ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   ГБО (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=27)
-   -   глюкнуло в мороз (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=60986)

Andy76 17.12.2012 15:03

глюкнуло в мороз
 
ГБО 1(2) поколение, редуктор томасето ат07

Симптомы такие:

Завожусь и прогреваюсь до 40-50 градусов на бензине.
Еду на бензине, на ходу переключаюсь на газ

После переключения малейшее нажатие на педаль газа приводит к провалу и туплению - точь в точь как будто заканчивается газ в баллоне. Холостой ход при этом нормальный. Поддерживать равномерное движение с трудом, но можно. Редуктор теплый (градусов 27-30 наощупь).

Если в таком режиме поглаживания педали равномерно проехать метров 500-800 - все нормализуется и в дальнейшем ГБО работает как будто ничего не случилось... - т.е. реакция на педаль нормальная, холостой ход есть, разгон бодрый и без провалов.

Такое вот поведение проявилось сегодня дважды - с утра при -16 и в обед при -9.

Вчера при -10 с утра завелся, на 40 градусах перешел на газ и отъездил целый день без проблем. Газ и настройки с тех пор не менялись...

Каков диагноз, навскидку ?

kkk 17.12.2012 15:14

Нажатие на педаль - падение разрежения в коллекторе - реакция мембраны редуктора на разрежение - увеличение подачи. Соотвцно если провал - газа недостаточно - реакции мембраны нет - ппц эластичности мембраны, либо конденсат в магистрали подвода разрежения в полость перед мембраной.

Buzyan 17.12.2012 15:46

Симтом скопившегося гуана в магитрали... Фиильтр поменять открутить трубку от редуктора (клапан-фильтра) и продуть. Надеюсь расходный на баллоне исправен. Пожароопасно! Массу откл.
Сегодня минус 13 запуск и прогрев на газу без омерзания редуктора.

Andy76 17.12.2012 18:53

Цитата:

Сообщение от Buzyan (Сообщение 2074534)
Симтом скопившегося гуана в магитрали... Фиильтр поменять открутить трубку от редуктора (клапан-фильтра) и продуть.

А какова физика процесса ? Ну в смысле почему приводит именно к таким симптомам ?

kkk 17.12.2012 18:59

тоже, кстати, вариант. Гуано - это тяжелые фракции нефти, смазка компрессора, продукты износа компрессора, продукты реакции серы с материалом магистрали, и т.п. на холоде - густеет. тот же конденсат в редукторе даже при нормальной температуре такой густой, что не шибко через сливную дырдочку спешит выливаться.

Andy76 17.12.2012 21:45

Вечером глюк почти сошел на нет. Проехал в режиме "тупления" буквально 100 метров и "нормализовалось". При том, что стало холоднее чем днем... А переключился где-то на такой же температуре. Завтра еще понаблюдаю за динамикой развития.

michelwer 17.12.2012 23:04

Цитата:

Сообщение от Andy76 (Сообщение 2074457)
ГБО 1(2) поколение, редуктор томасето ат07

Симптомы такие:

Завожусь и прогреваюсь до 40-50 градусов на бензине.
Еду на бензине, на ходу переключаюсь на газ

После переключения малейшее нажатие на педаль газа приводит к провалу и туплению - точь в точь как будто заканчивается газ в баллоне. Холостой ход при этом нормальный. Поддерживать равномерное движение с трудом, но можно. Редуктор теплый (градусов 27-30 наощупь).

Если в таком режиме поглаживания педали равномерно проехать метров 500-800 - все нормализуется и в дальнейшем ГБО работает как будто ничего не случилось... - т.е. реакция на педаль нормальная, холостой ход есть, разгон бодрый и без провалов.

Такое вот поведение проявилось сегодня дважды - с утра при -16 и в обед при -9.

Вчера при -10 с утра завелся, на 40 градусах перешел на газ и отъездил целый день без проблем. Газ и настройки с тех пор не менялись...

Каков диагноз, навскидку ?

Защитите редуктор, трубы и форсунки от охлаждения. Просто обмотайте трубки и форсунки термоизолирующей пенкой начиная от выхода из редуктора и кончая штуцерами впускного коллектора. Так же защитите редуктор. Материал дешев, работа простая. Результат оцените сами. Главное-редуктор должен надежно обогреваться.
MICHELWER.

Buzyan 17.12.2012 23:32

Цитата:

Сообщение от michelwer (Сообщение 2075445)
Защитите редуктор, трубы и форсунки от охлаждения. Просто обмотайте трубки и форсунки термоизолирующей пенкой начиная от выхода из редуктора и кончая штуцерами впускного коллектора. Так же защитите редуктор. Материал дешев, работа простая. Результат оцените сами. Главное-редуктор должен надежно обогреваться.
MICHELWER.

Вы ваще соображаете что редукто о котором идет речь Томасетто ат 07 это первое поколение????

michelwer 18.12.2012 11:16

Цитата:

Сообщение от Buzyan (Сообщение 2075531)
Вы ваще соображаете что редукто о котором идет речь Томасетто ат 07 это первое поколение????

В первом поколении газ из редуктора без трубок подается??? В сами-то сооброжаете, что пишете. Или главное ответить.

michelwer 18.12.2012 11:19

Цитата:

Сообщение от Buzyan (Сообщение 2075531)
Вы ваще соображаете что редукто о котором идет речь Томасетто ат 07 это первое поколение????

В первом поколении газ из редуктора без трубок подается??? Вы сами-то сооброжаете, что пишете. Или главное ответить. Или первое поколение утеплять не надо???

Buzyan 18.12.2012 12:40

Цитата:

Сообщение от michelwer (Сообщение 2075445)
Защитите редуктор, трубы и форсунки от охлаждения. Просто обмотайте трубки и форсунки термоизолирующей пенкой начиная от выхода из редуктора и кончая штуцерами впускного коллектора. Так же защитите редуктор. Материал дешев, работа простая. Результат оцените сами. Главное-редуктор должен надежно обогреваться.
MICHELWER.

Какие форсунки??? Нет никаких форсунок в первом гбо!!! Учите прежде всего мат часть что как называется.

Buzyan 18.12.2012 12:48

Помнится был случай с ловатовским редуктором. Резиновый клапанок второй ступени имеет меленький выступ поясок для фиксации на коромысле второй ступени. И этот поясок отсутвовал и ножка клапана дребезжала не была закрепленной в коромысле. И на холодную таралочка клапана прилипала к рабочей части отлива редуктора и машина работала на том газе который проходил через канал хх. По мере прогрева редуктора обороты появлялись. Вот на томасетовском грибочке на ножке есть утолщение которое при установке клапана на коромысло фиксирует его надежно.

Andy76 18.12.2012 13:05

Сегодня в -16 симптомы повторились. Похоже на недостаток газа, который не устраняется при простом прогреве редуктора, но устраняется по мере проезда какого-то отрезка пути с момента перехода на газ... Думаю, что дело все-таки в мембране или приводе (что-то по аналогии с залипанием иглы на карбюраторе). Короче надо к доктору на вскрытие...

michelwer 18.12.2012 13:25

Цитата:

Сообщение от Andy76 (Сообщение 2076224)
Сегодня в -16 симптомы повторились. Похоже на недостаток газа, который не устраняется при простом прогреве редуктора, но устраняется по мере проезда какого-то отрезка пути с момента перехода на газ... Думаю, что дело все-таки в мембране или приводе (что-то по аналогии с залипанием иглы на карбюраторе). Короче надо к доктору на вскрытие...

Утеплите сами как я описал. Час работы и 100 руб. денег. Будет работать как летом.

VictorMBH 18.12.2012 13:36

Залит летний газ! Он просто не испаряется на морозе, пока не нагреется.

Buzyan 18.12.2012 14:26

Цитата:

Сообщение от Andy76 (Сообщение 2076224)
Сегодня в -16 симптомы повторились. Похоже на недостаток газа, который не устраняется при простом прогреве редуктора, но устраняется по мере проезда какого-то отрезка пути с момента перехода на газ... Думаю, что дело все-таки в мембране или приводе (что-то по аналогии с залипанием иглы на карбюраторе). Короче надо к доктору на вскрытие...

Перекрыть на баллоне газ открутить три больтика заменить фильтр и продуть магистраль. Если клапа второй камеры кирдык то можно попасть на замену рк. В Киеве можно было купить клапана перввой-второй ступени не покупая полный рк. А так сто снятие-установка разбока чиста редуктора замена рк=250 гривасей половина стоимости редуктра.

Diktator 19.12.2012 22:25

Фак, аналогичная проблема + глючит ХХ. Хэлп ми!!!

Andy76 19.12.2012 23:09

Глюк самоликвидировался. Скорее всего потому, что потеплело до -10... Во всяком случае все симптомы пропали. Пока продолжаю наблюдение, ибо в такой мороз без гаража и наличия свободного времени лезть куда-то ну очень не хочется.

michelwer 19.12.2012 23:57

Цитата:

Сообщение от Andy76 (Сообщение 2079426)
Глюк самоликвидировался. Скорее всего потому, что потеплело до -10... Во всяком случае все симптомы пропали. Пока продолжаю наблюдение, ибо в такой мороз без гаража и наличия свободного времени лезть куда-то ну очень не хочется.

Самое время утеплить редуктор и подводку газа. Погода сама подсказывает.

Andy76 20.12.2012 10:19

Цитата:

Сообщение от michelwer (Сообщение 2079529)
Самое время утеплить редуктор и подводку газа. Погода сама подсказывает.

Если это не "летний газ" - то не думаю, что совет о утеплении редуктора - хорошая идея. Потому что это борьба со следствием, а не с причиной.
Так как прошлую зиму при гораздо более сильных морозах все было нормально. Отсюда вывод - причина не в морозе, а в каких-то неладах системы. Т.е. мороз - как фактор, вскрывающий неполадки.

kkk 20.12.2012 10:24

750 мм рт ст - это 99.99 кПа, в дни вашей проблемы вроде бы как раз около того было, чуть ниже нормы.

http://gbo.com.ua/images/2.gif

соответственно, при -15 и далее - летняя смесь имела полное право ваааще не выдавливаться из баллона в редуктор.

Buzyan 20.12.2012 11:50

Цитата:

Сообщение от michelwer (Сообщение 2079529)
Самое время утеплить редуктор и подводку газа. Погода сама подсказывает.

Куфайка редуктору шо зайцу стоп-сигнал. Вы уже просто со своей настойчивостью утепления редуктора уже смешите. Утеплите попробуйте выложите результаты + фото...А то вы тут пытаетесь подговорить и посмотреть что получится.
Делайте предварительный прогрев газа шоб в редуктор газ прогретый пришел и не страдайте идеями утепления редуктора.

kkk 20.12.2012 17:48

Цитата:

Сообщение от Buzyan (Сообщение 2080032)
Куфайка редуктору шо зайцу стоп-сигнал.

Неправильно врезанный редуктор, без циркуляции тосола - может и имело бы смысл греть. А во всех других случаях - это ересь, тепла от двигателя туда подводится с огромным избытком. А если из-за температуры на входе редуктора давления нет - то хоть паяльной лампой грей - ниче не произойдет :)

michelwer 21.12.2012 00:09

Цитата:

Сообщение от Andy76 (Сообщение 2074457)
ГБО 1(2) поколение, редуктор томасето ат07

Симптомы такие:

Завожусь и прогреваюсь до 40-50 градусов на бензине.
Еду на бензине, на ходу переключаюсь на газ

После переключения малейшее нажатие на педаль газа приводит к провалу и туплению - точь в точь как будто заканчивается газ в баллоне. Холостой ход при этом нормальный. Поддерживать равномерное движение с трудом, но можно. Редуктор теплый (градусов 27-30 наощупь).

Если в таком режиме поглаживания педали равномерно проехать метров 500-800 - все нормализуется и в дальнейшем ГБО работает как будто ничего не случилось... - т.е. реакция на педаль нормальная, холостой ход есть, разгон бодрый и без провалов.

Такое вот поведение проявилось сегодня дважды - с утра при -16 и в обед при -9.

Вчера при -10 с утра завелся, на 40 градусах перешел на газ и отъездил целый день без проблем. Газ и настройки с тех пор не менялись...

Каков диагноз, навскидку ?

Редуктор должен прогреваться до температуры двигателя без отставания во времени. Если так как вы описали : "Редуктор теплый (градусов 27-30 наощупь)." , от него ждать нечего. Редуктор холодный. Устраняйте. Еще раз могу повторить: редуктор должен нагреваться одновременно с двигателем до температуры двигателя. Если его температура ощутимо меньше, необходимо устранять различия. Советы тех кто не понимает о чем говорит, типа "СО на газу не мерят", следствие отсутствия знаний по теме разговора. На инструментальном осмотре в ГАИ неоднократно видел у машин с ГБО СО=5-10. Когда нибудь измеряли СО ? Советую проверить. Установщики подобной техники не имеют, или не сертифицирована, что означает "замер туфта". Это касается ГБО 1-4, т.е всех с редуктором.

Buzyan 21.12.2012 00:58

Цитата:

Сообщение от michelwer (Сообщение 2081647)
Редуктор должен прогреваться до температуры двигателя без отставания во времени. Если так как вы описали : "Редуктор теплый (градусов 27-30 наощупь)." , от него ждать нечего. Редуктор холодный. Устраняйте. Еще раз могу повторить: редуктор должен нагреваться одновременно с двигателем до температуры двигателя. Если его температура ощутимо меньше, необходимо устранять различия. Советы тех кто не понимает о чем говорит, типа "СО на газу не мерят", следствие отсутствия знаний по теме разговора. На инструментальном осмотре в ГАИ неоднократно видел у машин с ГБО СО=5-10. Когда нибудь измеряли СО ? Советую проверить. Установщики подобной техники не имеют, или не сертифицирована, что означает "замер туфта". Это касается ГБО 1-4, т.е всех с редуктором.

А со зрением у вас все впорядке? А поподробнее
Цитата:

видел у машин с ГБО СО=5-10.
Шо это намеряно? В мартышках слонах попугаях? Килограмах на метр кубический? Начитался тырнетов ти давай народ учить. Если б ты сам хоть раз видел шо газоанализатор показывает или всеткки видел да не понял чего? Подскажу: 1.5-до 3% со на бензине а на газе ва многа раз применьше. Такое малое количество получается что по со на газе не настроить поэтому на газе настраивают по сн состав выхлопа отработаных газов на бензине и на газу разный. Да в газовыхлопе со присутствует в колличестве 02-03%на переходных режимах а в режиме хх 05%


Текущее время: 20:32. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.