8,8 8,8 8,5 8,5
В поршне cm3 11,0 35,9 21,8 17,3 18,8 10,0
Степень сжатия. 10 9,5 8,2 8,2 8,2 9,7
Из следующей таблицы видно, какую степень сжатия можно получить при том или ином объёме камеры сгорания (в cm3). Промежуточные варианты можно вычислить по формуле:

Степень сжатия 1,8 л 1,6 л 1,5 л новая 1,5 л старая
11,5 43,6 37,8 34,7 35,0
11,0 44,5 39,7 36,4 36,8
10,5 46,8 41,8 38,3 38,7
10,0 49,3 44,1 40,5 40,9
9,5 46,7 42,8 43,2
9,0 49,6 45,5 46,0
8,5 52,9 48,5 49,0

VLADIMIR_RND
05.08.2015, 11:03
вот нарыл по гольфам!а у вас что головка с gti?ибо пишут что лишь там головка плоская а так все остальные можно пилить смело на 1мм без ущерба прочности головы-------


На 1.3 тоже плоская гбц.
Вот мой мотор
http://s018.radikal.ru/i521/1508/26/49a1de0bb290.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s018.radikal.ru/i522/1508/dd/c8c18fa9b154.jpg (http://www.radikal.ru)

porsche1984
05.08.2015, 11:10
На 1.3 тоже плоская гбц.
Вот мой мотор
http://s018.radikal.ru/i521/1508/26/49a1de0bb290.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s018.radikal.ru/i522/1508/dd/c8c18fa9b154.jpg (http://www.radikal.ru)

таки да!болт!а поршня без лунок существуют?

VLADIMIR_RND
05.08.2015, 22:49
таки да!болт!а поршня без лунок существуют?

Инфы недостаточно, а подержать в руках не получится. Скорее только пильнуть блок с поршнями, в моем случае это только с капиталкой или поиском нового мотора в идеальном состоянии (типа разобрал, пильнул плоскость, подкинул кольца, вкладыши и в бой).

Yurasvs
10.08.2015, 23:48
Пришел мой комплектик ГБО4. Редуктор Томасетто Аляска, электроника Стаг200, форсунки OMVL, баллон Атикер 730х200, мультиклапан Томасетто с ВЗУ, фильтр паровой фазы, ну и трубки-шланги всякие. В придачу к этому прикупил еще вот такой датчик
http://lpgtech.ua/datchik-urovnya-gaza-torelli-90-om-dvuxkontaktnyy/
с намерением поставить его на нашу карбовую машину, где уже стоит ГБО1(или 2, кто как называет) для того, чтобы выводить инфу об остатке газа на штатную стрелку приборки. Соблазнился на то, что этот датчик имеет сопротивление 90 Ом, как и штатный бензиновый датчик Таврии.
Пока мультиклапан не установлен, и можно повертеть его в руках, решил проверить, как оно работает. Каково же было мое удивление, когда я обнаружил, что сопротивление меняется грубыми скачками, примерно 0...20...40...60...90 Ом, несмотря на плавное перемещение поплавка и стрелки. Очевидно эта хрень рассчитана на управление только грубым светодиодным указателем газовой кнопки, не более. Детальное рассмотрение через прозрачный корпус показало, что там просто несколько постоянных резисторов, а щетка переключает дорожки из фольги, размещенные по кругу. Долговечность такой конструкции вызывает большие сомнения, к тому же нет практически никакой защиты от грязи и воды (черная коробка-"протектор" вокруг всего мультиклапана мало в этом поможет). Короче, никогда не покупайте это ГАВНО, я завтра возвращать буду. На удивление трехвыводный датчик СТАГа оказался гораздо лучше, показания меняются плавно, бесконтактный (внутри микросхема с датчиком Холла), на разъеме некоторое подобие резинового уплотнения. Выходной сигнал 0...5Вольт, питание 12. Будет работать в составе СТАГа пока, а чуть позже слеплю преобразователь уровней с фильтрацией, чтобы штатную стрелку туда же подцепить. Надо подобный датчик купить и для карбовой машины, или просто засунуть туда линейный датчик Холла и откалибровать, чтоб сэкономить.
Еще ламерский вопрос по мультиклапану. Средняя часть крепежных болтов на фланец так и должна в воздухе висеть, то есть фланцы мультаклапана и баллона не должны соприкасаться? Уплотнение только по торцу кольцом, запрессованным в мультиклапан? Конечно, это безобразие закроет коробочка -"протектор", но все же стемновато как-то выглядит.
Еще вопрос по СТАГу. На диагностическую колодку выведены сигналы TXD, RXD. Никто не знает, какие там уровни? Скорее всего ТТЛ, вряд ли они преобразовывают в мозгах сигнал в стандартную двухполярщину RS-232. Шнурок фирменный искать неохота. Есть в загашнике микросхема FT232RL, по идее должно работать через нее.
Еще вопрос. Тосольный тракт редуктора продувается очень легко, если его включить параллельно печке, не скажется ли это на отоплении салона зимой, может заузить сечение каким-то образом?
Еще в комплекте со СТАГом дали датчик температуры редуктора, из которого торчит резьбовая часть миллиметров на 30. отверстие в редукторе всего миллиметров 15 глубиной, остальное что, отпиливать надо? Странно это как-то...

PavelZT
11.08.2015, 00:15
У меня самый простой кабель для диагностики и настройки ГБО собран на FT232RL.
Датчик температуры редуктора отпиляй резьбу до нужной длины.
У меня обогрев подключен в печку параллельно, зимой греет чуть хуже. Но быстрый прогрев редуктора обеспечен. Выехал со двора и проехал 2 квартала и уже включается газ. Попробуешь заузить экспериментально.

Buzyan
11.08.2015, 08:07
У меня самый простой кабель для диагностики и настройки ГБО собран на FT232RL.
Датчик температуры редуктора отпиляй резьбу до нужной длины.
У меня обогрев подключен в печку параллельно, зимой греет чуть хуже. Но быстрый прогрев редуктора обеспечен. Выехал со двора и проехал 2 квартала и уже включается газ. Попробуешь заузить экспериментально.
Выкладывал уж какие куда ставить тройники и не раз. На подачу тонкостенный тройник шоб диаметр был 15 мм а сливной и стоковый пластиковый сгодится 9.5 мм. Сливой ставить на шланг расширительного бачка поближе к мотору.
Полезно систему охлаждения переделать на ланосотермостат и обогрев редуктора взятьс дренажа. У меня дренаж 9 мм и кран печки зимой открыт редуктор и печка прогреваотся одновременно. Зимний термос на 92.

Yurasvs
13.08.2015, 00:51
Вывел из своего USB K-line адаптера 3 проводка, RX, TX и массу. Получился шнурок 2 в 1, и в ЭБУ ковыряться, и газ настраивать. Хотел Стаг запустить на столе, но он включение зажигания понимает по появлению напруги на бензиновых форсунках (провод от замка зажигания только как опция, примотан к проводке изолентой). Колхозить эмуляцию и разматывать изоленту не хотелось. Ладно, на машине уже проверю, по идее должно работать. Кстати, а как с него брать сигнал газ-бензин для собственных нужд? С газового клапана можно, или он всегда открыт? В крайнем случае можно с любой газовой форсунки или даже со всех четырех через диоды, но хочется попроще. Специального выхода на газовом ЭБУ не нашел...

ivg
13.08.2015, 07:58
Отдельного выхода нет, бери с клапана, он включен только когда работают форсунки.
Если будешь делать отключение бензонасоса отпишись о результатах

Out_law
13.08.2015, 08:54
чуваки, я писал недавно про 2107 с баллоном 50 литров, в который на заправке залили 50 литров.

Короче, по пробегу получилось реально 50 литров!!! Как такое может быть и куда смотреть?

Мультик aldesa, с электроклапаном. Куда посмотреть на мультике, чтоб это исправить?

Причём заправку вручную остановили на 50 литрах, а так бы ещё лилось. (всмысле заправка не замедлялась как до полного)

soladko
13.08.2015, 09:20
Чувак! Промерь свой баллон рулектой и мойми, что в баллон 50 литров более 50 не нальешь! Теоретически можно влить вплоть до 50, но не больше! И это при условии, что там абсолютно нет воздуха, что есть уже только паровая подушка, которая перейдет в конденсат при заправке. А если ты недавно ставил новый баллон, в котором перед установкой был воздух, то более чем примерно 50-50/16=46,875л ты не сможешь влить, если давление на заправке типичное 16 атм. Тоесть я хочу сказать, что надули не только газ в баллон, но и тебя.

Out_law
13.08.2015, 09:33
Чувак)))) по пробегу получается 50 литров.

Расход у семёрки 10 литров по городу, уже проехала 485!!! И ещё едет.

soladko
13.08.2015, 09:39
а что тебя удивляет? расход упал у тебя по каким то причинам. Может ииза жары смесь обеднилась прийдя в норму, и теперь у тебя расход 9 литров, или меньше. Или вы пытаетесь доказать, что в баллон 50 литров можно впихнуть 50.1л? )))))))) Это ж даже не физика, это "гиомэтрия"? Или банально ошибся в показометрах метража, или если баллон рулеткой померишь, то окажется что он не 50 литров по каким-то причинам. Или твой сосед, которому ты ключи даешь, разыгрывает тебя с заправщиком, и вчера он тайокм ездил вдуть тебе 10 литров чтоб вообще сбить с толку.

Out_law
13.08.2015, 09:41
ну я чуваку сказал, чтоб заехал на другую заправку и там залил до полного

Kvarz
13.08.2015, 10:07
А меня вот смущает, как ведут себя молекулы воздуха с молекулами пропан/бутановой смеси?
Соладко привел математический расчет сжимаемости воздуха. А как распределяются сами молекулы;)?
Надеюсь меня поняли? если нет, смотрите на пример песка и цемента.

Buzyan
13.08.2015, 10:15
чуваки, я писал недавно про 2107 с баллоном 50 литров, в который на заправке залили 50 литров.

Короче, по пробегу получилось реально 50 литров!!! Как такое может быть и куда смотреть?

Мультик aldesa, с электроклапаном. Куда посмотреть на мультике, чтоб это исправить?

Причём заправку вручную остановили на 50 литрах, а так бы ещё лилось. (всмысле заправка не замедлялась как до полного)
У меня полтиник балон сломан мульт. Редко когда дую полный но более 48 литров не влазило на провереных заправках а так при определеном остатке и до полного не раз (меня надували литров на 4-5) но ситуевина правоту хрен докажешь. Заборная трубка упирается в дно балона.

soladko
13.08.2015, 11:15
песок и цемент не в пример(вы о том, что смешав литр цемента и литр песка мы не получим два литра итоговой смеси?). Если смешать литр кислорода и 4 литра азота то получим ровно 5 литров воздуха. Если баллон не шатать, то в баллоне воздух будет выше, а паровая подушка ниже, плюс диффузию и конвекцию никто не отменял, тоесть будет некое перемешивание. Я вот другого не пойму, если не ездить на паровой фазе куда девается азот и кислород со временем...по сути жидкая фракция его впитывает, другого объяснения не нахожу.

А на каком смесителе ваша 2107 катаеся, что на паленных 50 литрах таки уже 500 проехала? Не такой случайно, как на фото ниже?


https://moto.kiev.ua/forum/imgshow.php?image=general/6167270303/1439453482623.jpg

Kvarz
13.08.2015, 11:50
Я думаю, что когда идет заправка, в баллоне так колбасит все слои, что перемешивание там мама не горюй.

Надо порыть размеры молекул и межмолекулярные связи;-).

soladko
13.08.2015, 11:55
перемешивание да, но потом будет отстаивание, плюс забор идет с дна жидкой фракции. А воздух будет под верхом баллона.

Out_law
13.08.2015, 11:56
А на каком смесителе ваша 2107 катаеся, что на паленных 50 литрах таки уже 500 проехала? Не такой случайно, как на фото ниже?


https://moto.kiev.ua/forum/imgshow.php?image=general/6167270303/1439453482623.jpg

496 км - газ закончился.

Такой смеситель на озоне:

http://eurogas.ua/assets/cache/images/ec110c5b02bba38fec4b0b593eeb37ea.jpg

Yurasvs
13.08.2015, 13:54
Отдельного выхода нет, бери с клапана, он включен только когда работают форсунки.
Если будешь делать отключение бензонасоса отпишись о результатах
Спасибо. Отключение насоса делать не буду, он у меня китайский и неважно удерживает давление, когда выключен. Там шарик без пружины, говорят его надо было вертикально ставить. Привык уже, завожу не сразу, а через 1...2 секунды после включения зажигания. Сигнал нужен для переключения стрелки топливомера.

.Walkman.
14.08.2015, 15:10
Подскажите газовые гуру. Если редуктор Томасетто АТ09 Аляска при переходе на газ на 45 градусах и до полного своего прогрева 85 градусов держит дифференциальное давление в полтора раза большее, от того, что выставлено (1,1 бара), а после при резких прогазовках умудряется проваливаться до 0,7 - это ему совсем конец? Есть ли смысл менять в нем ремкомплект, или выкинуть его в мусорник? Чинить не очень хочу, т.к. он прошел 44 тысячи, и подозреваю, что дело в китайском качестве этих редукторов...

Lambert
14.08.2015, 15:17
Подскажите газовые гуру. Если редуктор Томасетто АТ09 Аляска при переходе на газ на 45 градусах и до полного своего прогрева 85 градусов держит дифференциальное давление в полтора раза большее, от того, что выставлено (1,1 бара), а после при резких прогазовках умудряется проваливаться до 0,7 - это ему совсем конец? Есть ли смысл менять в нем ремкомплект, или выкинуть его в мусорник? Чинить не очень хочу, т.к. он прошел 44 тысячи, и подозреваю, что дело в китайском качестве этих редукторов...
знімайте, розбирайте і дивіться що з ним не так
може ремкомплект пора замінити, може камера вже набита шламом якщо фільтр поганий
таких редукторів їздить дуже багато, за свої гроші він досить непоганий і та поведінка що ви описуєте - свідчить про несправність

Buzyan
14.08.2015, 15:49
знімайте, розбирайте і дивіться що з ним не так
може ремкомплект пора замінити, може камера вже набита шламом якщо фільтр поганий
таких редукторів їздить дуже багато, за свої гроші він досить непоганий і та поведінка що ви описуєте - свідчить про несправність

Вскрыть проверить есть ли войлок его могли сервисмены и выбросить.

Dima.
14.08.2015, 21:07
Куку, господа ГМОшники.
Я к вам за советом и помощью :D

Дано: ford scorpio c 2.4 v6 двигателем.
Типа распределённый впрыск, но с трамблёром.
Тор в багажнике на 44 литра, с мультиклапаном без стержня в электроклапане :-D
Под капотом редуктор ловато, эжекторы "с десятки" пара, фильтр перед редуктором (чистый), инж. кнопка stag2-w

Не дано: ехать с оборотами выше 2000.

C зажатой чуйкой выставляется ХХ, работает норм.
Выкручиваем чуйку, понемногу, даём газку - есть провалы.
С полностью выкрученной чуйкой всё равно есть провалы, примерно после половины хода дросселя.

Редуктор разобрал, отмыл от говен, собрал - не помогло.


Щаз запилю фоток...

Dima.
14.08.2015, 21:14
фотки (предупреджаю - оно большое!)

https://lh3.googleusercontent.com/lH4rnUVVp_Q0K7sye1-jzb1fID4v5HT4RX-4bh9bvMO5=w1382-h925-no

https://lh3.googleusercontent.com/WKYvuiVXn61tl5m5NI_Lw057aZbNb69zYbwGAxLd2Q0H=w1382-h925-no

https://lh3.googleusercontent.com/3fnFfISvPu8b9W4xnW1tH98rUaVfi3HFMHa0UKRvZr1g=w1382-h925-no

https://lh3.googleusercontent.com/5fW-i5a9Qcy1XbvOAX2P2EP6b5-zPPJEJlBclynDgy23=w1382-h925-no

https://lh3.googleusercontent.com/Qykk4rOPdx4y5g59N92whqsruyDHdNidGah1I-TDrjTi=w1382-h925-no

https://lh3.googleusercontent.com/XPCDSLm5invG_QiaCKO18y017GccDFa69muXeYJS3zvJ=w1382-h925-no

https://lh3.googleusercontent.com/RuHmf224tAHBMpRvcsVOskFpEZefrVQ2Y-JxlgiiBHgV=w1382-h925-no

https://lh3.googleusercontent.com/f3vj85vxWX9Tz-fn_cCoN5g_OyBVIr6Jg9pPiBia4yr9=w1382-h925-no

https://lh3.googleusercontent.com/AXerwX6-LCr5-8ZUC7jz6QqlHZ4xBdFGSp30m3Ll2zHC=w1382-h925-no

https://lh3.googleusercontent.com/EmGBpUbrU4ZH-A7DmaMnwSUiQnUf5B3wdoCUSP_etgfa=w1382-h925-no

https://lh3.googleusercontent.com/FQIXbjdk_aaPCDhVSIp3JsmxPUAU_Cy78ruLL0A6kJqN=w1382-h925-no

https://lh3.googleusercontent.com/Wo2ukWbAMhKorB9bUxzSZBZTkvJqzkpKM7R6xvGK_Img=w1382-h925-no

Lambert
14.08.2015, 21:15
Не дано: ехать с оборотами выше 2000
Траса до редуктора мідна? часом не забита шламом?
Потужність цього редуктора до 90 кВт, за умови правильного включення (температура редуктора під навантаженням не повинна істотно просідати)
трохи примхливий він, цей ловато. стикався з плаваючим ХХ на таких, але то вже може така якість ремкомплектів...

Dima.
14.08.2015, 21:17
Lovato RGE 92 предназначен и устанавливается на двигатели с мощностью до 90 кВт (122 л.с.). Универсальность модели позволяет устанавливать и на карбюраторные двигатели.

У меня же по паспорту 125 л.с.
Значит редуктора должно хватить.

Винт жадности выкручен максимально.
Думаю может его вообще убрать нафик?

Dima.
14.08.2015, 21:18
траса до редуктора мідна? часом не забита шламом?

Трасса новая, пластик.
Медь только заправочная.

Dima.
14.08.2015, 21:25
Эжекторы сидят примерно так:
https://a-a.d-cd.net/a4bc0c8s-960.jpg

Lambert
14.08.2015, 21:26
під час розбирання редуктора, часом не звертали увагу на калібр перепускного каналу між 1 та 2 камерами? (його закриває клапан 2-ї камери)

Dima.
14.08.2015, 21:32
під час розбирання редуктора, часом не звертали увагу на калібр перепускного каналу між 1 та 2 камерами? (його закриває клапан 2-ї камери)

Нет, но его видно на фото.
Если сопоставить его с размером болтов которые рядом то можно думать что он около 5мм в диаметре.

Зазор у свечей большую роль играет?
Зазоры к клапанов? (у меня могут быть завышены от заводских немного, но на бензине валит нормально)

Buzyan
14.08.2015, 21:33
Эжекторы сидят примерно так:
https://a-a.d-cd.net/a4bc0c8s-960.jpg Меня интригует два смесителя. Размер внутренних дифузоров? шось мне кажется шо нужно уменьшить диаметры. На Газелевский смеситель присмотрите там один на двухсполовиной литров мотор и его хватает.

http://s005.radikal.ru/i209/1309/57/a900b5f6a542.jpg

Если таким образом уменьшить диаметр дифузоров то газа станет сосать больше и веселей поедет. И придется поприжать дозатор. Вобщем подбирайте диаметры. Уменьшить или увеличить диаметр на один милиметр и характер моей Славки очень изменялся.

Dima.
14.08.2015, 21:38
Наверное вы правы!

Как раз нашел вот что (про такой же мотор):

угол О.З. При переходе на газ ЕБУ меняет У.О.З. в зависимости от нагруз. скорости темп итд.?
ВОПРОС
Т.Е. интересуюсь если управление зажиганием продолжает свою работу при переключение на газ.

Обращался за помощь на форумах , спрашивал совет у разных мастеров газа , но так и не получил ответа которым я бы подправил апетит моей машины. (Форд Скорпио 2.4 V6 полный инжектор) фото апаратуры выставил на sgs.moldpres.md/logas.
Пришлось долго подкручивать на угад и получил чтото типа 17 л на 100. Сильно не понравились смесители которые мне сунули спецы в воздуховводах (их у мня два V6 ). Сточил себе другие у токаря http://sgs.moldpres.md/logas/difuzor.jpg . Были два кольца , в каждом воздуховводе по одному, с самым узким проходом для воздуха 33мм и 15 отверствии для газа по 4 с плюсом мм каждая высверленные перпендикулярно . Заменил их на дифузоры с рисунка http://sgs.moldpres.md/logas/difuzor.jpg. 32мм узкое место прох. воздуха и 12 отв. газа 2мм каждая высверленные под углом к потоку воздуха . С новым смесителем казалось что работает отлично но... до определенного угла открытия заслонки , мотор развивает хорошие обороты и отличную динамику. Открывая дальше мотор начинает захлябывается. Отрезал от пласмасовых бутылок из под пива горлышки и Сунул в воздуховводах для ограничения поступающего воздуха Двигатель работает супер. Постипенно увеличивал сечение горлышки пока двигатель не начал захлябыватся при полной открытии заслонки. Эфект не зависит от нагрузки.
Поставил самый большой размер горлышки при котором двигатель работал хорошо и набирал обороты при полно открытой заслонки.
Последние 4 измерения показали 14л на 95км т.е. примерно 15л на 100км. Динамика Хорошая. Но это не предел . Поделитесь с мнениями как влияет тот или иной фактор на мощность , экономичность , линейности стехиометрии , нужна или нет эфективное сопло Вентури , предельные значения бедной смеси увеличивают или уменшают расход????

Dima.
14.08.2015, 21:46
Думаю что у тех, у кого всё работает сходу, оно так, потому что смесители другие.

Фотку такого как у меня пока не нашел, но он точно отличается от такого.
И точно у него отверстие больше!

http://svarka.kh.ua/images/gbo/5_1221.jpg

Dima.
14.08.2015, 21:48
Вот такие у меня:
http://images.ua.prom.st/201777189_w640_h640_xqop2tpkkyk.jpg

http://images.ua.prom.st/201777190_w640_h640_yn8sn3tmutk.jpg

Out_law
14.08.2015, 21:49
єто шо, получается там где комфорка разрежение слабое и слабо всмактывает гас?

Dima.
14.08.2015, 21:49
єто шо, получается там где комфорка разрежение слабое и слабо всмактывает гас?

получается что да :(

Dima.
14.08.2015, 21:56
ну попробую и я горлышки воткнуть
если поможет - нахер такие смесители ;-)

Бука
14.08.2015, 22:04
ну попробую и я горлышки воткнуть
если поможет - нахер такие смесители ;-)

Дим,а мот ну его этот гас?
http://cs304205.vk.me/u41209087/-14/x_789f0068.jpg

Dima.
14.08.2015, 22:21
Дим,а мот ну его этот гас?
http://cs304205.vk.me/u41209087/-14/x_789f0068.jpg

Ну я сегодня с 3 км на газу проехал,
потом на бенз переключился, до 6000 об/мин вторую передачу крутанул ;-),
и тоже подумал так как ты про ГАЗ :-D

Out_law
14.08.2015, 22:22
мой спорткар вроде на газу лучше сыпед

Саныч
14.08.2015, 22:23
Дима, если ниче не поменялось то всетаки остался хреновый вариант, таки надо смесители ворочать( редуктор реагирует же на винты, надо шоб сосало больше.

Out_law
14.08.2015, 22:24
Дима, если ниче не поменялось то всетаки остался хреновый вариант, таки надо смесители ворочать(

или четвёртое ГМО впердоливать ;-)

Dima.
14.08.2015, 22:41
Дима, если ниче не поменялось то всетаки остался хреновый вариант, таки надо смесители ворочать( редуктор реагирует же на винты, надо шоб сосало больше.

Угу. Завтра горлышки всуну, и гляну как оно будет вести себя...

Саныч
14.08.2015, 22:45
или четвёртое ГМО впердоливать ;-)

а ты впердоливал? купил готовое и теперь советуешь))) он Винт на четвертом на тавре имеет расход не меньшше чем у меня на втором на ланосе и че?

Out_law
14.08.2015, 22:50
так дело не в расходе, а в удобстве. Юзабилити круче ;)

VLADIMIR_RND
14.08.2015, 22:51
Меня интригует два смесителя. Размер внутренних дифузоров? шось мне кажется шо нужно уменьшить диаметры. На Газелевский смеситель присмотрите там один на двухсполовиной литров мотор и его хватает.

http://s005.radikal.ru/i209/1309/57/a900b5f6a542.jpg

Если таким образом уменьшить диаметр дифузоров то газа станет сосать больше и веселей поедет. И придется поприжать дозатор. Вобщем подбирайте диаметры. Уменьшить или увеличить диаметр на один милиметр и характер моей Славки очень изменялся.

Подтверждаю, газель 2.5л 140л.с. диаметр диффузора смесителя 35мм. С оптимизированным по стехиометрии смесителем (законопачены лишние отверстия для газа) расход трасса 14.8л, город пока не получилось точно замерить, но думаю в 18-19л влезу.

Еще мысли. При таком устройстве впуска с 2.4л мотора грубо говоря получаем два мотора по 1.2л. Т.е. смесители может втулить от тавра, только оптимизировать по стехиометрии.

И кстати по Газеле. До моего вмешательства в смеситель прошлый водила о таком расходе и не мечтал. Говорил город 22-23л, а трасса чуть меньше, но не на столько. Поэтому поближе к стехиометрии нужно смеситель подгонять.

Саныч
14.08.2015, 22:52
так дело не в расходе, а в удобстве. Юзабилити круче ;)
?
в чем? прошился раз у Славы, ездю уже с апреля и не лезу туда. заправляю и еду, 10 по городу шо еще надо? или надо шоб удобно корчевать было?

Dima.
14.08.2015, 22:55
так дело не в расходе, а в удобстве. Юзабилити круче ;)

хуюзабилити!

вот на эту тему:
Почему простое, а не 4 поколение:
Ответ друга " Я вот поставил себе на одной машине распределений впрыск, а на другой обычное ГБО. Да, у инжектор ной отличия газ-бензин почти не чувствуется, а у обычной расход газа чуть больше чем она кушает на бензине но платить надо два раза с хвостиком за ГБО-4".

Одно дело, заплатил 300-350$, сума соизмеримая с заработной платой или ее части или соизмерима с какой-то частью стоимости автомобиля или соизмерима с годовыми затратами на бензин, другое дело когда эта сума превосходит все этого.
Если бы я установил ГБО-1 на новый автомобиль с распределенным впрыском который стоил хорошие деньги а еще мучил попку чтоб это было и как можно экономнее, могли сказать: "Ну и жлобье есть на свете!!!".

Но есть и третий фактор нужда воплощения идей, процессы познания, совершения, удовольствие достигнутого, но это часто от безысходности.

Dima.
14.08.2015, 22:56
Подтверждаю, газель 2.5л 140л.с. диаметр диффузора смесителя 35мм. С оптимизированным по стехиометрии смесителем (законопачены лишние отверстия для газа) расход трасса 14.8л, город пока не получилось точно замерить, но думаю в 18-19л влезу.

Та мне наоборот надо больше отверстий а не законопачивать :)

СБорисов
14.08.2015, 22:57
Таки было на днях подобное, мерс 124, 6 горшков, несосаил гас, взял пластинку, перекрыл подачу воздуха перед смесителем % на 60, полетел европейский старичёк. Понимаю что не наш метод, но некогда было возиться, ко мне попал после 2 суток мучений и попыток завести. Подумайте про 2 редуктор в паре, ну а для начала просмотрите всю подачу газа от редуктора до смесителей, не только глазми, но и пальчиками, такие косяки попадаются, обхахачешься.

Hacker
14.08.2015, 23:20
или четвёртое ГМО впердоливать ;-)

+1

форсы хана и вариатор спасуть ;-)

Buzyan
15.08.2015, 03:31
Та мне наоборот надо больше отверстий а не законопачивать :)

Попробуйте если дифузоры смесителей больше D=30 получите офигенный пережор.

Саныч
15.08.2015, 05:30
+1

форсы хана и вариатор спасуть ;-)
Нахрена там скорострелы? Вариатор зачем? Там зажигание трамплерное!!! Нафиг уто впаривать всем то шо и тебе впарили?

Hacker
15.08.2015, 05:42
Нахрена там скорострелы? Вариатор зачем? Там зажигание трамплерное!!! Нафиг уто впаривать всем то шо и тебе впарили?

мне впарили вальтеки
вариатор и хана, то уже мой задвиг
красиво жить не запретишь 8-)

Dima.
15.08.2015, 07:44
кароче оно поехало
поехало ощутимо лучше
на низах я бы даже сказал что как на бензе

отъехал чтобы никого не будить, давай настраивать - и всё... думаю кончился газ :-D

вечером отпишу шо как

ivg
15.08.2015, 07:46
а ты впердоливал? купил готовое и теперь советуешь))) он Винт на четвертом на тавре имеет расход не меньшше чем у меня на втором на ланосе и че?

У меня на четвертом на калине расход меньше чем на таврах на втром.
И че?

Саныч
15.08.2015, 08:53
кароче оно поехало
поехало ощутимо лучше
на низах я бы даже сказал что как на бензе

отъехал чтобы никого не будить, давай настраивать - и всё... думаю кончился газ :-D

вечером отпишу шо как
Воздух задушил?

Out_law
15.08.2015, 09:06
У меня на четвертом на калине расход меньше чем на таврах на втром.
И че?

о, а скоко твоя жрёт?

Бука
15.08.2015, 09:20
о, а скоко твоя жрёт?
+1! Интересно!

Buzyan
15.08.2015, 10:42
У меня на четвертом на калине расход меньше чем на таврах на втром.
И че?
Цифры где? А выводы мы и сами сделаем.
Итак трасса\город сикока?
Может стиль вождения как у Soladko? (Пенсионстайл) Или же напротив как у Ur@UA? (За ним запах горелой резины)
И как оно 150 км\ч прет и сколько кушает?

soladko
15.08.2015, 10:58
ага, я вот сжег 80 литров, ошибиться могу максимум на литр, так вот смешаный расход 6.25(ни разу недолива не зафиксировал, все было со стороны запрвок предельно честно.). Можно разрегулировать таврию, отрегулировать калину и говорить, что калина меньше жрет, не тот ли у вас случай?

izbitz
15.08.2015, 22:23
Ога,ога....когда хакеру говорили-поставь газ
Он отвечал-нахер надо
Потом поставил
Когда говорили хакеру-ставь форсы хана
Хакер кричал-нахер надо
Потом поставил
Когда говорили хакеру-поставь вариатор
Хакер отвечал-нахер надо,и так едет
Потом поставил
Теперь хакер говорит-поставь хану и вариатор,бро: )

PavelZT
15.08.2015, 23:11
Эжекторы сидят примерно так:
https://a-a.d-cd.net/a4bc0c8s-960.jpg

У Вас расходомеры воздуха есть?

Yurasvs
15.08.2015, 23:32
Начал устанавливать свое ГБО-4. Бензонасос пришлось перенести набок, а бензофильтр вообще перенес под капот. Форсунки лезут с большим трудом, места очень мало. Зачем с ними в комплекте идут резиновые проставки? Типа чтобы стрекотание не сбивало с толку датчик детонации? Если их не ставить, что будет?

Володимир
16.08.2015, 12:50
Начал устанавливать свое ГБО-4. Бензонасос пришлось перенести набок, а бензофильтр вообще перенес под капот. Форсунки лезут с большим трудом, места очень мало. Зачем с ними в комплекте идут резиновые проставки? Типа чтобы стрекотание не сбивало с толку датчик детонации? Если их не ставить, что будет?Я не ставив, все працює, резинки видно для того щоби не передавався шум на двигун, хоча в мене їх не чути зовсім.

Dima.
16.08.2015, 19:25
Воздух задушил?

ага :yes:

У Вас расходомеры воздуха есть?

нет :yahoo: :yahoo: :yahoo:

Dima.
16.08.2015, 19:36
Короче, рассказываю...

Воткнул горлышки в воздуховоды, попёрло, закончился газ, перестало переть)

Заправил 10 литров, прямо на заправке как-то настроил чтобы работало, проехал 82 км.
Ехал не меньше 100км/ч, ну и не больше 125.

Едет веселее чем на бензине, но не во всех режимах.
На ХХ работает ровно, четко, начинаешь открывать дроссели - немного колбасит, и потом начинает ехать суперски.

В городе герое Молочанске залил в свой ТОР, который на 44 литра, 40 литров газа, и это не до отстрела, а просто 40, и заправщик говорил "та и 40 не влезет" :shit: Как так то?

Dima.
16.08.2015, 19:58
Ну и теперь вопрос - что делат с горлышками...
Может нужны крупнее, может наоборот...

Это как-то выяснить можно? Можно поехать к "газовщикам", чтобы они как-то что-то проверили и настроили?

Или увеличивать постепенно диаметр, настраивать под каждый с газоанализатором и смотреть что лучше и как? o_O

СБорисов
16.08.2015, 20:12
Смесители не обеспечивают достаточное количество газа, надо искать причину. Обычно газа много, а тут мало... на большой кубатуре такое бывает.

Out_law
16.08.2015, 20:32
В городе герое Молочанске залил в свой ТОР, который на 44 литра, 40 литров газа, и это не до отстрела, а просто 40, и заправщик говорил "та и 40 не влезет" :shit: Как так то?

Ну я от тут писал недавно как в 2107 родыча залили 50 литров в баллон 50 литров, даже отстрела не было.

Потом поехал пустым на шелл. Задулось 32 до отстрела, потом ещё 8 додавили. Итого 40 вышло

Dima.
16.08.2015, 21:05
А еще не нравится то что кнопке пофигу на режим "авто" - сразу на газу заводится :shit:
Провод на управляющую клемму катушки повешен, еслишо. Катушка одна.

Саныч
16.08.2015, 21:25
А еще не нравится то что кнопке пофигу на режим "авто" - сразу на газу заводится :shit:
Провод на управляющую клемму катушки повешен, еслишо. Катушка одна.
А регулятор крутил? На скока щас чуйка и жадность выкручены?
Меня кумарит шо на инжовой кнопке нету пусковой порции клапан открывает только когда двиг вращается и приходится старткром маслать долго(

Buzyan
16.08.2015, 21:32
Поставить горлышко оно да типа поедет но при этом нормальная смесь будет в узком диапазоне. Проверьте газоанализатором толко этот прибор нужно брать с собой и кататься не газовать стоя на месте. Или шоб нагрузочный стенд.....
Правильный смеситель это совсем другое дело. А шо по Рибаковскому каталогу и Айвинеловскому под ваш мотор смесителя нет?

Dima.
16.08.2015, 22:17
Поставить горлышко оно да типа поедет но при этом нормальная смесь будет в узком диапазоне. Проверьте газоанализатором толко этот прибор нужно брать с собой и кататься не газовать стоя на месте. Или шоб нагрузочный стенд.....
Правильный смеситель это совсем другое дело. А шо по Рибаковскому каталогу и Айвинеловскому под ваш мотор смесителя нет?

:shit:нууууу и матюков вы вот щаз написали
завтра протрезвею и погуглю о чём речь

Dima.
16.08.2015, 22:18
А регулятор крутил? На скока щас чуйка и жадность выкручены?
Меня кумарит шо на инжовой кнопке нету пусковой порции клапан открывает только когда двиг вращается и приходится старткром маслать долго(

жадность выкручена полностью
чуйка - нуу, почти закручена o_O :shit:

не, у меня открывает перед вращением! заводится на газу ОФИГЕННО! :cool:

Саныч
17.08.2015, 06:39
жадность выкручена полностью
чуйка - нуу, почти закручена o_O :shit:

не, у меня открывает перед вращением! заводится на газу ОФИГЕННО! :cool:
Так откручивай чуйку шоб затыка на старте небыло, а потом закручивай жадность до того момента когда тяга падать будет, поезди посмотри расход и тогда уже думай надо шото со смесителями делать или нет

Out_law
17.08.2015, 08:30
видали? ;-)

http://s017.radikal.ru/i439/1508/c6/0ecf3175156a.jpg

deonis
17.08.2015, 09:03
видали? ;-)

Ты уже и тут выложил! :-D:-D:-D

Out_law
17.08.2015, 09:18
Дэн, выкладывай место установки кнопки ;-)

Buzyan
17.08.2015, 10:07
жадность выкручена полностью
чуйка - нуу, почти закручена o_O :shit:

не, у меня открывает перед вращением! заводится на газу ОФИГЕННО! :cool:
Или клапан второй ступени потерял эластичность. Диагностику редуктора выполняли?

Dima.
17.08.2015, 11:07
Ну если чуйка почти зажата то не правиьная регулиовка системы!!!
То поэтому и на высоких не хватает газа.

В обед с Саней(sanya21011) покрутим, напишу что получится

Dima.
17.08.2015, 11:32
Тут вот нашелся пруф, что пофиг какие смесители, впуск душить надо всё равно

http://i.imgur.com/qjaNSmq.png

Buzyan
17.08.2015, 13:04
Значит долой научно технический прогресс. Колхоз нам поможет выдаст дров на газогенератор!

Dima.
17.08.2015, 19:02
чуйку открутил
жадность закрутил

ехать начало лучше на низах
жадность, думаю, надо еще закручивать
потому что и после 4000 валит шо дурное :shit:

ну и газика запах теперь слышно - значит надо жать еще

SergeySK
20.08.2015, 21:59
Я думаю что многие помнят, как и что я установил, коротко: 1-2 поколение с лямдаконтролем. Один бок я запорол, это что не помыл новый баллон от консервации, ну сменил с десяток фильтров и все успокоилось))Сейчас нет реакции на повышение цены на газ, то есть пофиг где и по чем заправляюсь, завожусь на газе пока не похолодало, на холодную заводится чуть дольше чем на бензине, день катаюсь в режиме такси и все ок))
Кварцу большой привет))
...Уверен что кварцы с лямдаконтролем либо не ездили, а если и ставил то не хватило УМА, довести все до конкретного результата!!

Dima.
20.08.2015, 22:02
У меня новые лямбды без ГБО нормально проработали не более 5 тыс. км.
После этого начался жер (примерно на литр увеличился расход).

SergeySK
20.08.2015, 22:05
У меня новые лямбды без ГБО нормально проработали не более 5 тыс. км.
После этого начался жер (примерно на литр увеличился расход).

Лямбду убить довольно легко...

Yurasvs
21.08.2015, 13:04
У меня лямбда каталась в трубе 4 года вместо заглушки, от ЭБУ отключена была, ЭБУ прошит на "без лямбды". Сейчас в связи с установкой ГБО4 прошил обратно, подключил лямбду, заработала сразу без проблем. Просто я не заправляюсь на совсем бодяжных заправках, вот и все.

Dima.
21.08.2015, 13:20
Ну я когда-то заправлялся на лукойле, потом перешел на вог и не менял...

Лямбды просто сейчас дерьмо дерьмовое :(

Yurasvs
21.08.2015, 13:26
А я так шикую только когда на межгород еду. По городу тошню на бензине Коломойского.

Buzyan
21.08.2015, 17:18
А я так шикую только когда на межгород еду. По городу тошню на бензине Коломойского.
Тю. А зачем газ? :D

Dima.
21.08.2015, 17:26
Тю. А зачем газ? :D

ну может бенз коломойский заливает за свой счет ;)

Kvarz
21.08.2015, 17:28
Та у него две машины, своя и служебная. Служебная уже с газом, личная скоро будет с газом.
Вот и ездит пока на бензе.

Yurasvs
25.08.2015, 00:29
Поставил наконец ГБО4 на свою машинку. Идиоматических выражений русского языка было сказано немеряно. Форсунки ОМВЛ (брал в составе набора) у меня оказались со штуцерами вбок, в сторону разъемов. Между ресивером и крышкой ГБЦ категорически не помещались, пришлось приливы на ресивере долго и нудно спиливать напильником (болгаркой не подлезть). Родные резиновые подушки, которые с ними шли в комплекте, тоже не поместились, пришлось варганить самодельные из отрезков резинового шланга. Я так понимаю, форсунки должны быть на резиновых подушках для того, чтобы не сбивать с толку датчик детонации своим стрекотанием? Насколько это важно, можно ли жестко закрепить? Просто сейчас из-за этих самодельных подушек воздушный фильтр пришлось поднять на несколько миллиметров вверх, капот закрывается, проехался по бездорожью, вроде не цепляет, но все равно хотелось бы зазор побольше, мало ли что. В связи с тем, что баллон у меня под бампером, бензонасос пришлось перенести на левый лонжерон, а бензиновый фильтр вообще под капот, прицепил на кронштейне к вакуумному усилителю тормозов (запасному колесу не мешает). Родные шпильки крепления бензонасоса и фильтра пришлось отболгарить. Для сверления отверстий в коллекторе пришлось купить специальное длинное сверло диаметром 5мм (обычное не доставало). И в довершение всего подключаю комп, а он говорит, что для этой версии газового контроллера нужно обновить софт Стага. Тырнета в гараже не было, пришлось поехать за родственниками на дачу на бензине...

Володимир
25.08.2015, 07:57
Поставил наконец ГБО4 на свою машинку. Идиоматических выражений русского языка было сказано немеряно. Форсунки ОМВЛ (брал в составе набора) у меня оказались со штуцерами вбок, в сторону разъемов. Между ресивером и крышкой ГБЦ категорически не помещались, пришлось приливы на ресивере долго и нудно спиливать напильником (болгаркой не подлезть). Родные резиновые подушки, которые с ними шли в комплекте, тоже не поместились, пришлось варганить самодельные из отрезков резинового шланга. Я так понимаю, форсунки должны быть на резиновых подушках для того, чтобы не сбивать с толку датчик детонации своим стрекотанием? Насколько это важно, можно ли жестко закрепить? Просто сейчас из-за этих самодельных подушек воздушный фильтр пришлось поднять на несколько миллиметров вверх, капот закрывается, проехался по бездорожью, вроде не цепляет, но все равно хотелось бы зазор побольше, мало ли что. В связи с тем, что баллон у меня под бампером, бензонасос пришлось перенести на левый лонжерон, а бензиновый фильтр вообще под капот, прицепил на кронштейне к вакуумному усилителю тормозов (запасному колесу не мешает). Родные шпильки крепления бензонасоса и фильтра пришлось отболгарить. Для сверления отверстий в коллекторе пришлось купить специальное длинное сверло диаметром 5мм (обычное не доставало). И в довершение всего подключаю комп, а он говорит, сто для этой версии газового контроллера нажно обновить софт Стага. Тырнета в гараже не было, пришлось поехать за родственниками на дачу на бензине...В мене металічні валтеки, ставив без подушок, кріпив через перехідну пластину до ресивера, на датчик детонації не впливає.

Бензонасос на лонжероні зимою піском з сіллю закидати не буде?

Давай фотки.

PavelZT
25.08.2015, 09:16
Когда себе ставил ГБО на Тавру, то снимал ресивер. Потом болгаркой его немного подточил. Форсунки тоже были ОМВЛ. Стоят опираясь на клапанную крышку с одной стороны, с другой об ресивер.

deonis
25.08.2015, 09:22
Чуть отойду от темы, но спрошу здесь. Пришло время свечи поменять, какие лучше взять, как вариант brisk под газ или это развод и можно брать подешевле?

ivg
25.08.2015, 09:52
Чуть отойду от темы, но спрошу здесь. Пришло время свечи поменять, какие лучше взять, как вариант brisk под газ или это развод и можно брать подешевле?

Взял Brisk silver, разницы с дешевыми энгельсовскими вообще не заметил, даже стало чуть хуже заводиться

Serioga
25.08.2015, 10:05
А кто иридьевые свечи ставил? говорят что они под газ отлично подходят

Володимир
25.08.2015, 10:45
В мене стоять бріск ітріум, без резистора з зазором 0,7 чи 0,8 вже точно не пам"ятаю, що на бензині що на газі їдуть без будь яких зауважень.

Andrey8099
25.08.2015, 10:58
У меня стоят Denso TT тоже полет нормальный)

Yurasvs
25.08.2015, 12:07
В мене металічні валтеки, ставив без подушок, кріпив через перехідну пластину до ресивера, на датчик детонації не впливає.

Бензонасос на лонжероні зимою піском з сіллю закидати не буде?

Давай фотки.
Одел на него пластиковую крышку от канистры, не должно закидывать грязью.

kote
25.08.2015, 18:49
А кто иридьевые свечи ставил? говорят что они под газ отлично подходят
А смысл?
У меня NGK 2 накатали 22к и я решил их заменить. Заменил на такие-же. Проехав еще 500км, не заметил разницы с прежними, снял новые, подправил зазор на старых до 0.6 и поставил их. Новые положил в запас.
Если достаточно недорогие свечи, ходят хорошо и достаточно долго, то зачем платить больше?

И расход на этих свечах нормальный.

Dima.
25.08.2015, 20:32
а чего 0,6?

настроили мне сегодня газулеты с лямбдой :yahoo:
ну и Слава(МПСЗ) сказал 0,8 сделать зазор...

СБорисов
25.08.2015, 21:52
Когда СЖ повышенная то проблемы могут со свечками быть, как исключение можно зазор уменьшить, а в стоке лучше таки по мануалу, иногда из за увеличеных зазоров колбасит на ХХ не по детски.
А свечек для газа к стати не бывает, завод если пишет что LPG, значит он гарантирует одинаковый пробег и на газу и на бензине в всего течение срока работы свечей. Соотношение цена-качество выигрывает таки бриск,

kote
25.08.2015, 22:09
а чего 0,6?

настроили мне сегодня газулеты с лямбдой :yahoo:
ну и Слава(МПСЗ) сказал 0,8 сделать зазор...

С 0.8 у меня расход ощутимо растет.

Yurasvs
26.08.2015, 21:42
Пока что нормально настроить ГБО4 у меня не получается. Автонастройка прерывается на 60...80%. Вручную хоть какой-то холостой удается получить при очень малом времени впрыска газа, меньше 2мс, при этом все равно бывает раскачка оборотов. Надо уменьшать размер дюз и/или давление редуктора. Сейчас стоят стандартные дюзы форсунок ОМВЛ диаметром 2мм. В продаже есть еще 1.75, меньших на эти форсунки нет. До каких пределов можно уменьшать давление без отрицательных последствий? У кого есть опыт установки ГБО4 на Таврию или Сенс с попарнопараллельным впрыском? Какое сочетание дюз/давления на этом движке работает хорошо?
З.Ы. Подключился к Авео брата для интереса, ГБО практически такое же, как у меня (форсунки, электроника), но впрыск фазированный, хотя и быстрый (у меня время бензофорсунок на ХХ 2мс, у него 2.6). Говорит, когда ставили ГБО, давление крутили. Я посмотрел, накрутили до 1.3бара, при этом множитель меняется от 2х на холостых до 1.5 на нагрузке. Время газофорсунок на хх 5 с чем-то мс. Какие дюзы стоят, не знаю. Машина работает хорошо.

СБорисов
26.08.2015, 21:53
Запаять дюзы, потом рассверлить меньшим сверлом, гемор еще тот, стоимость установки и подбор дюз примерно одинаково по цене, несколько раз подобрать, что пишет после прерывания автонастройки? Давление сильно уменьшать не надо, разница между давлением редуктора и разряжением должна быть около 1 бара.

DarkWizard
26.08.2015, 21:58
Пока что нормально настроить ГБО4 у меня не получается. Автонастройка прерывается на 60...80%. Вручную хоть какой-то холостой удается получить при очень малом времени впрыска газа, меньше 2мс, при этом все равно бывает раскачка оборотов. Надо уменьшать размер дюз и/или давление редуктора. Сейчас стоят стандартные дюзы форсунок ОМВЛ диаметром 2мм. В продаже есть еще 1.75, меньших на эти форсунки нет. До каких пределов можно уменьшать давление без отрицательных последствий? У кого есть опыт установки ГБО4 на Таврию или Сенс с попарнопараллельным впрыском? Какое сочетание дюз/давления на этом движке работает хорошо?
З.Ы. Подключился к Авео брата для интереса, ГБО практически такое же, как у меня (форсунки, электроника), но впрыск фазированный, хотя и быстрый (у меня время бензофорсунок на ХХ 2мс, у него 2.6). Говорит, когда ставили ГБО, давление крутили. Я посмотрел, накрутили до 1.3бара, при этом множитель меняется от 2х на холостых до 1.5 на нагрузке. Время газофорсунок на хх 5 с чем-то мс. Какие дюзы стоят, не знаю. Машина работает хорошо.


Можете кидать в меня тапками, и говорить что я зажрался. Но на сенсы и Таврии с попарнопаралельным впрыском ставят форсы Hana ну или dragon lpgtech. Они по скорострельность подходят, можно канешн и matriks поставить но они дороговаты да и какчество газа нашего их убивает быстро

DarkWizard
26.08.2015, 22:00
Дело не в диаметре жиклёров. А в быстродействии самих форсунок. 3 ома форсунки не подходят потому как за один цикл форсы в попарнопаралельном впрыске форсы должны два раза стрельнуть.

ivg
26.08.2015, 22:11
Пока что нормально настроить ГБО4 у меня не получается. Автонастройка прерывается на 60...80%. Вручную хоть какой-то холостой удается получить при очень малом времени впрыска газа, меньше 2мс, при этом все равно бывает раскачка оборотов. Надо уменьшать размер дюз и/или давление редуктора. Сейчас стоят стандартные дюзы форсунок ОМВЛ диаметром 2мм. В продаже есть еще 1.75, меньших на эти форсунки нет. До каких пределов можно уменьшать давление без отрицательных последствий? У кого есть опыт установки ГБО4 на Таврию или Сенс с попарнопараллельным впрыском? Какое сочетание дюз/давления на этом движке работает хорошо?
З.Ы. Подключился к Авео брата для интереса, ГБО практически такое же, как у меня (форсунки, электроника), но впрыск фазированный, хотя и быстрый (у меня время бензофорсунок на ХХ 2мс, у него 2.6). Говорит, когда ставили ГБО, давление крутили. Я посмотрел, накрутили до 1.3бара, при этом множитель меняется от 2х на холостых до 1.5 на нагрузке. Время газофорсунок на хх 5 с чем-то мс. Какие дюзы стоят, не знаю. Машина работает хорошо.
Пфффф... 2мм.... мне для мотора 1.6 с фазированным впрыском программа пишет что дохрена, приходится уменьшать давление редуктора.
Слышал про такой способ использовать дешевые форсы на попарно параллельном - уменьшать жиклеры, чтобы время работы газофорсунки было 4 - 5 сек, т.е. в 2 раза больше.
Но тут есть один минус - производительности может не хватить при тапке в пол. Но это можно решить ограничением максимальной мощности на газу до 60-70%. (В стаге есть такая настройка), ну и по оборотам до 4000. На малой мощи ездим на газу, при обгоне - переключаемся.
Вангую что жиклеры надо делать 1 мм

СБорисов
26.08.2015, 22:44
Пфффф... 2мм....
Вангую что жиклеры надо делать 1 мм

И шо там ванговать? сверлить надо...

PavelZT
26.08.2015, 22:55
У меня на фазированном впрыске были дырки 2 мм и все норм работало.
Не проверял конечно но вместо дюз можно использовать жиклеры экономайзера мощностных режимов от Солекса (инфа с инета).

Yurasvs
27.08.2015, 00:07
Можете кидать в меня тапками, и говорить что я зажрался. Но на сенсы и Таврии с попарнопаралельным впрыском ставят форсы Hana ну или dragon lpgtech. Они по скорострельность подходят, можно канешн и matriks поставить но они дороговаты да и какчество газа нашего их убивает быстро
ОМВЛ, что я поставил, имеют время открытия 2.8мс, Хана 2.5, не думаю, что это такая большая разница. В Стаге есть функция деления частоты, когда форсунки срабатывают через раз, но в 2 раза дольше. Это в принципе позволяет использовать любые форсунки на любом впрыске. Пока ее включать не хочу. Попробую от Солекса жиклера затулить. Запаять и сверлить не вариант, равномерности не добиться. Можно заказать токарю новые штуцера как вариант. Кстати, имеет ли значение, где стоят жиклера? В ОМВЛах жиклер вкручивается в саму форсунку, то есть до шлангочки. Врезка в коллектор заведомо большого диаметра. Авео с бензиновым временем впрыска на ХХ 2.6мс на таких форсунках работает без проблем (при этом время впрыска газа 5мс), у меня 2мс на бензине, не верю, что нельзя будет вытянуть.

Володимир
27.08.2015, 08:18
Товариш що допомагав мені будувати контролер на ГБО, тестував продуктивність форсунки Хана від часу впорскування, то при часу прорскування 3.5 і нижче лінійності вже нема, получається якась фігня, результати тестів привести не можу, бо треба ритись в пошті. Щодо діаметру дюзів, дивись таблицю. В мене на фазованому вприску діаметер на валтеках 1.5 мм, днями по трасі буксирував причіп вагою порядка 1200 кг, то на розгоні на 3-ій передачі до 3500 обертів для переключення на 4-у браку потужності не відчував, машина стабільно розганялась без втрати потужності. На мою думку діаметр дюзів має бути трохи меншим, так і більша точність дозування газу, плюс є можливість корекції часу впорскування не тільки в плюс, але і в мінус.
http://lpgtech.ua/images/podbor_valtek.jpg

Yurasvs
27.08.2015, 22:30
Победил я свое ГБО4. Купил в ближайшем магазине 4 жиклера ГДС от карбюратора "Озон", размер 128. Они прекрасно влазят с натягом в 5 миллиметровые шлангочки форсунок ГБО. Засунул их максимально близко к форсункам, закрепил пружинными хомутиками, чтоб не сползали вниз под действием давления. Родные жиклера форсунок выкрутил. Все автонастроилось с полпинка, хотя и выдало предупреждение, что дюзы якобы маловаты. Время впрыска газа на ХХ получилось около 4мс. Проехался по району. Прет офигенно, с места лучше, чем на бензе, на затяжной подъем как минимум не хуже. Газовую карту нарисовало довольно близко к бензиновой, нажал автосовмещение для порядка. Завтра в процессе езды более точно настрою. Пару раз заглох при езде с горы на выходе из ПХХ, видимо сказывается недостаточное быстродействие форсунок, наверное надо множитель немного поднять в этом режиме. Не очень разобрался пока с коррекцией по оборотам, из каких соображений ее настраивать? Что является критерием? Не думаю, что совпадение бензиновой и газовой карт... Ввести форсунки в насыщение не получилось, негде. Завтра выеду на набережную, попробую. Пока работой ГБО мегадоволен, не думаю, что расход будет большим, лямбдазонд показывает синусоиду. Посмотрим.

Buzyan
28.08.2015, 06:40
Товариш що допомагав мені будувати контролер на ГБО, тестував продуктивність форсунки Хана від часу впорскування, то при часу прорскування 3.5 і нижче лінійності вже нема, получається якась фігня, результати тестів привести не можу, бо треба ритись в пошті. Щодо діаметру дюзів, дивись таблицю. В мене на фазованому вприску діаметер на валтеках 1.5 мм, днями по трасі буксирував причіп вагою порядка 1200 кг, то на розгоні на 3-ій передачі до 3500 обертів для переключення на 4-у браку потужності не відчував, машина стабільно розганялась без втрати потужності. На мою думку діаметр дюзів має бути трохи меншим, так і більша точність дозування газу, плюс є можливість корекції часу впорскування не тільки в плюс, але і в мінус.

У вас тут ошибка. Исправьте для тех кто не понимает могут и поверить что Славутка на газу потянет прицеп 1200 кг без потери мощи.

Володимир
28.08.2015, 07:41
У вас тут ошибка. Исправьте для тех кто не понимает могут и поверить что Славутка на газу потянет прицеп 1200 кг без потери мощи.Не бачу тут помилки, в повідомленні мав на увазі що за таких умов форсунки не виходять на 100% потужність.

Buzyan
28.08.2015, 10:04
Не бачу тут помилки, в повідомленні мав на увазі що за таких умов форсунки не виходять на 100% потужність.

. , днями по трасі буксирував причіп вагою порядка 1200 кг, то на розгоні на 3-ій передачі до 3500 обертів для переключення на 4-у браку потужності не відчував, машина стабільно розганялась без втрати потужності.
Может прочитаете шо получилось от того что вы имели ввиду?:-D
Кто ж вам поверит что мемзомоторчик волочит прицеп 1200 кг нагрузки не чувствует. При такой подаче информации читатели усомнятся в том что вы пишите.

Yurasvs
28.08.2015, 10:51
Он имеет в виду, что форсунки не входят в насыщение, то есть не становятся постоянно открытыми при большой нагрузке. По ровной дороге равномерно тянуть прицеп для мемзомотора без проблем, другое дело разгонять его и тормозить, а также тянуть на гору. На трассе потребляемая мощность на 90% определяется скоростью и аэродинамикой, при равномерном движении по равнине от массы практически не зависит.

Buzyan
28.08.2015, 11:56
Он имеет в виду, что форсунки не входят в насыщение, то есть не становятся постоянно открытыми при большой нагрузке. По ровной дороге равномерно тянуть прицеп для мемзомотора без проблем, другое дело разгонять его и тормозить, а также тянуть на гору. На трассе потребляемая мощность на 90% определяется скоростью и аэродинамикой, при равномерном движении по равнине от массы практически не зависит.
Вот и ладненько. Хорошо когда все вещи называются своими именами.

Володимир
28.08.2015, 15:40
Может прочитаете шо получилось от того что вы имели ввиду?:-D
Кто ж вам поверит что мемзомоторчик волочит прицеп 1200 кг нагрузки не чувствует. При такой подаче информации читатели усомнятся в том что вы пишите.Думаю ми тут стикнулись з "важкостями перекладу".

"браку потужності" перекладається як "недостатка мощности", а не "нагрузки".

Yurasvs
29.08.2015, 14:06
Фотосессия моего ГБО.
Общий вид:
http://i.piccy.info/i9/5998835f8b3d786258fbe952dd0a44d4/1440846218/105103/912169/2_800.jpg (http://piccy.info/view3/8666999/4942e5653bc45f393e11d082c5ea9ea3/1200/)http://i.piccy.info/a3/2015-08-29-11-03/i9-8666999/800x450-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2015-08-29-11-03/i9-8666999/800x450-r)
Форсунки, еле впихал, с напильником и матюками:
http://i.piccy.info/i9/99c3afb1b677b464a1546602f0b9734d/1440846331/93043/912169/3_800.jpg (http://piccy.info/view3/8667003/695cba2e399fa3ff7cdb471ceb0a7673/1200/)http://i.piccy.info/a3/2015-08-29-11-05/i9-8667003/800x450-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2015-08-29-11-05/i9-8667003/800x450-r)
Баллон, вид снизу. Сегодня юбочку еще установлю, чтобы прикрыть:
http://i.piccy.info/i9/6053aee624642e4bf183467cc9b08987/1440846125/75890/912169/1_800.jpg (http://piccy.info/view3/8666993/9e85c012822d169a35c110505ab88e60/1200/)http://i.piccy.info/a3/2015-08-29-11-02/i9-8666993/800x450-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2015-08-29-11-02/i9-8666993/800x450-r)
З.Ы. Уже поставил штатный люксовый спойлер. В нем пришлось делать вырезы под коробку мультиклапана и вокруг штатной буксировочной петли справа. Отлично режется ножницами по металлу, подгонка много времени не заняла. Заправке по идее мешать не должен, его можно чуть отгибать вверх при подключении пистолета (ВЗУ у меня внизу на правом лонжероне). Посмотрим. Закрепил тремя саморезами к балкам, поскольку он сдвинулся назад, штатные крепления не подходили. Баллона теперь не видно вообще, смотрится как так и было. Сфоткаю потом как нибудь, сегодня темно уже.

Dima.
30.08.2015, 22:29
Так, нушо, отчет :D

40 литров газа, ненастроенный редуктор - 258 км = 15.5 на 100 км
доооофига

настроенный редуктор
5 литров газа - 55 км и еще ехало

35 литров газа, прицеп + 250-300 кило в прицепе, скорость 100-110, иногда 130 :-D - 262 км = 13,3 - ну уже круто

если судить по трип.компу, то с прицепом ощутимо выше расход (бензина)
борта у прицепа в два ряда + тент

думаю что без прицепа 10-11 будет :yes:

Zaz 968 1975
31.08.2015, 15:34
Отрегулировал клапана, перестала хлопать в рессивер и перестал моргать чек на ХХ

soladko
31.08.2015, 15:43
Ужас! это ж как они должны были быть зажаты/разрегулированы!!!

Zaz 968 1975
31.08.2015, 16:21
Ужас! это ж как они должны были быть зажаты/разрегулированы!!!

А хрен его знает, главное на бензине полетела, а на газу хуже ехать стала

Yurasvs
31.08.2015, 16:49
Тавроинж очень не любит этого дела. Даже незначительный промах с зазором, и подвисания оборотов, раскачка и прочие прелести обеспечены. На карбе с такой погрешностью ничего незаметно, просто едет чуть хуже и все.

Zaz 968 1975
31.08.2015, 20:21
Чек моргал на газу, что это была за ошибка не знаю, грешил на бедную смесь, редуктор не регулировал ещё, думаю нужно регульнуть

Сергей...
31.08.2015, 20:57
Фотосессия моего ГБО.
Общий вид:
http://i.piccy.info/i9/5998835f8b3d786258fbe952dd0a44d4/1440846218/105103/912169/2_800.jpg (http://piccy.info/view3/8666999/4942e5653bc45f393e11d082c5ea9ea3/1200/)http://i.piccy.info/a3/2015-08-29-11-03/i9-8666999/800x450-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2015-08-29-11-03/i9-8666999/800x450-r)
Форсунки, еле впихал, с напильником и матюками:
http://i.piccy.info/i9/99c3afb1b677b464a1546602f0b9734d/1440846331/93043/912169/3_800.jpg (http://piccy.info/view3/8667003/695cba2e399fa3ff7cdb471ceb0a7673/1200/)http://i.piccy.info/a3/2015-08-29-11-05/i9-8667003/800x450-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2015-08-29-11-05/i9-8667003/800x450-r)
Баллон, вид снизу. Сегодня юбочку еще установлю, чтобы прикрыть:
http://i.piccy.info/i9/6053aee624642e4bf183467cc9b08987/1440846125/75890/912169/1_800.jpg (http://piccy.info/view3/8666993/9e85c012822d169a35c110505ab88e60/1200/)http://i.piccy.info/a3/2015-08-29-11-02/i9-8666993/800x450-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2015-08-29-11-02/i9-8666993/800x450-r)
З.Ы. Уже поставил штатный люксовый спойлер. В нем пришлось делать вырезы под коробку мультиклапана и вокруг штатной буксировочной петли справа. Отлично режется ножницами по металлу, подгонка много времени не заняла. Заправке по идее мешать не должен, его можно чуть отгибать вверх при подключении пистолета (ВЗУ у меня внизу на правом лонжероне). Посмотрим. Закрепил тремя саморезами к балкам, поскольку он сдвинулся назад, штатные крепления не подходили. Баллона теперь не видно вообще, смотрится как так и было. Сфоткаю потом как нибудь, сегодня темно уже.

Вообще то на бумажке которая идет с редуктором он должен строго быть соорентированым по ходу движения авто.

ivg
31.08.2015, 21:57
Вообще то на бумажке которая идет с редуктором он должен строго быть соорентированым по ходу движения авто.
Чтобы давление прыгало?;-)
Редуктор установлен правильно

Yurasvs
31.08.2015, 23:18
Ну он почти по ходу. Давление почти всегда в пределах 0.96...1.08, когда форсунки закрыты на ПХХ, иногда подскакивает до 1.4 (ну это понятно, запертому газу в трубе некуда деваться). Писал логи, смотрел. Видимо придется включать режим деления частоты, чтобы обойти проблему недостаточного быстродействия форсунок для ПП впрыска. Внизу карта газа заметно кривится и расползается с бензиновой. Это лог сегодняшней поездки домой.
http://i.piccy.info/i9/7d45290f6df66e2f2b22145c49a76bf2/1441052059/126793/868024/Bezymiannyi_800.jpg (http://piccy.info/view3/8677768/86e2d254cffef43de2db3caa79ac650b/1200/)http://i.piccy.info/a3/2015-08-31-20-14/i9-8677768/730x585-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2015-08-31-20-14/i9-8677768/730x585-r)
Кстати, а никто не пробовал сочинить драйвер для питания форсунок повышенным напряжением, скажем 48, 60 или даже 80Вольт? Это сулит значительное (раза в 3) увеличение быстродействия. Естественно, ток в фазе удержания должен быть ограничен номинальным значением, тогда перегрева и других отрицательных последствий быть не должно...

СБорисов
31.08.2015, 23:34
Осталось за малым, сочинить эти вольты в достаточном количестве, попробовать хотя бы удвоенное.

Сергей...
31.08.2015, 23:45
Чтобы давление прыгало?;-)
Редуктор установлен правильно

Он должен строго боком по движению быть ориентирован.
А то при резком разгоне или торможении будет барахлить.

А на картинке от томасето даже под углом к оси движения написано что неправильно.

Кстати поспорь с фирмой томасето. У меня новый редуктор с бумажками лежит,ждет установки. Там и увидел.

Yurasvs
01.09.2015, 00:02
Угол есть, но он небольшой, некритично. Редуктор 4 поколения намного менее чувствителен к колебаниям и ускорениям, чем 1 и 2 поколение, там на выходе целый бар постоянно, а не ефемерное дыхание смесителя в десятые и сотые доли атмосферы.

Yurasvs
01.09.2015, 00:16
Осталось за малым, сочинить эти вольты в достаточном количестве, попробовать хотя бы удвоенное.

Да в принципе ничего сложного, двухтактный преобразователь на 3205 + пара хороших низковольтных МОСФЕТов, мощность потребуется ватт 150...200 навскидку. Трансформатор на ферритовом кольце, как делают для аудиоусилителей автомобильных.
ШИМ ограничитель тока с функцией Peak&Hold для форсунок можно реализовать на чем угодно, от банальных компараторов до микропроцессора.

soladko
01.09.2015, 09:30
А для тестов можно банально подкинуть второй аккум последовательно с бортовой сетью, от бесперебойника или автошный, чтоб прокатиться. Функцию стабилизации тока должен делать шим блока управления газовыми форсунками. Если у вас так - то вам нужен просто повышающий блок питания(если тест с аккумом пройдете)

Володимир
01.09.2015, 09:31
Он должен строго боком по движению быть ориентирован.
А то при резком разгоне или торможении будет барахлить.

А на картинке от томасето даже под углом к оси движения написано что неправильно.

Кстати поспорь с фирмой томасето. У меня новый редуктор с бумажками лежит,ждет установки. Там и увидел.То ж не карбовий редуктор що там є вплив інерції на діафрагму, славута не має ракетного прискорення щоби інерція змогла вплинути на таку потужну пружину.

https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTs_c36ob_sZN856v9gRs8ZGQZkhzcGo fIqNWYPflxeonWxAH0I

ivg
01.09.2015, 09:40
Кстати, а никто не пробовал сочинить драйвер для питания форсунок повышенным напряжением, скажем 48, 60 или даже 80Вольт? Это сулит значительное (раза в 3) увеличение быстродействия. Естественно, ток в фазе удержания должен быть ограничен номинальным значением, тогда перегрева и других отрицательных последствий быть не должно...

Там уже и так стоит такой алгоритм управления.
При включении подается 12В, дальше 4-5 для удержания.

Yurasvs
01.09.2015, 09:51
А для тестов можно банально подкинуть второй аккум последовательно с бортовой сетью, от бесперебойника или автошный, чтоб прокатиться. Функцию стабилизации тока должен делать шим блока управления газовыми форсунками. Если у вас так - то вам нужен просто повышающий блок питания(если тест с аккумом пройдете)
Неизвестно, на сколько вольт там ключи, можно их попалить вместе с форсунками и машиной. Если делать, то отдельный блок, который гарантированно справится с задачей.

soladko
01.09.2015, 09:55
Вы не поняли, что имелось ввиду. Да, при открытии будет 12 вольт, но одно дело открывать 12 вольтами 3-омную катушку, и восем другое 10омную. Скорость открытия разная будет. Но что-то мне подсказывает, что низкоомные катушки имеют подвижную систему меньшей массы, или сильнее пружину....Я не прав? Никто не мог сравнить?

soladko
01.09.2015, 09:57
Посмотрите на ключ, по маркировке даташит гуглится любой. Я думаю будут на 50 вольт, они как правило дешевые.

Yurasvs
01.09.2015, 10:10
Разбирать блок не буду, он на гарантии. Скорее всего там сборка ключей, ибо габариты блока очень маленькие. Подвижная система газовой форсунки в десятки раз тяжелей бензиновой, от того сложности с быстродействием и необходимость Peak&Hold управления. Как и в любом электромагнитном механизме, время срабатывания на 70...80% состоит из времени нарастания тока от нуля до величины, необходимой для трогания якоря. Остальные 20...30% занимает движение. Вот первую часть и можно сократить, применив питание повышенным напряжением, другого способа нет.

soladko
01.09.2015, 10:50
А время выключения зависит от пружины, метода разряда катушки, веса штока(тут в сочетании с пружиной, само собой).

Yurasvs
01.09.2015, 12:00
Все равно превуалирует время спадания тока. Механические мансы обычно 20...30% по времени. Так что резерв есть.

СБорисов
01.09.2015, 19:11
Хочу пятое...

andreybelov
01.09.2015, 19:40
Хочу пятое...

с нашим газом насосы не живут(

michelwer
03.09.2015, 11:55
Хочу пятое...



Пятое поколение ГБО устанавливают на несколько моделей машин, далеко не на каждую иномарку. Я уж не говорю про отечественные.

Langolin
03.09.2015, 13:08
Братцы, выручайте!
Совсем хреново стала заводиться на газу, если постоит сутки+. Причём стала, раньше заводилась нормально.
Проехал после установки установки :) тысячи две примерно.
Крутишь стартером секунды 3-4 вообще без признака жизни, потом начинает понемногу хватать пару цилиндров, ещё нужно держать стартер секунды две, иначе заглохнет, выключаю стартер, ещё пару сек работает еле-еле, потом почти резко заводится нормально. В течение дня заводится хорошо, даже если остыла полностью.
Карб чистился при установке с полной разборкой. Расстояние от редкутора до врезки большое, редкутор Ловато стоит на правом брызговике. Врезка только в первую камеру.
Че могло случиться?

qwad
03.09.2015, 14:00
Фильтр.

Langolin
03.09.2015, 14:05
Фильтр.

Новый.
При установке бака б/у снимался мультиклапан и проводился осмотр бака, внутри чистый как новый. Фильтр на заборной трубке тоже был чистый. Магистрали и патрубки/шланги новые. :(

qwad
03.09.2015, 14:12
Я тоже ставил новый фильтр, потом столовую ложку стружки в фильтре обнаружил.

Langolin
03.09.2015, 14:18
Я тоже ставил новый фильтр, потом столовую ложку стружки в фильтре обнаружил.

Значит проверю.
Но ведь заводится в течение суток и едет нормально.

qwad
03.09.2015, 16:45
Возможно при длительном простое газ из редуктора выходит. На мультиклапане есть эл.клапан?

soladko
03.09.2015, 16:54
еще как вариант - масло стекает с цилиндра, поршней, и падет намного компрессия.

Langolin
03.09.2015, 17:26
Возможно при длительном простое газ из редуктора выходит. На мультиклапане есть эл.клапан?

На мультиклапане отключен. Есть на фильтре.

Langolin
03.09.2015, 17:27
еще как вариант - масло стекает с цилиндра, поршней, и падет намного компрессия.

На бензине нет таких проблем. Да и пробег 84 ккм...

Zaz 968 1975
03.09.2015, 21:08
Братцы, выручайте!
Совсем хреново стала заводиться на газу, если постоит сутки+. Причём стала, раньше заводилась нормально.
Проехал после установки установки :) тысячи две примерно.
Крутишь стартером секунды 3-4 вообще без признака жизни, потом начинает понемногу хватать пару цилиндров, ещё нужно держать стартер секунды две, иначе заглохнет, выключаю стартер, ещё пару сек работает еле-еле, потом почти резко заводится нормально. В течение дня заводится хорошо, даже если остыла полностью.
Карб чистился при установке с полной разборкой. Расстояние от редкутора до врезки большое, редкутор Ловато стоит на правом брызговике. Врезка только в первую камеру.
Че могло случиться?

У меня вообще на газу не запускается хоть горячая хоть холодная, так что ужепривык запускать на бензе и переходить на газ

soladko
03.09.2015, 21:47
в очередной раз риторическое - и нахрена те врезки ? ))))))

Buzyan
03.09.2015, 21:50
У меня вообще на газу не запускается хоть горячая хоть холодная, так что ужепривык запускать на бензе и переходить на газ
И вас так и не научил?

Сергей Алексеевич
03.09.2015, 22:08
Научите всех,если это не индивидуальность,а то у моего отца славута,карб,комфорка не заводится на газу.

Hacker
03.09.2015, 22:15
у меня заводится на газу, но так себе, то нормально, а то фигово
еще есть фишка теплый старт, при темпе в редукторе в +20 заводится на газу сразу

но забил на эту функцию, сделал чтобы заводилась на бензе, а потом через 5 сек на газ переходило и все

Serioga
04.09.2015, 10:10
Начали шланги бензиновые лопать. Закончился газ, перешел на бенз и начало вонять бензином, открываю капот - лоп шланг. Клапана у меня нет, стоит ЭБН, карб. Какие шланги брать?

deonis
04.09.2015, 10:36
Начали шланги бензиновые лопать. Закончился газ, перешел на бенз и начало вонять бензином, открываю капот - лоп шланг. Клапана у меня нет, стоит ЭБН, карб. Какие шланги брать?

Бензиновые.

Serioga
04.09.2015, 11:42
бензиновые и стояли

deonis
04.09.2015, 12:13
бензиновые и стояли

Так бензиновые и нужно брать, просто они пересохли видать сильно. Как правило сначала по краям трескаются, их обычно подрезают и ходят ещё, а потом дубеют целяком, но чтоб лопались такого не видел ещё.

Вот такие (обычные) честно по 3 года у меня ходят, потом выбрасываю и новые ставлю, чтоб голову мне не морочили. Но теперь когда на газу стал ездит, думаю, что будут умирать быстро, сухие и перегретые от двигателя.

http://www.autoshinavrn.ru/images/commodity/c7bec42b-79dd-11e3-a57c-001517b15058.jpg

Serioga
04.09.2015, 12:19
Взял такой, должен быть полутше http://www.avtoform.com/5200100

SergeySK
04.09.2015, 12:37
Взял такой, должен быть полутше http://www.avtoform.com/5200100

Такой надо было брать:
http://lpgtech.ua/rukav-fagumit-toplivnyj-d8-mm/

Serioga
04.09.2015, 13:33
Спецом ехать за ним на святошино я не буду, зашел в любой магазин и купил. Я думаю что он не хуже того что на ЛПГ Тех.

Andrey8099
04.09.2015, 18:51
Взял такой, должен быть полутше http://www.avtoform.com/5200100

Это вообще фигня выйдут из строя намного быстрее, дубеют быстрее остальных , надо брать заводские под бенз и не будет никаких проблем, такие как на пред идущей фотке, только настоящие заводские они мягкие очень и темнее тех что на фото. Вообщем отрезок 60 см заводского стоит около 45 -50 грн.

Serioga
04.09.2015, 22:42
Будем видеть, тот что я взял он потолще чем в оплетке, скажу так, тот что лоп то он отслужил не более двух лет, при том что полгода езжу на газу

Yurasvs
20.09.2015, 21:52
Вчера снова запаял и пересверлил дюзы в форсунках. На этот раз кажется попал. Производительность в 1.5раза меньше, чем было до этого. Время на холостом ходу сейчас 4мс с копейками в стандартном режиме (без пропуска циклов). Выехал на набережную, газ в пол, разгоняется отлично. На скорости около 130 выскочила ошибка "газовые инжекторы все время открыты" (что в принципе и следовало ожидать, впрыск то попарнопараллельный). Повысил давление до 1.1атм. В ближайшей междугородней поездке определю его предел и выше него поставлю переключение на бенз, считаю, что так будет лучше. В остальном все устраивает, двигатель работает мягко, холостые устойчивы, тянет хорошо, бензиновая и газовая карта практически совпадают. Иногда при холодном двигателе, если резко бросить газ, обороты проваливаются ниже холостых и сразу восстанавливаются. Подключил диагностику Микаса, при переходе на газ Кlz уплывает до 0.8. Пробовал регулировать, попасть очень трудно, Микас все время вмешивается и меняет время открытия форсунок. Вытравил плату для второго адаптера, чтобы одновременно видеть показания Микаса и газомозга, завтра спаяю. Тогда можно будет откалибровать более точно. Но наконец-то работа машины на газе стала нравиться, все стало плавненько , никаких затыков и подергиваний при переключении передач, и в тоже время отличный разгон и быстрая реакция на педаль.

Buzyan
20.09.2015, 22:35
Вот сколько раз читал что первое поколение это постоянное лазанье и кручение под капотом. А четвертое поставил настроил и забыл. Так когда вы все перестанете его курочать?

Yurasvs
20.09.2015, 22:44
Поставил, настроил и забыл это на фазированном впрыске. Или на любом впрыске , если поставить дорогущие форсунки Хана, Матрикс и другие с временем срабатывания 1.5мс и менее. Я же поставил на попарнопараллельный впрыск OMVLы, типа сэкономил. Это значительно лучше, чем самые дешевые Валтеки, но до Ханы откровенно не дотягивают. Я знал, что такие проблемы будут, но думаю, что добиться компромисса все же удастся.

СБорисов
20.09.2015, 22:48
Удачи!!! Правильной дорогой идете...

.Walkman.
20.09.2015, 22:57
Нашел причину всех своих бед. Два месяца мучался с нестабильной работой на хх, особенно на холодную. Как только не игрался с давлением и коэффициентом в зоне холостого хода, температурными коррекциями - ничего не помогало. Расход вырос по записям в городе на 1,5-2 литра. Еще в добавок поменял выхлоп без катализатора и отчетливо стало слышно бубнение в трубу и сильный запах несгоревшего газа. После прогрева работал мотор относительно ровно, но вонь стояла нереальная. Решил полезть в форсунки. Нашел у друзей индикатор часового типа, купил переходник к нему для калибровки, нарезал на нем резьбу м8 с шагом 1,1 как в рампе форсунок. Сначала разобрал все и убедился в своих догадках... внутри куча грязи и полностью закончились кольца-отбойники на штоках. Протер все, собрал на место, кривыми руками в первый раз пользуясь подобным прибором выставил ход и воткнул рейку под капот. Сделал автонастройку. Времена на холостом стали намного лучше (около 4мс вместо 2,8) но расколбас никуда не делся. Решил купить ремкомлект. Напомню, форсунки у меня стояли Альфатроник, которые в простонародии называют ''классик''. В магазине мне выдали единственный который есть для альфатроников ремкомплект и я помчался на работу его устанавливать. После очередной разборки форсунок и изучения содержимого ремкомплекта удивился тому, что резинка от туда никуда не подходит, но поршень и пружинка визуально такие же. Собрал все в кучу, откалибровал, поставил на машину и чуда не произошло... Работать на газу машина перестала совсем. Вечером того же дня разобрал-собрал все еще раз, настроил ход и опять не работает... Включал в программе настройки газовые форсунки по одной и крутил регулировочный винт от упора ло упора, но мотор как троил, так и троит на всех форсунках по очереди. Мысли были такие: или руки настолько кривые, или что то не так с ремкомплектом (вспоминая не правильное кольцо) На следующее утро под влиянием друзей были куплены новые форсунки AEB и в течении 15 минут установлены и настроены. Но о них позже. Смириться с тем, что собственноручно были угроблены до конца полурабочие Альфатроники не хотелось. Держа в руках старую рейку, решил все таки прочитать что написано на ней :) Alfatronic Taurus IG-1, т.е. теже Вальтеки 2ома!!!! А ''классики'' это IG-5 ч пластиковой рампой. Все внутренности у Taurus идентичны 30ой рейке Валтек... В общем как всегда, наши люди читают инструкцию, когда чинить уже нечего. Завтра на работе соберу все на старых штоках с новыми отбойниками, и ради интереса попробую поставить на машину.
Теперь об AEB. Я тихонечко охренел от поведения автомобиля после их установки и настройки... Дюзы поставил минимальные для них - 1.6. Давление поднял с 0.9 до 1.1 бара. Время на холостом 4,2 мс, минимальное возможное 3,7. Отрабатывают они это на ура. Теперь на холостом машина работает тише и ровнее, чем на бензине, тянет с низов лучше и даже переход на 5000 практически не чувствуется, как и включение газа по утрам на холодную. Машина работает так, как никогда не работала. И очень приятный бонус в виде пропавшего из под капота грохота, т.к. эти мембранные форсунки почти бесшумные. Запаха газа из выхлопной больше нет, осталось докатать карту, замерять расход и радоваться жизни. Следующим этапом пойдет на свалку "редуктор случайного давления" Аляска... Покатавшись с компом на машинах с нормальными редукторами типа Бигас или Версус иметь такое добро под своим капотом не хочется.

Antonyo
21.09.2015, 02:38
Куда копать. Начала подтраивать на холостом и едет рывками. Как на газу так и на бензе. Фильтр воздушный новый.карб чищенный. Зажигание не сбивалось.

andreybelov
21.09.2015, 07:10
Куда копать. Начала подтраивать на холостом и едет рывками. Как на газу так и на бензе. Фильтр воздушный новый.карб чищенный. Зажигание не сбивалось.

Свечи провода трамблер коммутатор...

Buzyan
21.09.2015, 07:16
Нашел причину всех своих бед. Два месяца мучался с нестабильной работой на хх, особенно на холодную. Как только не игрался с давлением и коэффициентом в зоне холостого хода, температурными коррекциями - ничего не помогало. Расход вырос по записям в городе на 1,5-2 литра. Еще в добавок поменял выхлоп без катализатора и отчетливо стало слышно бубнение в трубу и сильный запах несгоревшего газа. После прогрева работал мотор относительно ровно, но вонь стояла нереальная. Решил полезть в форсунки. Нашел у друзей индикатор часового типа, купил переходник к нему для калибровки, нарезал на нем резьбу м8 с шагом 1,1 как в рампе форсунок. Сначала разобрал все и убедился в своих догадках... внутри куча грязи и полностью закончились кольца-отбойники на штоках. Протер все, собрал на место, кривыми руками в первый раз пользуясь подобным прибором выставил ход и воткнул рейку под капот. Сделал автонастройку. Времена на холостом стали намного лучше (около 4мс вместо 2,8) но расколбас никуда не делся. Решил купить ремкомлект. Напомню, форсунки у меня стояли Альфатроник, которые в простонародии называют ''классик''. В магазине мне выдали единственный который есть для альфатроников ремкомплект и я помчался на работу его устанавливать. После очередной разборки форсунок и изучения содержимого ремкомплекта удивился тому, что резинка от туда никуда не подходит, но поршень и пружинка визуально такие же. Собрал все в кучу, откалибровал, поставил на машину и чуда не произошло... Работать на газу машина перестала совсем. Вечером того же дня разобрал-собрал все еще раз, настроил ход и опять не работает... Включал в программе настройки газовые форсунки по одной и крутил регулировочный винт от упора ло упора, но мотор как троил, так и троит на всех форсунках по очереди. Мысли были такие: или руки настолько кривые, или что то не так с ремкомплектом (вспоминая не правильное кольцо) На следующее утро под влиянием друзей были куплены новые форсунки AEB и в течении 15 минут установлены и настроены. Но о них позже. Смириться с тем, что собственноручно были угроблены до конца полурабочие Альфатроники не хотелось. Держа в руках старую рейку, решил все таки прочитать что написано на ней :) Alfatronic Taurus IG-1, т.е. теже Вальтеки 2ома!!!! А ''классики'' это IG-5 ч пластиковой рампой. Все внутренности у Taurus идентичны 30ой рейке Валтек... В общем как всегда, наши люди читают инструкцию, когда чинить уже нечего. Завтра на работе соберу все на старых штоках с новыми отбойниками, и ради интереса попробую поставить на машину.
Теперь об AEB. Я тихонечко охренел от поведения автомобиля после их установки и настройки... Дюзы поставил минимальные для них - 1.6. Давление поднял с 0.9 до 1.1 бара. Время на холостом 4,2 мс, минимальное возможное 3,7. Отрабатывают они это на ура. Теперь на холостом машина работает тише и ровнее, чем на бензине, тянет с низов лучше и даже переход на 5000 практически не чувствуется, как и включение газа по утрам на холодную. Машина работает так, как никогда не работала. И очень приятный бонус в виде пропавшего из под капота грохота, т.к. эти мембранные форсунки почти бесшумные. Запаха газа из выхлопной больше нет, осталось докатать карту, замерять расход и радоваться жизни. Следующим этапом пойдет на свалку "редуктор случайного давления" Аляска... Покатавшись с компом на машинах с нормальными редукторами типа Бигас или Версус иметь такое добро под своим капотом не хочется.

Да ездят нормально без жалоб и на Алясках если хорошо на бензе прогревать достаточно темперетура перехода не 30 градусов. Сколько наездили на гбо? 20 тык и ревизия форсунок не лишнее.

.Walkman.
21.09.2015, 12:17
Да ездят нормально без жалоб и на Алясках если хорошо на бензе прогревать достаточно темперетура перехода не 30 градусов. Сколько наездили на гбо? 20 тык и ревизия форсунок не лишнее.

48500 км проехал. Проблемы начались где-то на 40000, но после обращения к установщикам был получен ответ, что это для них не пробег и поверив в это доло искал причину в другом. Сегодня на работе сравнив родные штоки и те что купил, понял почему ничего не работало:wall::wall::wall: Новый шток на 7мм короче родного. Помыл старые штоки и пружины, поставил новые отбойники, выставил ход 0,6 "пазаводу". Пошел в машину, сохранил конфиг с форсунками AEB (кстати график даже после автокалибровки был почти правильный, немного поправил). Уже как на норматив за 3 минуты поставил старые Альфатроники, сделал автокалибровку на холостых чтобы не газовать под офисом и сэкономить время ;-) и произошло чудо - мотор работает ровно и без перебоев, из трубы запаха нет. В общем работа ничем не отличается от работы с AEB, по крайней мере на холостых. Не понял только одно: при одинаковом давлении редуктора с дюзами 1,5 на альфатронике время на хх - 3,8мс, на AEB с дюзами 1,6 - 4,2 мс, хотя должно быть наоборот. До ревизии планки время было не больше 3,2 мс и при этом сильно заливало газом. Теперь у меня есть еще одна поностью рабочая планка форсунок :shit:

http://i.piccy.info/i9/6596f96f6d3979a35912fb3004a938c9/1442827252/79731/759027/20150921_082520_800.jpg (http://piccy.info/view3/8766275/b6a2755ada3b60cea17d7418ca5c3d63/1200/)http://i.piccy.info/a3/2015-09-21-09-20/i9-8766275/450x800-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2015-09-21-09-20/i9-8766275/450x800-r)

P.S. И самое обидное, что после замены полностью убитых черных колец-отбойников на новые зеленые, которые почему то даже выше чем заводские на новых штоках - форсунки работают очень тихо и не сильно громче чем AEB :wall::wall::wall:

shurken
21.09.2015, 23:30
Не понял только одно: при одинаковом давлении редуктора с дюзами 1,5 на альфатронике время на хх - 3,8мс, на AEB с дюзами 1,6 - 4,2 мс, хотя должно быть наоборот. До ревизии планки время было не больше 3,2 мс и при этом сильно заливало газом.
Время открытия и время закрытия, очень влияют. 0.6, очень много, резинки быстро разобьет, да и время открытия, вечность. На дырку в полтора, можно 0.35 смело делать.

P.S. И самое обидное, что после замены полностью убитых черных колец-отбойников на новые зеленые, которые почему то даже выше чем заводские на новых штоках - форсунки работают очень тихо и не сильно громче чем AEB :wall::wall::wall:
Если мне не изменяет память, альфатрониковские резинки квадратные, а валтековские круглые. Они не сильно взаимозаменяемые.

.Walkman.
22.09.2015, 08:28
Тоже думал поставить меньше, но так как себе их ставить не планирую - оставил как по инструкции. А насчет резинок, то конкретно в Таурусе все полностью взаимозаменяемое с Валтеком. Теперь знаю какие внутреннофотости у IG-5 Classic. Есть еще Fast , может там квадратные?
P.S На фото длинный шток от моих Таурусов

kote
22.09.2015, 23:10
Пришлось переставить баллон из багажника под дно.
Установить получилось только в одном положении, в котором мультиклапан получился вверх ногами. Как назло, только заправился, стравить газ - не вариант.
И что теперь, я буду ездить на паровой фазе, до выработки баллона и переворота мультика?
Маши на при этом едет и даже неплохо. Но какой будет расход, я х.з.
Есть догадки?

Serioga
22.09.2015, 23:14
мог бы снять мультиклапан и вытянуть трубку.

kote
22.09.2015, 23:15
мог бы снять мультиклапан и вытянуть трубку.
На полном баллоне? Пашутил? (с)

Serioga
22.09.2015, 23:34
перед тем как заправлял.

ты его переставлял с полным баллоном?

Buzyan
23.09.2015, 06:58
На полном баллоне? Пашутил? (с)
Шоб зима 25 градусов мороза то получилось бы.

kote
23.09.2015, 07:42
перед тем как заправлял.
ты его переставлял с полным баллоном?

А что - низя?
Бытовые баллоны, к потребителю тоже полные едут и кантуют их добряче.

Шоб зима 25 градусов мороза то получилось бы.
Та отож, но в -25, я-бы лучше ходил пешком, чем лежал под машиной :)

Out_law
23.09.2015, 08:01
помню переставлял себе мильтик в торе. Были остатки газа на дне. Приоткрутили, стравили давление, потом полностью сняли. Внизу газ просто кипел и всё. Аккуратно переставили и закрутили.

Потом после этого днище машины в инее было.

.Walkman.
23.09.2015, 08:25
А что ломается в поплавке мультиклапана когда датчик периодически подвисает в определенном положении и не опускается до конца, т.е. горит 3 лампы на индикаторе, а газ заканчивается?

Buzyan
23.09.2015, 17:36
А что ломается в поплавке мультиклапана когда датчик периодически подвисает в определенном положении и не опускается до конца, т.е. горит 3 лампы на индикаторе, а газ заканчивается?
Скорее всего контактная группа.

Dima.
23.09.2015, 18:40
Коллеги, я как-то задавал вопрос, но ответа так и не получил :)
Может со второго раза "зайдёт? :D

Инжекторная кнопка стаг, в среднем положении.
Почему заводится сразу на газу?

Провод подключен к управляющей клемме катушки.

andreybelov
23.09.2015, 19:49
Коллеги, я как-то задавал вопрос, но ответа так и не получил :)
Может со второго раза "зайдёт? :D

Инжекторная кнопка стаг, в среднем положении.
Почему заводится сразу на газу?

Провод подключен к управляющей клемме катушки.

Инжекторная кнопка так работает, посредине газ слева бенз справа заводится на бензе и при определенных оборотах включает газ.

Buzyan
23.09.2015, 19:58
Коллеги, я как-то задавал вопрос, но ответа так и не получил :)
Может со второго раза "зайдёт? :D

Инжекторная кнопка стаг, в среднем положении.
Почему заводится сразу на газу?

Провод подключен к управляющей клемме катушки. М-да.. Я думал что только новички букварь не читають а оказывается аксакалы в неведении так и живут o_O

Dima.
23.09.2015, 20:09
Инжекторная кнопка так работает, посредине газ слева бенз справа заводится на бензе и при определенных оборотах включает газ.

ну просто мне сказали немного не так :shit:
слева бенз, центр - авто, справа - газ

Dima.
23.09.2015, 20:11
М-да.. Я думал что только новички букварь не читають а оказывается аксакалы в неведении так и живут o_O

та я мало езжу

раз 5 выезжал с момента установки
чуть больше 1000 км проехал

Саныч
23.09.2015, 21:17
та я мало езжу

раз 5 выезжал с момента установки
чуть больше 1000 км проехал

так надо было по-нашему потыкать и все понятно было бы)

kote
24.09.2015, 15:09
Второй день, езжу на паровой фазе. Даже нравится. Прет хорошо, Практически не требует прогрева, т.е даже холодный двигатель не заливает.

Чем черевата такая эксплуатация редуктора, кроме непонятного расхода?

Володимир
24.09.2015, 15:42
Второй день, езжу на паровой фазе. Даже нравится. Прет хорошо, Практически не требует прогрева, т.е даже холодный двигатель не заливает.

Чем черевата такая эксплуатация редуктора, кроме непонятного расхода?З редуктором нічого не станеться, але балон може обмерзати або на ньому буде конденсат, по якому можна судити про залишок газу в балоні.

kote
24.09.2015, 21:24
З редуктором нічого не станеться, але балон може обмерзати або на ньому буде конденсат, по якому можна судити про залишок газу в балоні.Вроде не обмерзает, особенно учитывая малый пробег и расход (езжу по участкам без светофоров и движением как в Киеве в 4 утра ;-) Да и на улице +

Hacker
26.09.2015, 05:08
Следующим этапом пойдет на свалку "редуктор случайного давления" Аляска... Покатавшись с компом на машинах с нормальными редукторами типа Бигас или Версус иметь такое добро под своим капотом не хочется.

у меня тоже редуктор аляска
иногда замечал как индикатор гбо начинал мигать, то есть газ отключался, потом включался
думал показалось, а походу нет
давление около 1бар, выставил порог падения при 0.8 переключение на бенз, и при разгоне газ отключился, потом включился когда уже набрал скорость
поставил 0.7 вроде как ниже не падало еще, не замечал
после прогрева редуктора, давление постабильней будет

это вообще норма?!

по редукторам посмотрел, есть биггас и кме в районе 1500грн.

биггас такой есть, изначально его и думалось поставить

http://lpgtech.ua/reduktor-bigas-r121-do-140-kw/

еще есть КМЕ по такой же цене, по мощности там за глаза при 1.3 и 83 л.с

где то читал, что есть разные типы редукторов, мол аляска всеядная, есть такие редукторы что при плохом газе ему придет кирдык

ps форсы Hana если че, думаю походу и редуктор должен соответствовать форсам, до этого стояли вальтеки, может под хану аляска не кошерно как то

Володимир
26.09.2015, 19:33
у меня тоже редуктор аляска
иногда замечал как индикатор гбо начинал мигать, то есть газ отключался, потом включался
думал показалось, а походу нет
давление около 1бар, выставил порог падения при 0.8 переключение на бенз, и при разгоне газ отключился, потом включился когда уже набрал скорость
поставил 0.7 вроде как ниже не падало еще, не замечал
после прогрева редуктора, давление постабильней будет

это вообще норма?!

по редукторам посмотрел, есть биггас и кме в районе 1500грн.

биггас такой есть, изначально его и думалось поставить

http://lpgtech.ua/reduktor-bigas-r121-do-140-kw/

еще есть КМЕ по такой же цене, по мощности там за глаза при 1.3 и 83 л.с

где то читал, что есть разные типы редукторов, мол аляска всеядная, есть такие редукторы что при плохом газе ему придет кирдык

ps форсы Hana если че, думаю походу и редуктор должен соответствовать форсам, до этого стояли вальтеки, может под хану аляска не кошерно как тоЩось я не розумію, хіба в газомозку нема таблиці поправки паливоподачі на тиск газу що потрібен ідеальний редуктор?

shurken
26.09.2015, 20:53
иногда замечал как индикатор гбо начинал мигать, то есть газ отключался, потом включался
Это не давление. Обороты теряет. Возможно еще чего. Автоадаптация у кубоксов так бензокарту дособирает. Еще интелектуальная обработка падения давления так работает.

давление около 1бар, выставил порог падения при 0.8 переключение на бенз, и при разгоне газ отключился, потом включился когда уже набрал скорость
поставил 0.7 вроде как ниже не падало еще, не замечал
0.6 нижний стандартный порог при таком давлении. Что сваливается на 0.8, не удивительно.

где то читал, что есть разные типы редукторов, мол аляска всеядная, есть такие редукторы что при плохом газе ему придет кирдык
При совсем плохом, любому придет кирдык. Идеальных редукторов, не существует. Что даст мощный редуктор, на слабом движке, так это возможность ездить на паровой фазе. Т.е. с таки редуктором, баллон буквально осушается.

ps форсы Hana если че, думаю походу и редуктор должен соответствовать форсам, до этого стояли вальтеки, может под хану аляска не кошерно как то
Форсам пофик какой стоит редуктор. Хана требовательна только к очистке газа от конденсата. И лучше Барракуду. Хана нынче по качеству не айс.

Hacker
26.09.2015, 21:35
Щось я не розумію, хіба в газомозку нема таблиці поправки паливоподачі на тиск газу що потрібен ідеальний редуктор?

не знаю, не скажу, возможно как и с форсунками
например как вальтек не настраивай, а покупка быстрых форсунок неизбежна ;-)

Hacker
26.09.2015, 21:41
Это не давление. Обороты теряет. Возможно еще чего. Автоадаптация у кубоксов так бензокарту дособирает. Еще интелектуальная обработка падения давления так работает.

карта уже и так была собрана
интелектуальная обработка была выключена, и вообще она срабатывает тогда, когда в баллоне уже мало газа, а точнее позволяет выкатать газ почти до 0, пробовал эту фишку уже


0.6 нижний стандартный порог при таком давлении. Что сваливается на 0.8, не удивительно.
как это понимать? редуктора аляска уже не те?

При совсем плохом, любому придет кирдык. Идеальных редукторов, не существует. Что даст мощный редуктор, на слабом движке, так это возможность ездить на паровой фазе. Т.е. с таки редуктором, баллон буквально осушается.

:okay:

а просадка по давлению, тоже такая же будет?
меня интерисует не мощность редуктора, а чтобы он был какчественный по давлению
Форсам пофик какой стоит редуктор. Хана требовательна только к очистке газа от конденсата. И лучше Барракуду. Хана нынче по качеству не айс.

уже Hana есть, вроде нормально
очистка эта где?
вроде как отстойник ставят, но вы вроде писали что лучше там какие то фильтры ставить и все

shurken
26.09.2015, 23:16
карта уже и так была собрана
интелектуальная обработка была выключена, и вообще она срабатывает тогда, когда в баллоне уже мало газа, а точнее позволяет выкатать газ почти до 0, пробовал эту фишку уже
Выключи интеллектуальную обработку давления.

как это понимать? редуктора аляска уже не те?
Это стандартная настройка в программе, выставляется при автокалибровке. Не надо его увеличивать. Его уменьшают, когда редуктора не хватает.

а просадка по давлению, тоже такая же будет?
меня интерисует не мощность редуктора, а чтобы он был какчественный по давлению
Все редуктора просаживают давление на расходе. Одни меньше, другие больше. Даже без расхода, стабильности давления нет ни у одного, все время куда-то неспешно убегает. Не стоит с этим париться. Главное абы не травил и при тапке в пол не сваливался на бензус при стандартных настройках.

уже Hana есть, вроде нормально
очистка эта где?
вроде как отстойник ставят, но вы вроде писали что лучше там какие то фильтры ставить и все
Булпрен. Полиэстеровые, типа с отстойником, лучше обычных бумажных, но хуже поролона.

Hacker
26.09.2015, 23:30
Выключи интеллектуальную обработку давления.

:okay:

Это стандартная настройка в программе, выставляется при автокалибровке. Не надо его увеличивать. Его уменьшают, когда редуктора не хватает.

:okay:


Все редуктора просаживают давление на расходе. Одни меньше, другие больше. Даже без расхода, стабильности давления нет ни у одного, все время куда-то неспешно убегает. Не стоит с этим париться. Главное абы не травил и при тапке в пол не сваливался на бензус при стандартных настройках.

когда я еще не лазил в газомозги, можно сказать было все стандартно там по настройкам, было пару раз, при разгоне, переключалось на бенз, хотя газ был заправлен пол баллона, не меньше, поначалу я недоумевал, понимал что то с давлением не так, толи не держит, хз

фишка интелектуального давления была выключена, и не переход на газ по боротам, так как я не крутил мотор свыше 4000, а отсечка для перехода на бенз стояла 4200

я покурил интернетик, и об аляски так себе отзываются 50\50, у кого то брак был, то давление не держит, то там сифонит..
у знакомого таксиста такая же солянка из гбо как и у меня, кубокс, аляска походу, ему редкутор поменяли через пару месяцев, не знаю на какой, но как он рассказывал на трассе тупо на бенз переключилось и все

Булпрен. Полиэстеровые, типа с отстойником, лучше обычных бумажных, но хуже поролона.
ну я думал отстойник отдельный поставить для форс, но вы сказали ненадо, мол лучше фильтры другие вкинуть :okay: а там сколько их пару штук?

а вы вообще на сервисе у себя какими пользуетесь шнурками для гбо, самодел?
вот интерестно, что могет быть, нестабильно коннектится к газмозгам, бывает обрывает связь, скажем так с 2-3 раза конектится, и потом уже нормально, редко но может зависнуть

это норма, или это у одного меня так, кто то пишет, дрова на шнурок нужны другие пробовать, а кто говорит что это в борт сети авто напряжение как то там скачет, вызывая помехи, а некоторые кажуть мол кубокс и есть такой, типа надо арыгынал шнурок или короче его делать, мол чуствительны, шото такое


и как эти редуктора на вскидку Bigas RI.21

http://lpgtech.ua/uploads/images/6b15c-reduktor_bigas_ri_21_1.jpg

ремкомплекты под него есть, и как вообще КМЕ

shurken
27.09.2015, 00:15
когда я еще не лазил в газомозги, можно сказать было все стандартно там по настройкам, было пару раз, при разгоне, переключалось на бенз, хотя газ был заправлен пол баллона, не меньше, поначалу я недоумевал, понимал что то с давлением не так, толи не держит, хз
Может залило чем. Надо разобрать, глянуть. Желательно, предварительно купив ремкомплект.

я покурил интернетик, и об аляски так себе отзываются 50\50, у кого то брак был, то давление не держит, то там сифонит..
у знакомого таксиста такая же солянка из гбо как и у меня, кубокс, аляска походу, ему редкутор поменяли через пару месяцев, не знаю на какой, но как он рассказывал на трассе тупо на бенз переключилось и все
Нормально они работают для своей мощности, если их не заливать олифой. Попадался такой газ, что мембраны пузырями шли. Ну и на три литра, их определенно ставить не стоит :)

ну я думал отстойник отдельный поставить для форс, но вы сказали ненадо, мол лучше фильтры другие вкинуть :okay: а там сколько их пару штук?
Одного достаточно.

а вы вообще на сервисе у себя какими пользуетесь шнурками для гбо, самодел?
вот интерестно, что могет быть, нестабильно коннектится к газмозгам, бывает обрывает связь, скажем так с 2-3 раза конектится, и потом уже нормально, редко но может зависнуть
Разными. Нормально коннектятся. Для индивидуального использования, удобней беспроводной шнурок. У боксов под андроид, даже бортовой кампутер есть, расход считает и все такое.

и как эти редуктора на вскидку Bigas RI.21

http://lpgtech.ua/uploads/images/6b15c-reduktor_bigas_ri_21_1.jpg

ремкомплекты под него есть, и как вообще КМЕ
Редуктор, как редуктор. Ремкомплекты есть и дешевые. Конструктивно ничем от кмешек не отличается. У кмешек, Тур только коромысловый. На штоковые редуктора, нужны хорошие шланги и хомуты, любят они загонять давку до трех, а то и четырех бар. И в настройках включить режим вариатора, уменьшит заброс при открытии клапана.

Yurasvs
27.09.2015, 10:45
Самопальный шнурок, сделанный за 1 вечер из микросхемы FT232RL и нескольких деталей рулит.

.Walkman.
27.09.2015, 11:45
А что может быть причиной того, что машина перестала переключаться на бензин автоматически при отсутствии газа в баллоне? Настройки давления не трогал, даже увеличил порог. Просто пропадает тяга. Сначала под горку или в повороте и потом совсем, как на первом поколении )

shurken
27.09.2015, 18:37
А что может быть причиной того, что машина перестала переключаться на бензин автоматически при отсутствии газа в баллоне? Настройки давления не трогал, даже увеличил порог. Просто пропадает тяга. Сначала под горку или в повороте и потом совсем, как на первом поколении )
Возможно Мап сдох.

ivg
27.09.2015, 20:05
Подключи газомозг к компу и глянь какое давление показывает при работе.
Потом сними клемму сэлектроклапана чтобы перекрыть газ. И смотри за показаниями

vinni2203
27.09.2015, 22:49
А что поставил, если не секрет?

А я на свою поставил распредвал с шестерней привода трамблёра,трамблёр,катушку зажигания,коммутатор,пучёк проводов,ухо под трамблёр и грибок. 30000 км-полёт нормальный. ГБО-2 редуктор ТОМАССЕТО -07. На бензине работает как обычный инжектор. Микас10.3 в паре с трамблёром работает отлично.Причиной такой переделки стал выход из строя модуля зажигания на 5000 км. Расход от 7 до 8 литров.Чтобы топливный насос лишнее не работал- поставил кнопку на реле включения насоса(в жаркую погоду шото он очень гудит).Запуск на бензине-дальше при 2000 об\мин переключение.

СБорисов
27.09.2015, 23:29
Два шага назад, при одном вперед. Проще было тупо поставить два коммутатора и катуху с ижевой 09, на крайняк с ланоса модуль с разборки... Ну а продвинутые его(модуль) ремонтируют, что я тоже с успехом делаю.

.Walkman.
28.09.2015, 02:44
Возможно Мап сдох.

Подключи газомозг к компу и глянь какое давление показывает при работе.
Потом сними клемму сэлектроклапана чтобы перекрыть газ. И смотри за показаниями

Мап врядли, т.к. машина едет и жрёт очень адекватно. Так и сделаю, сниму с катушки редуктора провод и посмотрим )

shurken
28.09.2015, 08:28
Мап врядли, т.к. машина едет и жрёт очень адекватно. Так и сделаю, сниму с катушки редуктора провод и посмотрим )
А кто сказал, что без мапа, машина не может ехать?

.Walkman.
28.09.2015, 09:42
А кто сказал, что без мапа, машина не может ехать?

А это уже интересно ;) Как его продиагностировать? Выкатать баллон и посмотреть что он показывает когда машина перестает ехать?

wint
28.09.2015, 10:00
А что ломается в поплавке мультиклапана когда датчик периодически подвисает в определенном положении и не опускается до конца, т.е. горит 3 лампы на индикаторе, а газ заканчивается?

Точно застряет? Бывает после сброса настроек, нужно перекалибровать указатель топлива.

SergeySK
28.09.2015, 18:12
Отпишусь по поводу своей установки, напомню гбо 2 с лямдаконторолем.

Было много дискуссий по поводу длинных шлангов и тому подобное. Напомню, что ставил сам.

Режим такси, проблем нет и забыл что такое настройки.

Один мой косяк, что не помыл новый баллон, эт я так думаю, а может и редуктор оч хорошо греется.

Задолбался менять фильтр, буду ставить этот, дополнительный:
http://lpgtech.ua/filtr-gazovyj-propan-certools-f701-dlya-zhidkoj-fazy-d6/

Возможно проблема в том, что хорошо нагревается)

С прогревом значит так, утром первый раз сделал пару оборотов, второй раз завел с пол тыка(ну еще не холодно) на зиму уже прикупил электробенз.

Расход: 6 по трассе, по городу стиль езды неадекватный...

По поводу прогрева(пуска), только утром не так как весь день(4-5 часов стоит пуск отличный)

Если кому интересны фотки моей установки, пишите, создам бортовик.
Привет Кварцу!!!

kote
28.09.2015, 19:41
Если кому интересны фотки моей установки, пишите, создам бортовик.
Привет Кварцу!!!
И не только фотки. Мне интереснее как это 2пок и лямбда? К чему её прикручивать?

Kvarz
28.09.2015, 19:47
а может и редуктор оч хорошо греется.


Возможно проблема в том, что хорошо нагревается)



Только одни эти выражения, очень здорово характеризуют уровень технических познаний.

Kvarz
28.09.2015, 19:50
И не только фотки. Мне интереснее как это 2пок и лямбда? К чему её прикручивать?

Да он пока установил гбо, всех достал своим хвастовством.

Тут в нескольких темах есть фотки его технического гения, с его подрамником для баллона, и с нестандартной установкой редуктора в подкапотном пространстве.

Правда еще ни одной зимы, он не откатал;).

Привет неадеквату Сергею.

shurken
28.09.2015, 22:17
А это уже интересно ;) Как его продиагностировать? Выкатать баллон и посмотреть что он показывает когда машина перестает ехать?
Для начала, посмотреть, что он показывает. Потом перекрыть баллон и ждать падения давления, до перехода на бензин или заглохания.

shurken
28.09.2015, 22:21
И не только фотки. Мне интереснее как это 2пок и лямбда? К чему её прикручивать?
Есть такое. Прикручивается к электронике. Только недолговечное оно.

СБорисов
28.09.2015, 22:50
Как его продиагностировать?

Проще простого, если с прибором дружишь или есть прога со шнурком, трубочка, рот, ну и посмотреть внимательно, разряжение просмотреть можно во всем диапазоне, а давление, ну думать надо как 2 очка дунуть в МАР.

Buzyan
28.09.2015, 22:53
Проще простого, если с прибором дружишь или есть прога со шнурком, трубочка, рот, ну и посмотреть внимательно, разряжение просмотреть можно во всем диапазоне, а давление, ну думать надо как 2 очка дунуть в МАР.
Так просто все когда все знаешь!

Buzyan
28.09.2015, 22:54
Отпишусь по поводу своей установки, напомню гбо 2 с лямдаконторолем.

Было много дискуссий по поводу длинных шлангов и тому подобное. Напомню, что ставил сам.

Режим такси, проблем нет и забыл что такое настройки.

Один мой косяк, что не помыл новый баллон, эт я так думаю, а может и редуктор оч хорошо греется.

Задолбался менять фильтр, буду ставить этот, дополнительный:
http://lpgtech.ua/filtr-gazovyj-propan-certools-f701-dlya-zhidkoj-fazy-d6/

Возможно проблема в том, что хорошо нагревается)

С прогревом значит так, утром первый раз сделал пару оборотов, второй раз завел с пол тыка(ну еще не холодно) на зиму уже прикупил электробенз.

Расход: 6 по трассе, по городу стиль езды неадекватный...

По поводу прогрева(пуска), только утром не так как весь день(4-5 часов стоит пуск отличный)

Если кому интересны фотки моей установки, пишите, создам бортовик.
Привет Кварцу!!!
Ну чет меня сомнение берет что 6л расход на сток моторе по трассе с крымским рельефом.

СБорисов
28.09.2015, 22:55
Есть такое. Прикручивается к электронике. Только недолговечное оно.

Мне достался стаг -50, без регулятора, прекрасно работает, а вот с регулятором проблема, родного нет будем колхозить что нибудь, а недолговечность так РДВ нет вечных... а правильно продиагностировать и заменить единственную механическую деталь ну очень кривые руки нужны и прямые извилины, коих у нас в стране с избытком.

SergeySK
28.09.2015, 22:59
Да он пока установил гбо, всех достал своим хвастовством.

Тут в нескольких темах есть фотки его технического гения, с его подрамником для баллона, и с нестандартной установкой редуктора в подкапотном пространстве.

Правда еще ни одной зимы, он не откатал;).

Привет неадеквату Сергею.

Ничего другого я от вас и не ожидал)

Но тем не менее все работает как положено, вопреки вашим прогнозам!

Я немного освобожусь и вброшу все ваши посты, по лямдоконтролю(личку трогать не стану) я не вы!

И последнее, а что зима, если я прогнозирую что при правильной установке редуктора - возможно фильтру в редукторе АТ07 немного жарковато, правда не уверен, поставлю дополнительный скажу точно.

А по поводу хваставства, я тоже не вы, хотя считаю, что если есть чем, то почему бы и не похвастать, я руками своими и головой своей работал, не у кого не копировал и все получилось!

SergeySK
28.09.2015, 23:02
Ну чет меня сомнение берет что 6л расход на сток моторе по трассе с крымским рельефом.

Я в Крыму не был с тех пор как его отдали, ДВОЙКА вам по географии!

kote
28.09.2015, 23:03
И последнее, а что зима, если я прогнозирую что при правильной установке редуктора - возможно фильтру в редукторе АТ07 немного жарковато,

Смиялсо... ;-)

Ему не может быть жарко, он не живой - раз, и омывается жидкостью (газам в жидкой фазе) -два.
Чем горячее редуктор, тем лучше - три.

Никогда и ни у кого не встречал жалоб, на слишком горячий редуктор. А вот на недогрев - валом.

SergeySK
28.09.2015, 23:10
Смиялсо... ;-)

Ему не может быть жарко, он не живой - раз, и омывается жидкостью (газам в жидкой фазе) -два.
Чем горячее редуктор, тем лучше - три.

Никогда и ни у кого не встречал жалоб, на слишком горячий редуктор. А вот на недогрев - валом.

Не поверите, последний фильтр был сухарь сухарем(я обратил внимание).
После этого мне пришла мысль, что лучше когда фильтр отделен от редуктора.

СБорисов
29.09.2015, 00:01
мне пришла мысль, что...

Это пройдет.

kyb
29.09.2015, 00:16
Под расширительный лучше пенопласт положить, трескаться не будет от перепада температур.

Отправлено с моего Lenovo S660

Kvarz
29.09.2015, 07:18
Та я рад за вас, Сереженька, что у вас все получилось.

Пусть ездит и не ломается. Только зачем каждый раз меня упоминать?

Если вы не понимаете и не видите помощи критики, то кто вам доктор?

SergeySK
29.09.2015, 08:01
Только зачем каждый раз меня упоминать?


Я вам один раз поясню, и на этом закончим.
Здесь вам не политика, из-за ваших некомпетентных советов, люди на бабки влетают, в эти трудные времена!

Buzyan
29.09.2015, 08:04
Смиялсо... ;-)

Ему не может быть жарко, он не живой - раз, и омывается жидкостью (газам в жидкой фазе) -два.
Чем горячее редуктор, тем лучше - три.

Никогда и ни у кого не встречал жалоб, на слишком горячий редуктор. А вот на недогрев - валом.
У меня жалоба такой горяч что невозможно пальцами винты крутить - припекаю. Конденсата нет испаряется а у людей есть шо посливать.:D

Antonyo
29.09.2015, 08:06
а у меня печка хуже греть начала(((

Kvarz
29.09.2015, 08:06
Я вам один раз поясню, и на этом закончим.
Здесь вам не политика, из-за ваших некомпетентных советов, люди на бабки влетают, в эти трудные времена!

Интересно кто;)?

Кто-то может написать, что я дал ему вредный совет, который стоил ему денег?


Да и вообще, Сережа, иди нахуй. Я с тобой пытался по человечески, но ты реально неадекват.

SergeySK
29.09.2015, 08:10
Заметно, кто здесь неадекватный))

Buzyan
29.09.2015, 09:38
а у меня печка хуже греть начала(((
Не жаловался и при сток термостате и редуктор изначально на правом крыле.

Antonyo
29.09.2015, 12:30
Не жаловался и при сток термостате и редуктор изначально на правом крыле.

кран надо снять глянуть. може не до конца открывается