Просмотр полной версии : Выбор сварочного инвертора
Собственно выбираю между:
http://domsvarki.lg.ua/catalog/detail/id/552
И
http://domsvarki.lg.ua/catalog/detail/id/121
сварка нужна для дома там ворота поварить или че по мелочи
Какой внешне больше нравится, тот и бери. Они одинаковые внутри, я думаю.
Какой внешне больше нравится, тот и бери. Они одинаковые внутри, я думаю.
Естественно- одинаковые- лицо у них у всех китайское...
Тут дело вкуса , какой нравится такой и бери. Мы продаём Жерарды, еще не было нареканий. конкуренты продают Днипро, у них тоже всё пучком. Начинка Китай, как в одном так и в другом. Единственный минус этих аппаратов , они боятся неаккуратного обращения. пыль, грязь, и всякие падения. Лучше взять не 200 а 250 ый. Так же есть еще меньше, почти карманные, вообще класс!
Жерард имеет дроссель, более стабильная и мягкая дуга. У меня Днипро-М 250, тоже не жалуюсь 2-4 варит -не греется.
Для полного изучения http://weld.in.ua/forum/forumdisplay.php/5-%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80-%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%80%D 0%B0
Открою страшную тайну- дроссели есть практически во всех инверторниках, даже моем, дешевом, Уральсько-Китайском.
Дросели почти во всех,да не во всех.Обрати внимание На напряжение при котором может работать.Дешовый китай не варит при плохом (190-200).http://weld.in.ua/forum/ http://www.mastercity.ru/forumdisplay.php?f=24
Открою страшную тайну- дроссели есть практически во всех инверторниках, даже моем, дешевом, Уральсько-Китайском.
Но не во всех есть PFC, а это может быть архиважно в случае слабой проводки.
Ну вот в Днепре-М Дроселя нет а в GERRARD MMA-250 говорят что есть я так понял что не во всех нужно индивидуально смотреть. Тут http://weld.in.ua/forum/showthread.php/1252-%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D 0%B9-%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%94%D0%BD%D1%96%D0%BF%D1%80%D0%BE-%D0%9C-mini-MMA-200-DB/page4 не сильно хвалят Днипро
А о каком дросселе речь? Если о том, традиционном и большом, шо лепили к обычным СА, то такого там и быть не может!!! Просто надо знать/помнить, что 50 Гц не равно 40...70кГц на выходе трансформатора, и дроссель там может иметь скромные размеры, многими незаметные.
Просмотрите в Гугле хоть простую схемотехнику ИСА и обычных СА для сравнения.
Вот вертикально стоит http://krainamaystriv.com/attachments/30278/
И чЬто? Ваше фото не полное, да и не схема это. Давайте ее, обсудим!
Смотрим типовую схему, хоть и хреновую, справа от трансформатора, внизу дроссель видите?
Это непринципиально, во многих конструкциях в качестве дросселя используется индуктивность рассеяния основного трансформатора. Гораздо важнее качество примененных деталей, сама схемотехника, алгоритмы управления током.
Вот-вот, но дроссель быть должон, хоть отдельно.
Не обязательно, бывает трансформатор с уменьшенной магнитной связью между обмотками.
Я имел в виду- в авоське, кулечке...
То вы голосуете за Днепр-М?
Только если электросеть мощная и без длинного удлинителя.
То вы голосуете за Днепр-М?
ИМХО они одинаковые, но у Днепра очень кошерный чемоданчик. За Днепр!:yes:
А цены? И еще одно- вы всякий раз будете все укладывать/вынимать, или возьмете на плечо/в руку СА и понесете?
Чемодан это плюс так намного удобней хранить удобней транспортировать сварочник не для постоянного использования я не профессиональный сварщик так любитель.
Аналогично. Уже пять лет СА стоит на столе, на своем месте, в гараже, надо- вынес на улицу к столу, надо- прихватил на месте.
Берите этот http://domsvarki.lg.ua/catalog/detail/id/552. При всех прочих равных он в полтора раза тяжелее.
PS: Обычно, качество компьютерного БП неизвестного мне бренда определяю по весу. Еще ни разу это свойство меня не подводило. :)
Ай, пеГестаньте сказать!
Что в ИСА может существенно вливать на массу, кроме чудного, массивного стального кожуха и поддона, если только он не сделан на УРАЛМАШЗАВОДЕ с лейбой "НАША СИЛА- В НАШИХ ПЛАВКАХ!!!"?
Конденсаторы, транзисторы- типовые, китайские, трансформатор- с того же места Поднебесной, а мелочи...на массу и на работу мало вливают.
Или изделие з-да и.м Патона Б.О. не из тех же источников питаемо, или днепропетровский завод не там берет детали к своему кожуху?
Берите этот http://domsvarki.lg.ua/catalog/detail/id/552. При всех прочих равных он в полтора раза тяжелее.
PS: Обычно, качество компьютерного БП неизвестного мне бренда определяю по весу. Еще ни разу это свойство меня не подводило. :)
Та вроде как надумал брать такой только на 250 А
Вы будете рЭльсы электродом 5 мм варить?
Все правильно 250 китайских амперов на максимуме лучше обеспечат надежную сварку и резку четверкой без перегрузки девайса. Там, где 200 китайских ампер четверку плохо тянет. Из опыта эксплуатации на дачке и на работе замечено, что китайский ампер поменьше нашего ампера.
Берите этот http://domsvarki.lg.ua/catalog/detail/id/552. При всех прочих равных он в полтора раза тяжелее.
PS: Обычно, качество компьютерного БП неизвестного мне бренда определяю по весу. Еще ни разу это свойство меня не подводило. :)
Метод устаревший, работал корректно лет 10 назад. Сейчас есть очень прогрессивные компьютерные БП малого веса , но большой мощности, КПД и надежности. Схемотехника не стоит на месте. И в то же время есть хреновые БП, но тяжелые лишь потому, что в них есть большой дроссель пассивного PFC на железе, который никак не улучшает работу.
Все правильно 250 китайских амперов на максимуме лучше обеспечат надежную сварку и резку четверкой без перегрузки девайса. Там, где 200 китайских ампер четверку плохо тянет. Из опыта эксплуатации на дачке и на работе замечено, что китайский ампер поменьше нашего ампера.
В этом ничего удивительного- сомнительные ватты мощности ГУ и динамиков придуматы еще до прихода китайцев на наш рынок. А реальную картину несложно получить, было бы желание.
Вопрос знатокам: "Сколько навскидку проработает средний китайский инвертор, до того как высохнут его кондеры, и как это повлияет на его работу (упадет максимальный ток, перестанет жужать и т.д.)?"
Я как понимаю ничто не вечно...
А это не только от китайцев зависит. Режим работы какой?
А это не только от китайцев зависит. Режим работы какой?
Иногда поварить, вопрос чисто гипотетический.
У родителей стиралка 10 лет и кондер из 1мкФ стал 0,3-0,5мкФ(точно не помню), но двигатель начал останавливаться, А сосед по гаражу разобрал старый сварочник, сдал медяху, немного добавил и купил дешевый инвертор - сказал его носить удобней если вдруг понадобится. Но старый транс не пережил бы только электромагнитный импульс от взрыва атомной бомбы мощностью 5мегатон в тротиловом эквиваленте :). Так у родителей машинка Фирма и то 10 лет запрограммированный срок службы, а тут китайский сварочник с китайскими кондерами
http://gop.com.ua/uploads/posts/1290152051_1327.jpg
Непредсказуемо, у некоторых видов конденсаторов срок службы даже по данным производителя составляет всего 2000часов при рабочей нагрузке и температуре градусов 80. В то же время есть серии кондеров с гарантированной наработкой десятки тыс. часов. Какие именно поставили китайцы, неизвестно. Если речь о самых дешевых моделях, то там высоконагруженный кондер только один, входной, ну еще в преобразователе вспомогательного питания парочка. Заменить не проблема если что. Надежность аппарата больше зависит от качества изготовления (продуманность теплоотводов и вентиляторов, качество паек, изготовления трансформаторов, сечение проводов и качество разъемов, использование деталей не в предельных режимах). Мой знакомый ремонтирует инверторы, причем ломаются и дешевые, и дорогие. Неисправности самые разные, причем не только кондеры. Например горят сами трансформаторы (они там сильно греются), глючат системы управления. Если хотите, чтобы Ваш аппарат проработал подольше, следите за исправностью системы охлаждения, время от времени снимайте кожух и выдувайте пыль из радиаторов и вентиляторов пылесосом, работающим на выдув. Повышение температуры на 10градусов сокращает срок службы конденсаторов вдвое. При малейших глюках несите в ремонт, не дожидаясь пока сгорят силовые ключи. По возможноcти избегайте работы от слабой сети (кроме аппаратов с PFC). Встречаются аппараты (например французские), в которых тонкая плата вклеена непосредственно в радиатор, ремонтировать практически невозможно, такие брать не стОит вообще.
Иногда поварить, вопрос чисто гипотетический.
У родителей стиралка 10 лет и кондер из 1мкФ стал 0,3-0,5мкФ(точно не помню), но двигатель начал останавливаться, А сосед по гаражу разобрал старый сварочник, сдал медяху, немного добавил и купил дешевый инвертор - сказал его носить удобней если вдруг понадобится. Но старый транс не пережил бы только электромагнитный импульс от взрыва атомной бомбы мощностью 5мегатон в тротиловом эквиваленте :). Так у родителей машинка Фирма и то 10 лет запрограммированный срок службы, а тут китайский сварочник с китайскими кондерами
http://gop.com.ua/uploads/posts/1290152051_1327.jpg
В инверторниках важнее конденсаторы на входе, после моста, а не на выходе, при такой дикой частоте что 560, что 5600 мкФ- не существенно. Непонятно только одно- как то, что вами нарисовано, вообще могло жить хоть 5 секунд, если стояло на выходе основного выпрямителя, где должно быть минимум 65...70 вольт. Или где они были?
Давайте писать уже все и подробно, а не ВООБЩЕ, всем будет полезно.
Конденсаторы на фото - это, видимо, прикол про китайские манцы.
На выходе инвертора электролитов быть вообще не должно.
Днипро, похоже, сделан по мостовой схеме (много силовых ключей и транс на торе), что теоретически замечательно, а практически стремно.
Как сделан второй не могу предположить, но каждая схема имеет свои особенности, которые нужно учитывать при выборе между прямоходом, квазирезонансным мостом и чем там еще.
20% людей выпивают 80% пива, примерно такое наблюдается в остальных областях человеческой деятельности...Вот этим 80, и даже больше прОцентам совершенно не интересно- прямоходовая там схема, кривоходовая. Надо, чтоб варило! Думаю, продавцы тоже мало готовы ответить на такой подлый вопрос, к тому же- про ТОР. Да и не популярен он, не технологичен.
Покупайте, варите, не нравится- сдавайте, меняйте, выбирайте.
Заказал днепр м 250 в понедельник обещали отправить
И почем сейчас такое добро, если не секрет?
Думаю если все будет хорошо то на следующей неделе испытаю
У Днепро-М 250 на входе 4 конденсатора по 470 мкФ, при напряжении в нагрузке 185 вольт разницы не заметил от 220. Маска и молоточек для окалины конечно очень китайские, а аппарат и кейс и провода (хоть и короткие) хорошие.
P.S. Родитель его http://vdi.jimdo.com/jasic/arc-160/
Сегодня выслали номер декларации ждем аппарат
Земеля, не надо докладывать все о передвижении, полУчите, испытаЕте, долОжите!
Заказал днепр м 250 в понедельник обещали отправить
Ну и правильно, 100грн, не деньги, а запас..., ну ты понял.
Сегодня выслали номер декларации ждем аппарат
руки чухаються, знаю сам такий
давай уже випробовування викладай, сам в роздумах про зварювальний
поки збираю денег
Кстати, кто сам собирал сварочный инвертор? Насколько успешно и затратно?
Или лучше не заморачиваться и взять готовый?
Если есть опыт, особенно в намотке импульсных тр/ров, правильной разводки платы, почему и нет?
Кстати, кто сам собирал сварочный инвертор? Насколько успешно и затратно?
Или лучше не заморачиваться и взять готовый?
Есть схемы в инете, есть и книга в двух томах "про это". Но там много подводных камней, очень жесткие требования к разводке платы (из-за паразитной индуктивности дорожки длиной 3см могут быть выбросы под сотню вольт!). Могу поискать у себя эту инфу, когда-то скачивал. По деталям получится примерно вдвое дешевле готового (мощные Мосфеты и IGBT стоят дорого). При малейшей ошибке горит все и сразу. Раньше, когда аппараты были в дефиците, имело смысл делать, а сейчас нет, учитывая еще возню с изготовлением корпуса, выходных зажимов и т.д.
З.Ы. Автор одной схемы писал, что пока ее отработал, нажег транзисторов на 300$, и фото приводил этой кучи паленых транзисторов.
Заходил сегодня в гости к знакомому. который их чинит. Говорит, Днепр работает нормально и хорошо поддается ремонту, в отличие от французов и итальянцев.
Да мне свой уральско-китайский пришлось править немного, ничего, просто и доступно, только монтаж в ответственном месте не продумат- силовой выход +70 с платы жестко прижат был к такому же жесткому лепестку на выводной клемме, вот трещинка и появилась...
Zvirr
Как результаты испытаний днепра?
Видать- варит, оторвать электрод не может...
Купив собі таку цяцьку http://ppbudpostach.prom.ua/p10625295-svarochnyj-invertor-pocweld.html, але 250 амперну. Прайс 1200 на Епіцентрі.
Особливо порівнювати нема з чим, але варить бомбезно. 3 на 70-75 Амперах. В гаражі радіоприймач в момент зварки не хрипить, перешкод не відчуває. Іскри-бризки практично відсутні. Одним словом -"одобрямс"
Michurin
22.05.2013, 13:11
Я тоже загорелся желанием купить инверторник. Есть самодельный трансформаторный апарат массой килограм 40, но для работы на выезде и для сварки тонкого металла хотелось бы что-то полегче, чтобы варило помягче. Поэтому вопрос к ТС: почему все же выбрали Днепр, а не GERRARD?
А кто такой этот Жерард? Днепр- патритичнее
Michurin
22.05.2013, 13:43
Вы имеете в виду, что они внутри одинаковые? Тогда какой надежнее склепан, лучше варит и легче ремонтируется? Короче, по какому критерию ТС выбрал Днепр?
А чем они могут отличаться - мой УРАЛ и его ДНЕПР? Начинка вся, начиная от сетевого шнура- китайская, если это не так- очень посмотрел бы. Породистый француз вряд ли будет стоить так дешево, если он не такой, как диски Пиленга, насосы АТ и проч. из Поднебесной.
Michurin
22.05.2013, 17:37
Так то оно так, но китай ведь китаю тоже рознь - дядюшка Хунь пришел с улицы, работает за 10 долларов в месяц и делает апараты из выбраковок деталей, а дядюшка Линь немножко уже умеет и работает - за 100 Долларов, собирая апарраты из кондиционных деталей. И то и другое - Китай, но качество будет разным. Вот и хотелось бы знать: Днепри или GERRARD?
А теперь отвечайте и себе, и остальным- что купит украинский негоциант для продажи на РРРОДИНЕ- за 10 долларов, или за 100?
Да и не забывайте- далеко не все могут, открыв ящик, оценить и качество и содержимое изделия. Ясно дело- интересно бы сравнить "наш" ДНЕПР с не нашим, однозначно, УРАЛОМ. Фото УРАЛА готов выложить.
Michurin
22.05.2013, 18:03
А что вы можете сказать про Урал? Какой именно у вас?
УРАЛ "Железные традиции" ИСА-140. Уже 5 лет, проблем нет, претензий нет, те свои 1100 грн он давно отработал честно и безропотно. Один проблем был, описал, решено за 15 минут.
Остальное все- токи там и прочее- от лукавого, проверить истинный ток при работе далеко не всем доступно. Да и не надо это- бьют по морде, а не по паспорту- варит он током реальным, а не обозначенным на панели. Откорректировать всегда можно и нужно.
ElectricMobile
25.05.2013, 15:13
Сегодня выслали номер декларации ждем аппаратНу шо там апарат?
Суперово варить?
Веня Кашкин
25.05.2013, 15:16
у соседа такой, варит нормально, правда больше чем тройкой он варить не пробовал, да оно и редко нужно
А в быту тройка чаще всего и нужна, реже 2,6 и 2 мм. А вот варить более толстыми-??? А если так, то на кой брать 250 амперный, если и 150 - с головой.
А в быту тройка чаще всего и нужна, реже 2,6 и 2 мм. А вот варить более толстыми-??? А если так, то на кой брать 250 амперный, если и 150 - с головой.
На моём аппарате написано 250. Так вот при хорошей напруге регулятор стоит на 130. Но если напряжение плохое, то приходится выкручивать на полную. Это все на тройке.
Возможно. Просто у меня другая проблема- в сети постоянно 240...245.
Аппарат получил 17-того испытывал сегодня варит классно из досадного сцуко по наружной стороне ящика внизу одно ребро надломано а так все компактно снаружи и не скажешь что это ящик с сварочным. Друг тоже пробовал варить был доволен плюс нет брызгов как у его трансформаторного.
Так то оно так, но китай ведь китаю тоже рознь - дядюшка Хунь пришел с улицы, работает за 10 долларов в месяц и делает апараты из выбраковок деталей, а дядюшка Линь немножко уже умеет и работает - за 100 Долларов, собирая апарраты из кондиционных деталей. И то и другое - Китай, но качество будет разным. Вот и хотелось бы знать: Днепри или GERRARD?
Честно Днепр выбрал из-за чемодана плюс консультация у менеджера сказал что Днепр очень популярен нет возвратов все довольны.
Michurin
26.05.2013, 21:52
Понял, спасибо!
На моём аппарате написано 250. Так вот при хорошей напруге регулятор стоит на 130. Но если напряжение плохое, то приходится выкручивать на полную. Это все на тройке.
А зачем так много- 130 А при хорошем напряжении, если нормальные электроды и при 80-90 А варят хорошо? Или там- условные амперы?
ElectricMobile
27.05.2013, 10:36
А зачем так много- 130 А при хорошем напряжении, если нормальные электроды и при 80-90 А варят хорошо? Или там- условные амперы?Мо же там спеціально завищують показники, як на спідометрах.
Типу для крутості - скільки може видати апарат.
Может. Просто я в своем сравнивал показания и риски на шкале, примерно точно. А варить тройкой при 130 А- жирновато, это уже ближе к нержавейке.
Michurin
23.06.2013, 22:52
Вот и я созрел на покупку инверторника для "ювелирных" работ :). По прочитаным тут отзывам заказал такой же, как Zvirr:http://domsvarki.lg.ua/catalog/detail/id/555
Но были у меня сомнения - может стОит взять в увеличеном копусе:http://domsvarki.lg.ua/catalog/detail/id/124 ? Идея такова: возможно, в увеличеном корпусе будет лучшим охлаждение и меньшей - теплонагруженость элементов? Консультант по этому поводу долго мычал, но так ничего конкретного и не сказал, лишь предположил, что в этих апаратах разные микросхемы, типа: "в МИНИ они более нового поколения". Кто что об этом думает?
Для ювелирных работ-полуавтомат.
Взял KAISER NBC-200....
http://www.instrument.in.ua/goodsphoto/4684m.jpg
(тут http://www.instrument.in.ua/t5792/)
+ хамелеон...
На выходные варил - БОМБА!!!!
тупанул.... тока.... думал в 2-3 электрода уложусь..... (петли на столбы наварить, + небольшая конструкция).... спалил 15.... (кучу всего варить нада было)..... а чего тупанул - варил в шортах (жарко, блин).... теперь ноги в жостком загаре :(
Michurin
24.06.2013, 09:00
Для ювелирных работ-полуавтомат.
Это понятно, но полуавтомат с балоном - раза в три дороже. Поэтому после моего самодельного трансформаторного апарата на переменном токе с "нихромовой" регулировкой инверторный на постоянном с плавным регулированием тока будет, как хирургический скальпель после мачете :). О полуавтомате, возможно, помечтаем еще пару лет :).
Ну, фсьо! Он теперь там все переварит, подряд...
Подброшу масла в огонь. А может и повтояю чейто пост.
http://weld.in.ua/forum/showthread.php/2-Бытовой-сварочный-инвертор-на-чем-остановить-выбор/page87
Форумчанам этого форума вроде-бы скидки при покупке.
Michurin
24.06.2013, 09:45
КУК, ну, все - не все, а вот такое, как на фото, хочу на колодец сваять. И крыльцо в таком же стиле.
Такое и вашим можно. Хотя ИСА таки удобнее.
Это понятно, но полуавтомат с балоном - раза в три дороже. Поэтому после моего самодельного трансформаторного апарата на переменном токе с "нихромовой" регулировкой инверторный на постоянном с плавным регулированием тока будет, как хирургический скальпель после мачете :). О полуавтомате, возможно, помечтаем еще пару лет :).
А я варю проволокой без газовой, пока с балконом незаморачивался:-)
Метал до 2- х мм с электродом больше неподойду, хотядо этого был инвертор и все верил электродом, даже в машине умудрялся что то прихватывать:-)
Michurin
25.06.2013, 08:45
Я что, есть безгазовая проволока???? Вот это я отстал от жизни!!!! Если бы знал, возможно, взял бы полуавтомат. Где же вы раньше были?
Я что, есть безгазовая проволока???? Вот это я отстал от жизни!!!! Если бы знал, возможно, взял бы полуавтомат. Где же вы раньше были?
Да есть - она просто дороже в 2-2.5 - а раза)
http://formen.ua/goods_provoloka-flusovaja-0.9x0.4.htm
Для небольших обьемов нормально, вот если поварить нужно машину - тогда да с балоном дешевле будет.
Визуальное качества шва намного выше чем электродом, ну и тонкий металл вне конкуренции - электрод и близко нестоит)
Взял KAISER NBC-200....
http://www.instrument.in.ua/goodsphoto/4684m.jpg
(тут http://www.instrument.in.ua/t5792/)
+ хамелеон...
На выходные варил - БОМБА!!!!
тупанул.... тока.... думал в 2-3 электрода уложусь..... (петли на столбы наварить, + небольшая конструкция).... спалил 15.... (кучу всего варить нада было)..... а чего тупанул - варил в шортах (жарко, блин).... теперь ноги в жостком загаре :(
Да к хамелеону уже привык - кайф)
Один раз поварил без маски - так поприхватывал пару точек - все потом думали что я сгорел на солнце, кожа слазила неделю)
Michurin
25.06.2013, 09:46
Я уже погуглил, спасибо за информацию! Ну что ж, протяжку можна и самому сделать (видел у одного умельца самодельную), рукав купить и варить инверторником, как полуавтоматом, так что все ок.
А как с расходом на металл толщиной 2...4 мм, как на ржавчину ложится?
А как с расходом на металл толщиной 2...4 мм, как на ржавчину ложится?
Купил килограмовую катушку "набивал руку" сначала, сейчас даже порог подварил...
Проволка 0.9, расход не с чем сравнивать, до этого только электродом)
2..4 варю УОНИ у меня на электродах рука набита - мне удобнее ими что ли)
Есть товарищь с таким же харьковским полуавтоматом - дак он весь метал варит только проволкой - он с нее и начинал)
На ржавчину ложится не хуже электрода, тренировался варил на старом дрюшляке-глушаке) мне понравилось, электродом так невыйдет точно)
Шлака по сравнению как с электродом практически нет - можно сказать что есть просто налет.
Кстати те что кричат - !не варит! многие варили обычной проволкой - когда газ закончился-отсюда и пошло) можно сказать гаражная байка)
Еще конечно от полуавтомата зависит - как то пробывал трансформаторным полуавтоматом - то варит то неварит)
Понятно. Просто иногда приходится возиться с такими местами, где проволокой удобнее и красившее. Интересно, сколько протяжка стоит, чтоб не тратить время на творчество, тем более, что рукав все равно брать. А что без баллона- таки плюс и большой- и сам баллон дорогой, доставка...
ПыСы- где УОНИ берете и по чем? А то у нас все АНО да МОНОЛИТ неизвестного происхождения.
Michurin
25.06.2013, 11:28
Протяжка дорогая, блин - 1700-2300 грн (дом сварки). Может где дешевле есть - тоже купил бы.
Понятно. Просто иногда приходится возиться с такими местами, где проволокой удобнее и красившее. Интересно, сколько протяжка стоит, чтоб не тратить время на творчество, тем более, что рукав все равно брать. А что без баллона- таки плюс и большой- и сам баллон дорогой, доставка...
ПыСы- где УОНИ берете и по чем? А то у нас все АНО да МОНОЛИТ неизвестного происхождения.
Да я тоже пока с балконом тягатся неохота...
УОНИ крайний раз брал в эпицентре за 130 грн 5 кг пачка бело синяя патоновская. Уже 3- я пачка:-)
Хороший шов и умеренно шлака, лучшее что пробывал, но не для новичков, плохо горят, даже прокаливал - непомогает. Нужно опыт:-) для новичков АНО-36:-)
Протяжка дорогая, блин - 1700-2300 грн (дом сварки). Может где дешевле есть - тоже купил бы.
Бум искать, а нет- сделаем, мотор с редуктором есть. Хоть и лень.
Да я тоже пока с балконом тягатся неохота...
УОНИ крайний раз брал в эпицентре за 130 грн 5 кг пачка бело синяя патоновская. Уже 3- я пачка:-)
Хороший шов и умеренно шлака, лучшее что пробывал, но не для новичков, плохо горят, даже прокаливал - непомогает. Нужно опыт:-) для новичков АНО-36:-)
Да с этими АНО-36 тоже интересная картинка- есть пачка 5 кг, сверху АНО-36, ISKRA, Дубровицкий завод, с маркировкой на электродах MONOLITH RC, но изготовлены и куплены в Винницкой области... Вот такая география, хоть и варят нормально. Но не все.
Столкнулся с китайской кованиной для перил лестниц и балконов- сам по себе этот металл варится нормально и АНО-21, и 36, уголок советский 40х40- аналогично, но приварить эту китайскую загогулину к нашему уголку удалось нормально только АНО-4.
виталий каховка
25.06.2013, 18:36
Бум искать, а нет- сделаем, мотор с редуктором есть. Хоть и лень.
делай, я тебе роликов прижимных подарю.
Michurin
25.06.2013, 23:01
Бум искать, а нет- сделаем, мотор с редуктором есть. Хоть и лень.
Сегодня разговаривал с одним знакомым умельцем на все руки по поводу самодельной протяжки из моторедуктора газоновского дворника. Он говорил, что такой вариант - "не очень": имеет большую инертность, кнопку отпустил, а проволока еще идет. Но изредка поварить можна. Выкрою время - сьезжу к нему, срисую.
Сегодня разговаривал с одним знакомым умельцем на все руки по поводу самодельной протяжки из моторедуктора газоновского дворника. Он говорил, что такой вариант - "не очень": имеет большую инертность, кнопку отпустил, а проволока еще идет. Но изредка поварить можна. Выкрою время - сьезжу к нему, срисую.
Зачем далеко SSVA-PU-2 http://www.svarka.kharkov.ua/prices.html
http://svarmaster.com/p3304277-podayuschee-ustrojstvo-ssva.html
П.С. хороший рукав стоит недешево, говорят в дешовых внутри проволка заедает...
виталий каховка
25.06.2013, 23:41
Сегодня разговаривал с одним знакомым умельцем на все руки по поводу самодельной протяжки из моторедуктора газоновского дворника. Он говорил, что такой вариант - "не очень": имеет большую инертность, кнопку отпустил, а проволока еще идет. Но изредка поварить можна. Выкрою время - сьезжу к нему, срисую.
у меня на полуавтомате при отпускании кнопки идет реверс мотора( ну там какие то доли секунд), из за этого проволка останавливается мгновенно.
Сегодня разговаривал с одним знакомым умельцем на все руки по поводу самодельной протяжки из моторедуктора газоновского дворника. Он говорил, что такой вариант - "не очень": имеет большую инертность, кнопку отпустил, а проволока еще идет. Но изредка поварить можна. Выкрою время - сьезжу к нему, срисую.
Для получения малого выбега надо тормозить мотор закорачиванием выводов якоря. Так сделано на с/подъемниках. Правда, у газоновского еще один минус- там возбуждение не постоянными магнитами, а обмотками, потому и выбег.
Есть два однотипных устройства, в одном мотор асинхронный, 220, торможение и практически нулевой выбег сделали за счет вульгарного язычка, клинящего ротор, как в реле. Правда, регулировать обороты будет сложнее. А второй- с пост. 24 В, мотор тормозится закорачиванием.
Michurin
26.06.2013, 21:24
Ну вот, приехал сегодня мой инверторник Днепр-М 250 ДВ и сразу же был опробован. Сказать чесно - по сравнению с моим трансформаторным ожидал я от него бОльшего. Пробовал варить Монолитом РЦ 2мм и 3мм, а также патоновскими АНО-21. Варит хорошо, мягко, но с зажиганием дуги иногда возникают проблемы, особенно на слегка ржавом металле - в таких условиях мой трансформаторный зажигает дугу ощутимо стабильнее, практически, от первого касания, а в этом и чирканьем, и касанием электрод прилипает так, что дуга с 3-4 раза загорается и даже повышение тока не спасает. По-моему, перемудрили они со своими дополнительными функциями "хот старт" и "антизалипание электрода". Получается что-то типа такого, как на видео (смотреть с 6.40):
http://www.youtube.com/watch?v=vq56TKMLE00
Прикольное видео, но я, как владелец аппарата edon, утверждаю, что металл толщиной 10мм резал нормально. Правда он на ... внимание!... 255А. Вот в ролике 250, а у меня 255. Так что пять ампер делают чудеса. Но должен признать, что внутри на плате стоит предохранитель на 180А :-)
И что? 180 ампер на предохранителе- ток, который он должен терпеть длительное время. Превышение тока в Х раз должно вызвать его перегорание по истечении У минут/секунд, в зависимости от материала и конструкции предохранителя.
Michurin
27.06.2013, 07:38
Прикольное видео, но я, как владелец аппарата edon, утверждаю, что металл толщиной 10мм резал нормально. Правда он на ... внимание!... 255А. Вот в ролике 250, а у меня 255. Так что пять ампер делают чудеса. Но должен признать, что внутри на плате стоит предохранитель на 180А :-)
Как по мне, на видео хвалят Днепр и обсирают Эдон, хотя, опять же, на видео Эдон зажигает дугу лучше и, в конце концов, апарат должен варить, а не прожигать.
Совершенно некорректное сравнение! К тому же, в первом случае жгли на одном месте, во втором- тянули шов. Да и все эти шкалы- условности, т.к. бьют всегда по морде, а не по паспорту- ток ПОДБИРАЮТ, а не устанавливают.
Michurin
27.06.2013, 08:13
КУК, а как Ваш инверторник берет дугу? Не наблюдается таких залипов, как на видео? Ну и интересен отзыв Zvirrа по этому поводу, эксплуатирующего такой же апарат.
Да всяко бывает. И электроды не идеальны, и металл всякий, иногда надо и пару раз, иногда сразу. Да и с ржавчиной они по разному себя ведут.
А есть такие, что отложил до лучших времен. Приятель подарил пару пачек шведских, диам. 3,2 мм., породистых, с хитрой штукой- на конце электрода нечто наподобии спичечной головки- приложил и зажглась дуга, но потом, если оторовал, очень долго стучать надо, т.к образуется глубокий кратер в обмазке. Похоже, они для таких швов, где непрерывно идет сварка, до держателя.
Michurin
27.06.2013, 09:12
Попробую еще сегодня УОНИ поварить, а то лежит пачка уже лет 5, потому как на переменку они не годятся. Посмотрим, как оно себя будет вести. Да, взял еще 5 электродов для сварки алюминия, на пробу, так сказать. Тоже нужно будет испытать.
Вот прям сейчас варил ржавый уголок к чистой трубе теми же АНО-36, дим. 3 мм, что еще и МОНОЛИТ, горит, зажигается нормально, правда, ржу немного почухал. Ток 80...90 ампер условных, дуга устойчивая.
КУК, а как Ваш инверторник берет дугу? Не наблюдается таких залипов, как на видео? Ну и интересен отзыв Zvirrа по этому поводу, эксплуатирующего такой же апарат.
До речі в мене спостерігається таке як залипання на "непрогрітих" електродах. Тобто взяв новий 3-4 залипання гарантованих, далі запалює без проблем. Правда не знаю на що грішити: інвертор, електроди (моноліт), чи, що найймовірніше повна відсутність досвіду
Michurin
27.06.2013, 14:04
Ну, у мене теж диплома зварювальника нема, але Моноліт своїм трансформаторним запалюю з першого, у крайньому випадку, з другого разу. Сьогодні ще раз тестував Дніпро з електродами УОНИ і зробив висновок: те, що показує табло на апараті - повна лажа! УОНИ 3 мм стійко варить по таблу від 120-130А, а на упаковці вказано від 80А. Те саме з Монолітом - 2мм стійко запалює дугу від 70А, а 3мм - від 95-100А і варить при таких струмах дуже м'яко, при 150 - якраз норма. Коротше кажучи, сьогодні я апарат вже трохи "розварив" - почав призвичаюватись і, в принципі, задоволений: просто покази табло треба ділити на 1,5 і це буде фактичний струм, а настроювати взагалі по дузі. При нормальному струмі електрод залипає рідко. Монолітом 2мм навіть зварв короткими швами встик листовий метал 0,8мм - це є гут!
То что на дисплее не соответствует тому что по факту это есть и этим грешат все аппараты в это ценовом диапазоне этот момент я знал когда покупал. То что не сразу получается выбить дугу наверно связано с тем что дуга у Днепра короче и надо просто приловчится или до устанавливать дроссель. На одном профильном форуме я видел такую доработку.
Если напряжение на электроде равно требуемым 70...75 вольт, то длина дуги от бренда никак не зависит. Длину дуги уже в работе выбирают.
Фтарое- дроссель там есть непременно, что еще добавлять и зачем?
Это у простых, сетевых, с выпрямителем, дроссель нужен и побольше, а на этих частота и схема такая, что провалов и быть не может.
ПыСы- не ту пимпочку нажал, хотел цитировать...я больше не бу...
Ну, у мене теж диплома зварювальника нема, але Моноліт своїм трансформаторним запалюю з першого, у крайньому випадку, з другого разу. !
Але, як казав літературний герой "Опыт и практика-великое дело", а я ще навіть першої пачки електродів не спалив
Michurin
27.06.2013, 15:33
Ха-ха-ха, отпишусь-ка я еще разок: ну не давал он мне покоя, этот Днепр, все равно что-то не так. Начал проверять провода и что вы думаете? Потянул слегка за кабель возле держателя электрода и он вылез! Не было нормального контакта в держателе, хотя, как не странно, он особо не грелся при работе. Только что разобрал держатель, пропаял мощным паяльником конец кабеля, зажал и - о чудо! Дуга схватывает с первого раза с легким хлопком, как у полуавтомата, "тройкой" можна варить от 60А на табло, "двойкой" - от 40А. Все таки китайцев нужно контролировать :). При случае еще вскрою кожух и проверю затяжку силовых цепей внутри:yahoo:.
У китайцев жисть такая, что надо продать конфетку, даже если она и не щыкаладка. Поэтому и не брал себе, хоть и был выбор, с индикацией этой условной, да еще и дороже.
Это только на дорогих, типа ФРОНИУС, что больше 10000 грн, они правильно рисуют.
Кук дроселя на выходе там нет он есть в днепрах с большим корпусом
Michurin
27.06.2013, 23:32
Я думал брать с большим корпусом, но менеджер долго мычал про отличия от мини, ничего толком сказать не смог, только поведал, что в увеличеном корпусе почему-то берут намного реже, чем мини, в частности, с кейсом вообще почти не берут. Если бы знал про дроссель, можна было бы брать увеличеный.
Ну, у мене теж диплома зварювальника нема, але Моноліт своїм трансформаторним запалюю з першого, у крайньому випадку, з другого разу. Сьогодні ще раз тестував Дніпро з електродами УОНИ і зробив висновок: те, що показує табло на апараті - повна лажа! УОНИ 3 мм стійко варить по таблу від 120-130А, а на упаковці вказано від 80А. Те саме з Монолітом - 2мм стійко запалює дугу від 70А, а 3мм - від 95-100А і варить при таких струмах дуже м'яко, при 150 - якраз норма. Коротше кажучи, сьогодні я апарат вже трохи "розварив" - почав призвичаюватись і, в принципі, задоволений: просто покази табло треба ділити на 1,5 і це буде фактичний струм, а настроювати взагалі по дузі. При нормальному струмі електрод залипає рідко. Монолітом 2мм навіть зварв короткими швами встик листовий метал 0,8мм - це є гут!
Ну... Это правда - УОНИ варил 2-мя инверторами, Патон и щас ССВА - на обоих УОНИ нормально варятся на 120 и выше амперах. В патоновского нет табло, там была крутилка - но все одно 120 ампер им подавай) На ССВА варю на 120А и 75% как там его форсаж.. поддержание дуги тоесть иначе может потухнуть. Горит жестковато - много искр - любят эти УОНИ ток 140А но металл 3мм уже прожигает)
Но я люблю эти УОНИ за хороший шов, прочный и равномерный, и минимум шлака.
АНО-36 бывает провариш -оббиваеш шлак тот а там шва то и почти нет, так точками прихватил))) АНО-36 любят токи поменьше на 70-80А хорошо варят 2мм металл - когда надо хорошо "закидать" наплавить шов.
АНО-21 2мм монолитовские - может у меня такие но горят нормально только от 70А а то и 90А хотят и при этом уже перегреваются.
Michurin
25.06.2014, 23:28
Подниму-ка тему, а то все в Политичке сидят, которая сама уже в печенках сидит, а хочется на темы гаражные поговорить :). Итак, нужно было мне сегодня убить часа два времени и пошел я в чужом городе, где меня никто не знает, побродить по рынку и подонимать продавцов вопросами. Типа, поинтересовался сварочными инверторниками - в трех точках в один голос твердили: бери Бригадир, из этой ценовой группы - лучший выбор! Один клялся, что из всех продаваемых апаратов именно Бригадир лучше всех варит нержавейкой, даже предлагал тут же попробовать поварить разными апаратами и самому убедиться. Ну, я был в смокинге, не одет, короче, для сварочных работ, но червячок сомнения во мне поселился: действительно ли Бригадир лучше тех же китайских Днепра, Жерарда и прочих на них похожих? Кто варил Бригадиром? Признавайтесь!
Поинтересуюсь, а шо это только я электроды 2мм режу на две части? (удобней)
Ну... Это правда - УОНИ варил 2-мя инверторами, Патон и щас ССВА - на обоих УОНИ нормально варятся на 120 и выше амперах. В патоновского нет табло, там была крутилка - но все одно 120 ампер им подавай) На ССВА варю на 120А и 75% как там его форсаж.. поддержание дуги тоесть иначе может потухнуть. Горит жестковато - много искр - любят эти УОНИ ток 140А но металл 3мм уже прожигает)
Но я люблю эти УОНИ за хороший шов, прочный и равномерный, и минимум шлака.
АНО-36 бывает провариш -оббиваеш шлак тот а там шва то и почти нет, так точками прихватил))) АНО-36 любят токи поменьше на 70-80А хорошо варят 2мм металл - когда надо хорошо "закидать" наплавить шов.
АНО-21 2мм монолитовские - может у меня такие но горят нормально только от 70А а то и 90А хотят и при этом уже перегреваются.
УОНИ уже давно ищу по нормальной цене, но везде- Монолит, изредка что-то другое. Правда, приятель подогнал пачку Монолит РЦ, до этого брал АНО-36, 28, 21, 4... Иногда работали только АНО-4 нормально, например сварить нормально наш уголок и китайскую балясину неведомого состава только они и могли. Причем- раздельно эти металлы сваривались парами нормально, а как только берешь наш уголок и их металл- пузыри, шлак...
Что касается вопроса Мичурина, думаю- рекламный ход- 146% что там и схемы и начинка и однотипны, и одной мамки дети- КНР. БРИГАДИР и бензоагрегаты "производит", только из чего? Просто- раскрученный бренд, не более.
В любом случае там преобразование/выпрямление, посему ток постоянный, пульсации на такой частоте мизерные. Ну разве что емкости на выпрямителе до инвертора отличаются.
У меня как-бы уральский, а внутри все из Поднебесной, тем не менее, варит и нержавейкой/ку и черняшку одинаково. Просто проверять надо до сварки, металл сейчас тоже всякий.
Уже писал- знаю в Одессе фирмы, работал с ними, категорически не работающие с нашей листовой нержавейкой- и со сваркой проблемы, даже аргоном, и с гибкой/штамповкой, вплоть до гибели пуансонов.
Есть две пачки шИкарных шведских электродов, правда- длиннее наших и диаметр 3,15 мм, ищу, на что их поменять.
Michurin
26.06.2014, 08:38
По поводу Бригадира: ХЗ, может и реклама, но мужик так смело предлагал, мол, бери, повари прямо тут всем, что есть в продаже (электрод и труба нержавейка в наличии) - сам убедишься, что Бригадир лучше всех дешевых китайцев... Короче, заинтриговало. Может, у него дроссель на выходе есть, а у других нет, напряжение ХХ, может, выше - вот и берет дугу стабильнее? По УОНИ: есть у меня пару кг патоновских. Пробовал я ими варить еще трансформаторным апаратом переменкой - ужас, конечно: электрод выгорает, обмазка не сгорает, образуется глубокий кратер на электроде и дуга гаснет. Начинаешь оббивать обмазку - оголяется стержень электрода, начинает коротить, пока не оплавится металл до обмазки, потом опять чуть-чуть варит и снова гаснет. Но, что самое интересное, так же себя ведут и на постоянном токе, что на прямой, что на обратной полярности. Сносно начинают варить только на больших токах, тоесть, 2мм металл варить очень проблематично, а толстый - нормально и шов действительно чисный, ровный и красивый получается, АНО и РЦ отдыхают .
Дроссель есть, правда, для 40 кГц х/з зачем на него смотреть, это при 100 Гц было актуально. Так, самоуспокоение.
Отдал 5 тис за SSVA-180 Р и нисколички не пожалел . Перед покупкой прочитал все "от начала и до конца" тут : http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=102310 . Это мой первый сварочник . В сторону китаезов даже не смотрел .
Ну и ладно. Пусть работает долго и счастливо. Китая там все-равно полно.
По поводу Бригадира: ХЗ, может и реклама, но мужик так смело предлагал, мол, бери, повари прямо тут всем, что есть в продаже (электрод и труба нержавейка в наличии) - сам убедишься, что Бригадир лучше всех дешевых китайцев... Короче, заинтриговало. Может, у него дроссель на выходе есть, а у других нет, напряжение ХХ, может, выше - вот и берет дугу стабильнее? По УОНИ: есть у меня пару кг патоновских. Пробовал я ими варить еще трансформаторным апаратом переменкой - ужас, конечно: электрод выгорает, обмазка не сгорает, образуется глубокий кратер на электроде и дуга гаснет. Начинаешь оббивать обмазку - оголяется стержень электрода, начинает коротить, пока не оплавится металл до обмазки, потом опять чуть-чуть варит и снова гаснет. Но, что самое интересное, так же себя ведут и на постоянном токе, что на прямой, что на обратной полярности. Сносно начинают варить только на больших токах, тоесть, 2мм металл варить очень проблематично, а толстый - нормально и шов действительно чисный, ровный и красивый получается, АНО и РЦ отдыхают .
УОНИ для по стоянки причём варятся обратной полярностью.
Michurin
27.06.2014, 15:22
Я в курсе! Я ради интереса пробовал ими варить и переменкой и постоянкой, как прямой, так и обратной полярностью - во всех случаях характер их горения похожий, о чем я и написал выше. УОНИ сносно варят только на больших токах постоянкой обратной полярности, по крайней мере, те "патоновские", что у меня есть. ;)
Годы назад обзавелся маленьким Avelco с предельным током всего 90 А. Таких уже и не делают давно. Так вот, этим летом был приличный объем сварочных работ в селе, забор варить, калитки всякие, арматурную сетку, уголковые каркасы и т.д.
Начал по привычке юзать электроды Ф2,5 ими отлично на 70А варит. Но потом решил попробовать монолит Ф3 мм на 90А, и .... Оно варит! o_O
На нестабильной деревенской сети, через 25 м переноски! Сильнее не липнет, проваривает нормально если не торопиться, в общем, ок.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot