ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Ходовая (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Розвал/сходження в домашніх умовах (фотозвіт) (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=93247)

Володимир 23.03.2017 12:28

Розвал/сходження в домашніх умовах (фотозвіт)
 
Можливо комусь пригодиться спосіб як виконати розвал сходження в домашніх умовах. Початково тема була три роки тому створена на славутофорумі, а так як результат дійсний уваги то вирішив поділитись і тут.

Щоби зробити розвал сходження в домашніх умовах я використав водний рівень
http://ktp.clan.su/_fr/0/2791980.jpg
лазерний фонарик
http://img0.joyreactor.cc/pics/comme...%B0-93141.jpeg
металічну скобу до якої прикріпив фонарик так щоби промінь був паралельно до кінців скоби.
http://s8.postimg.org/k735txjz5/P3170174.jpg
дві довгі лінійки з поділками (Лінійки виготовленні з планок старих карнізів).
http://s30.postimg.org/bko67cce5/P3170177.jpg
дві дерев\"яні підставки. (Висота підставок 13-15 см.)
http://s8.postimg.org/z7dpklahd/P3270222.jpg

1. На підлозі крейдою малюємо положення коліс автомобіля
http://s30.postimg.org/q2cgrayvx/P3270233.jpg

2. Відкочуємо авто, і на місці коліс по міткам ставимо дві підставки, після чого шляхом підкладання сторонніх предметів під підставки, по водному рівню вирівнюємо щоби вони були на одному рівні.
http://s8.postimg.org/z7dpklahd/P3270222.jpg

3. Після вирівнювання крейдою на підлозі замічаємо їх розміщення, забираємо підставки, закочуємо авто на мітки, знімаємо колеса і ставимо авто не підставки, так щоби авто стояло фланцями на підставках а не на тормозних дисках, бажано між підставкою і фланцем підставити металічні пластини, щоби фланці не в\"їдались в дерево. Перед зніманням другого колеса, будьте обережні, щоби фланець протилежного не злетів з підставки.

4. Шляхом підставляння домкрату під ричаги, піднімаємо і опускаємо кожен фланець над підставкою щоби зняти напруги з підвіски, інакше розвал буде не точним.

5. Ставимо на бампера рівень, щоби переконатись що авто стоїть без нахилу.

6. Шляхом прикладання скоби з фонариком до задніх барабанів, світимо на лінійку що знаходиться з заду щоби визначити центр авто, запам\"ятовуємо дані.
http://s9.postimg.org/bkayeg90r/P3270227.jpg

7. Ставимо руль в положення в якому авто їхало прямо, і міряємо розвал як показано на малюнку. Я собі ставив розвал +20 хв, якщо орієнтуватись на віконичко рівня, край бульбашки знаходиться на поділці.
http://s21.postimg.org/5kjkhc7j7/P3270232.jpg

8. Щоби змінити розвал, відпускаємо гайку верхнього болта, потім відпускаємо гайку нижнього болта, крутимо верхній болт для зміни розвалу, міряємо розвал, затягуємо нижню гайку потім верхню. Крутимо руль в сторони, кілька разів нажимаємо на перед авто і перевіряємо знову правильність встановленого розвалу.

9. При потребі знімаємо руль, і ставимо його так, щоби при вивороті руля в протилежні сторони шпиці знаходились зеркально в одному положенні. Ставимо колеса паральельно повздовжній осі авто, при цому руль має стояти рівно відносно торпеди.

10. Приставляємо до фланців скобу паралельно до землі, та міряємо розходження шляхом світіння фонариком на лінійки. Різниця відстаней між точками на лінійці спереду та на лінійці з заду, повинна бути в діапазоні 1-3 см, за умови що між лінійками відстань 4.5м. При цьому з переду має бути більша відстань ніж з заду, а точки з заду, мають бути рівновіддалені до точок визначених в пункті 6.
http://s17.postimg.org/6gb89vgwr/P3270228.jpg
http://s29.postimg.org/ek7rgsnnn/P3270229.jpg
http://s29.postimg.org/fmr4qtl8j/P3270230.jpg
http://s24.postimg.org/wcxqmlxkh/P3270231.jpg

11. Для регулювання розходження, крутимо гайки на рулюваих тягях. Після регулювання перед замірюванням, обов\"язково потрібно покрутити руль в сторони і понажимати на передок авто, щоби зняти напруги з підвіски.

Результат відчув зразу під час виїзду з гаража, руль крутиться порівняно легше, машина на трасі в сторону не тікає і дорогу тримає дуже добре.

В продовження теми хочу показати як швидко без будь яких затрат перевірити правильність розвалу.

1. Перевіряємо тиск в шинах.
2. Заганяємо машину на тверду рівну поверхню, крутимо руль до упору в сторону.
3. Відкочуємо машину на 1/3 оберта колеса назад, дивимось де знаходиться центр обертання стійки.

Якщо вірити мурзілці по ремонту, то центр обертання стійки має бути зміщений на 5 мм назовні від центру шини. Ну і звісно відстань від центру на лівому і правому колесі має бути однакова.

http://vlad5229.narod.ru/forum2/280.jpg
http://vlad5229.narod.ru/forum2/282.jpg
http://hobbyport.ru/mkmagazin/venicle/zaz_1102_8.gif

кук 23.03.2017 13:33

Со снятыми колесами??? Что-то новое. Да и без грузов?

Володимир 23.03.2017 15:10

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3514964)
Со снятыми колесами??? Что-то новое.

З колесами не получиться, диск перекриває проточку на фланці, хіба як варіант використовувати площину проточки де болти кріплення до ступиці. Але тут знову підводний камінь, без ями не буде доступу до болтів регулювання.
Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3514964)
Да и без грузов?

Навіщо грузи, запам"ятовуєш на вічку водного рівня положення бульбашки для певного кута і міряється набагато точніше ніж по відвісу.

>Zhek@< 23.03.2017 19:56

Цитата:

Сообщение от Володимир (Сообщение 3515008)
Навіщо грузи, запам"ятовуєш на вічку водного рівня положення бульбашки для певного кута і міряється набагато точніше ніж по відвісу.

Груз не отвесный :), а нагруженность автомобиля, без него будет не правильный розвал.

кук 23.03.2017 20:10

Цитата:

Сообщение от Володимир (Сообщение 3515008)
З колесами не получиться, диск перекриває проточку на фланці, хіба як варіант використовувати площину проточки де болти кріплення до ступиці. Але тут знову підводний камінь, без ями не буде доступу до болтів регулювання.
Навіщо грузи, запам"ятовуєш на вічку водного рівня положення бульбашки для певного кута і міряється набагато точніше ніж по відвісу.

Робиться скоба, яка опирається на боковини диска, так на всіх авто роблять, по ній і робиться розвал. Навіть не треба рівень, досить нитки та грузила в верхній частині скоби на планки з рисками на нижній. Колись викладав фото. Для нашого кузова- досить і такої точності.
А коли колеса в повітрі, розвал вірним не буде- нема навантаження на стойки. Для нормального треба або з навантаженням стандартним, або трошки інші дані в градусах без вантажу.

Володимир 23.03.2017 20:46

Цитата:

Сообщение от >Zhek@< (Сообщение 3515138)
Груз не отвесный :), а нагруженность автомобиля, без него будет не правильный розвал.

Колись робив на таврії розвал, то ніхто не казав мені що треба сідати з руль для нагруженості. Так само ніхто не міряв відстань від підлоги до центрів болтів кріплення ричагів.

Я цей розвал, робив ще в 2014 році, що літом, що зимою дорогу машина тримає відмінно. Якщо руль тримати добре в руках, то на будь якій швидкості всякі колії і хвилясті нерівності на трасі пролітаю без втрати курсу.

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3515147)
Робиться скоба, яка опирається на боковини диска, так на всіх авто роблять, по ній і робиться розвал. Навіть не треба рівень, досить нитки та грузила в верхній частині скоби на планки з рисками на нижній. Колись викладав фото. Для нашого кузова- досить і такої точності.

Це хіба на нових дисках так можна, я вже свої не раз рівняв.
Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3515147)
А коли колеса в повітрі, розвал вірним не буде- нема навантаження на стойки. Для нормального треба або з навантаженням стандартним, або трошки інші дані в градусах без вантажу.

Здається починаю розуміти про яке навантаження йде мова. Колеса не були в повітрі, я спеціально робив дерев"яні підставки на яких машина спиралась фланцями, щоби рівень передньої осі, був на тому самому рівні що і коли машина була на колесах. Тобто передня підвіска була нагружена.

Можливо не клікали по фотках, то вставлю в великому розмірі.


https://s8.postimg.org/vnrrus7rp/P3270222.jpg
https://s29.postimg.org/m0g7u2q4n/P3270230.jpg
https://s17.postimg.org/5qsfxigdb/P3270228.jpg

Цю фотку треба повернути на 90 градусів вправо.
https://s21.postimg.org/g7ddmrfon/P3270232.jpg

кук 23.03.2017 20:59

Коли робив розвал у нормального майстра, Славута стояла на естакаді, перед підйомом знизу чіплялись чушки по 100 кг спереду та ззаду, майстер робив пару качань кузовом, тільки потім починав ловити зайчики на стенді. Стенд- простий, без лазарів мойсейовичів всяких.

>Zhek@< 23.03.2017 21:12

Цитата:

Сообщение от Володимир (Сообщение 3515167)
Колеса не були в повітрі, я спеціально робив дерев"яні підставки на яких машина спиралась фланцями, щоби рівень передньої осі, був на тому самому рівні що і коли машина була на колесах. Тобто передня підвіска була нагружена.

Нагруженности под своим весом машины - не достаточно.
Номинал выставляется при нагруженности доп.весом машины.
У Вас номинал получается при пустой машине, а если сядите Вы один, уже изменится розвал, будет подъедать внутреннюю часть протектора.

Володимир 24.03.2017 09:15

Цитата:

Сообщение от >Zhek@< (Сообщение 3515176)
Нагруженности под своим весом машины - не достаточно.
Номинал выставляется при нагруженности доп.весом машины.
У Вас номинал получается при пустой машине, а если сядите Вы один, уже изменится розвал, будет подъедать внутреннюю часть протектора.

За три роки нічого не з"їло, кути розвалу брав зі старенької книги-альбому по таврії, там був допустимий діапазон від і до, то взяв кут розвалу по максимуму. По суті я розвал правив тільки на лівій стороні, так як з заводу кулаки від амортизаторів ніхто не від"єднував, то поміряв кути на кожній стороні. З правої сторони кут мав правильну/бажану величину, зліва кут розвалу був менше потрібного, то я його виставив таким самим як на правій стороні.

Останні фотки з протектором колеса зроблені вчора, як бачимо на не нагруженій машині відстань від центру трохи більше 5 мм, якщо сяду в машину я і пасажир, то вийде 5 мм.

masster 13.11.2017 13:34

Я собі виставляв з допомогою лазерного рівня, як тимчасово. Через два тижні поїхав на розвал, так там механік, поторохтів ключами, тільки для замилювання очей, і так все було виставлено.

Василий_7 21.11.2017 14:54

Я делаю так с момента покупки машины делал раза 4-5 (то стойки снимал, то шаровую менял и т.д. на развал не наездишься), пробег за это время около 40 000км. Износ резины равномерный, накат хороший.

Володимир 21.11.2017 15:53

Цитата:

Сообщение от Василий_7 (Сообщение 3596260)
Я делаю так с момента покупки машины делал раза 4-5 (то стойки снимал, то шаровую менял и т.д. на развал не наездишься), пробег за это время около 40 000км. Износ резины равномерный, накат хороший.

Отак як на картинках міряти не правильно, тому що та частина диску сильно гуляє.

https://a.d-cd.net/6767d11s-960.jpg
https://a.d-cd.net/4f67d11s-960.jpg

Василий_7 21.11.2017 15:57

Цитата:

Сообщение от Володимир (Сообщение 3596279)
Отак як на картинках міряти не правильно, тому що та частина диску сильно гуляє.

https://a.d-cd.net/6767d11s-960.jpg
https://a.d-cd.net/4f67d11s-960.jpg

Отак просто виривати картинки з контексту не правильно. Ви запис перечитували?
Цитата:
"Затем на передних колесах находим противоположно расположенные места с одинаковым осевым биением диска (если диски новые и ровные, без восьмерки можно не делать) для этого поддомкрачиваем одно из передних колес, приставив с зазором к торцу диска например кусок палки или камень вращаем колесо, находим и помечаем (мелом например) места где зазор одинаковый, на одной линии (нет биения) и опускаем машину так чтоб эти места были выстроены вертикально. "

Володимир 21.11.2017 16:39

Цитата:

Сообщение от Василий_7 (Сообщение 3596281)
Отак просто виривати картинки з контексту не правильно. Ви запис перечитували?
Цитата:
"Затем на передних колесах находим противоположно расположенные места с одинаковым осевым биением диска (если диски новые и ровные, без восьмерки можно не делать) для этого поддомкрачиваем одно из передних колес, приставив с зазором к торцу диска например кусок палки или камень вращаем колесо, находим и помечаем (мелом например) места где зазор одинаковый, на одной линии (нет биения) и опускаем машину так чтоб эти места были выстроены вертикально. "

Таки дійсно тексу не читав, але з виділеним жирним також не погоджуюсь, кромка крива і на нових дисках, тому що спочатку роблять трубу, а потім катають її, а торець на станку вже ніхто не ріже.

kudrik 21.11.2017 17:29

Геодезический способ поверки(горизонт, вертикаль) - штатный для любых приборов(нивелир, теодолит, буссоль)

Чтобы свести "к нулю" погрешности от неровного диска(или шины).

1--Ставите мелом метки по вертикали на скате(или диске).
2--Приложить уровень(с верт. пузырьком) или измерить линейкой от верт. нитки
отвеса
3--записать показания шкалы пузырька или деления линейки
4-- прокатить авто. пока метки мелом не поменяются местами(по вертикали)
5 -- проделать заново п. 2 и п.3
6. сложить показания п.3. и п.5 и разделить сумму на ДВА.
полученное число и будет истинная цифра для диска/ската, без биения

>Zhek@< 21.11.2017 22:13

Недавно менял передние стойки, решил делать по книжке, вначале развал, потом схождение и опять книжка на*бала :D
На глаз видно было, что с новыми стойками сильно большое расхождение впереди, забил, заехал в гараж, заезжал задом (!), отрегулировал развал, выезжаю на ровный участок, перемеряю, громко матерюсь, размер совсем не тот что выставлял. Из-за сильного расхождения впереди, после заезжания задом, колёса при остановке становились так \ /, я их ставлю так | |, выезжаю уже передом и развал становится / \.
После этого забил на порядок регулировки по книжке и сделал наоборот, выставил предварительно расхождение, а уже потом развал.
Когда схождение/расхождение хоть приблизительно в норме, то машину катай хоть вперёд хоть назад, развал не меняется сам собой, а когда сильно сбит, то в зависимости куда катишь, меняется от такого \ /, к такому / \.
Это моё личное наблюдение, если кто не согласен, делайте по книжке :)

Василий_7 21.11.2017 22:43

Цитата:

Сообщение от >Zhek@< (Сообщение 3596395)
Недавно менял передние стойки, решил делать по книжке, вначале развал, потом схождение и опять книжка на*бала :D
На глаз видно было, что с новыми стойками сильно большое расхождение впереди, забил, заехал в гараж, заезжал задом (!), отрегулировал развал, выезжаю на ровный участок, перемеряю, громко матерюсь, размер совсем не тот что выставлял. Из-за сильного расхождения впереди, после заезжания задом, колёса при остановке становились так \ /, я их ставлю так | |, выезжаю уже передом и развал становится / \.
После этого забил на порядок регулировки по книжке и сделал наоборот, выставил предварительно расхождение, а уже потом развал.
Когда схождение/расхождение хоть приблизительно в норме, то машину катай хоть вперёд хоть назад, развал не меняется сам собой, а когда сильно сбит, то в зависимости куда катишь, меняется от такого \ /, к такому / \.
Это моё личное наблюдение, если кто не согласен, делайте по книжке :)

Судя по описанному у вас где-то крепко люфтит... Сайленты рычагов, крабы, подушки двигателя бы проверить. От того куда и как машину катать схождение не должно так гулять если авто на горизонтальной ровной поверхности и колёса смотрят прямо.

Alex_avz 21.11.2017 23:53

По схождению описанное Zhek наблюдал, но это не касается свободного катания машины вперед назад, а при движении задним ходом. А вот на развал никогда не обращал внимания.

>Zhek@< 21.11.2017 23:59

Цитата:

Сообщение от Василий_7 (Сообщение 3596401)
Судя по описанному у вас где-то крепко люфтит... Сайленты рычагов, крабы, подушки двигателя бы проверить. От того куда и как машину катать схождение не должно так гулять если авто на горизонтальной ровной поверхности и колёса смотрят прямо.

Никаких люфтов нет, подвеска задумана работать под своим весом и когда колёса в основном катятся по ровной дороге , а не как по рельсам, которые сужаются, а на шаровой остаётся тот же размер. Я как раз про этот случай и написал, что после замены стоек, у колёс было приличное расхождение спереди, а когда катишь назад, то даже видно было как покрышки уходят под машину и наоборот, когда ехал вперёд, то низ покрышки вылезал наружу, а при движении на асфальте оставался след от резины.
В книжке такого правда не пишут ? Сначала развал, потом схождение, ну-ну :D.
Думаю такое у многих было, после замены на новые стойки и все думают, что с неправильным схожденем сделали правильный развал, кто ж его потом перепроверять будет :D

Василий_7 22.11.2017 08:48

Цитата:

Сообщение от >Zhek@< (Сообщение 3596423)
Никаких люфтов нет, подвеска задумана работать под своим весом и когда колёса в основном катятся по ровной дороге , а не как по рельсам, которые сужаются, а на шаровой остаётся тот же размер. Я как раз про этот случай и написал, что после замены стоек, у колёс было приличное расхождение спереди, а когда катишь назад, то даже видно было как покрышки уходят под машину и наоборот, когда ехал вперёд, то низ покрышки вылезал наружу, а при движении на асфальте оставался след от резины.
В книжке такого правда не пишут ? Сначала развал, потом схождение, ну-ну :D.
Думаю такое у многих было, после замены на новые стойки и все думают, что с неправильным схожденем сделали правильный развал, кто ж его потом перепроверять будет :D

Практически уверен что так быть не должно на целой подвеске...
Я перепроверяю после схождения развал, подправлять не приходилось.

>Zhek@< 22.11.2017 10:28

Цитата:

Сообщение от Василий_7 (Сообщение 3596454)
Практически уверен что так быть не должно на целой подвеске...
Я перепроверяю после схождения развал, подправлять не приходилось.

Елы-палы, я не сказал что так быть должно если схождение в норме или вы думаете, когда на колёса действуют силы в повороте развал в этот момент остаётся неизменным как на передних так и на задних колёсах ?
Я описал ситуацию после замены обоих стоек. Вышо большое расхождение впереди колёс и соответственно схождение сзади, сзади смотрели друг на друга, при качении назад подминало резину под машину на обоих колёсах (пример, когда машина входит в поворот), естественно под действием силы развал менялся на такой \ /, стояло покатить вперёд, резину уже выворачивало наружу и развал менялся на / \. Ну смоделируйте ситуацию в голове, разве это сложно ? Да, можно было отрегулировать и так, но при этой ситуации нужно было заехать на яму передом (!), а я заехал задом и остановился, резина в месте контакта с полом, ушла под машину, колёса вывернуло с такого положения | |, в такое \ /.

Nimitz 22.11.2017 11:13

Цитата:

Сообщение от >Zhek@< (Сообщение 3596470)
Елы-палы, я не сказал что так быть должно если схождение в норме или вы думаете, когда на колёса действуют силы в повороте развал в этот момент остаётся неизменным как на передних так и на задних колёсах ?
Я описал ситуацию после замены обоих стоек. Вышо большое расхождение впереди колёс и соответственно схождение сзади, сзади смотрели друг на друга, при качении назад подминало резину под машину на обоих колёсах (пример, когда машина входит в поворот), естественно под действием силы развал менялся на такой \ /, стояло покатить вперёд, резину уже выворачивало наружу и развал менялся на / \. Ну смоделируйте ситуацию в голове, разве это сложно ? Да, можно было отрегулировать и так, но при этой ситуации нужно было заехать на яму передом (!), а я заехал задом и остановился, резина в месте контакта с полом, ушла под машину, колёса вывернуло с такого положения | |, в такое \ /.

Я перед регулировкой, под передние скаты ложу по два куска линолеума, перед тем смазываю внутренние поверхности салидолом, и хоть боком я заеду))

кук 22.11.2017 11:25

Цитата:

Сообщение от Василий_7 (Сообщение 3596454)
Практически уверен что так быть не должно на целой подвеске...
Я перепроверяю после схождения развал, подправлять не приходилось.

Если вы разберетесь, то и поймете, что так и должно быть. при регулировке развала сход может меняться, наоборот- нет.

Володимир 22.11.2017 12:06

Цитата:

Сообщение от >Zhek@< (Сообщение 3596395)
Недавно менял передние стойки, решил делать по книжке, вначале развал, потом схождение и опять книжка на*бала :D
На глаз видно было, что с новыми стойками сильно большое расхождение впереди, забил, заехал в гараж, заезжал задом (!), отрегулировал развал, выезжаю на ровный участок, перемеряю, громко матерюсь, размер совсем не тот что выставлял. Из-за сильного расхождения впереди, после заезжания задом, колёса при остановке становились так \ /, я их ставлю так | |, выезжаю уже передом и развал становится / \.
После этого забил на порядок регулировки по книжке и сделал наоборот, выставил предварительно расхождение, а уже потом развал.
Когда схождение/расхождение хоть приблизительно в норме, то машину катай хоть вперёд хоть назад, развал не меняется сам собой, а когда сильно сбит, то в зависимости куда катишь, меняется от такого \ /, к такому / \.
Это моё личное наблюдение, если кто не согласен, делайте по книжке :)

Книжка добре пише, просто після того як покрутив тяги, треба було машину вручну прокотити вперед назад щоби зняти напругу з сайлентблоків на тягах. На стенді де роблять розвал сходження, передніми колесами заїзджаєш на підставки на шариках, після того як козвальщик крутив тяги чи розвал, то він обов"язково крутить руля в сторони кілька разів щоби зняти напругу з сайлентблоків, і вже тоді дивиться на результат.

кук 22.11.2017 12:22

Взагалі, нормальний розвал роблять зі статичним навантаженням, тиск в колесах в нормі, люфтів ніде нема і т.д., тоді він буде правильний.
Забезпечити простим рівнем досить важко, далеко не всі для цього годяться. В мене була скоба з мітками, яка прикладалась вертикально до боковин диска, в низу- риски-поділки для виска, і все це на строго горизонтальній підлозі ями з ухилом не більше 1мм/м по осі. А сход- класична розсувна рейка.


Текущее время: 20:05. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.