Строительные проблемы
 

Необходимо решить задачу:
с минимальными вложениями перекрыть нежилое помещение шириной около 7,5 метров, с дальнейшим размещением на втором этаже квартиры, с обустройством перегородок и прочих прелестей (заливки пола на кухне и в сан.узле - над нижней перегородкой)
Предположительно будет использоваться 20 швеллер в кол-ве 2 штуки под каждую сплошную стену-перегородку (таких будет 2) и, примерно через каждый метр будет устанавливаться двутавр, то-же 20, с обустройством пола из половой доски, предполагается 40-ки...

Вопросы:
1. можно ли использовать в этом случае металл мЕньшей высоты, на пример и швеллер, и двутавр 18?!! - это будет значительно дешевле - 256.89 против 368.19грн/м швеллера и 375.36 / 428.40 балки двутавровой
2. ширина между двутаврами и швеллерами 1 м - оптимальная или есть возможность их "раздвинуть?!!"

И на закуску. 3. Не смотря на то что газобетон на много легче -подумываю об обустройстве перестенков из кирпича - если зафиксировать металл подпорками - стена из 1/2кирпича, как мне кажется будет равномерно давить на опору, а соответственно как бы сама себя будет держать на крайних точках опоры - нижних несущих стенах...

http://s010.radikal.ru/i314/1610/69/01bf09788077.jpg

Правильный расчет в теормех.
Суть в том, что важно не ширина ,а высота балок. Економим на материалах примерно так.
https://www.google.com.ua/search?q=%...odlGam7hLTM%3A
Но для второго этажа нужно знать материал и размеры стен первого.
"2. ширина между двутаврами и швеллерами 1 м - оптимальная или есть возможность их "раздвинуть?!!"
Ширина между швелерами от 0.4-0.8 а более критично. Длина на 7.5 м много. в идеале стойки по средине. Или констукция сверху уменьшить изгиб.
http://personalhouse.net/stroitelstv...go-perekrytiya
http://promplace.ru/perekritie-po-me...balkam-795.htm
@- необходимо убедиться, что высота балки находится в соотношении 1:16 к ширине пролета, а ширина швеллера составляет не менее одной третей ширины расчетного пролета;
- выбрать балки, при соотношении сторон 7:5 они являются наиболее прочными;@
http://stavimsteni.ru/index.html?raz...revom-perekrit
Где-то так. 7 метров много. Вдоль балка 13м с подпорками в количестве 2 или одна. Потом 18 швелер смело. Но стены первого этажа должны быть в два кирпича.
" Особенности монтажа деревянных перекрытий по металлическим балкам (швеллерам)

Использование металлических балок для монтажа деревянных перекрытий
Высота балки по отношению к ширине пролета должна относиться как один к шестнадцати, а соотношение сторон швеллера, обеспечивающее прочность – 7: 5;
Брусок сечением 50 на 50 или 60 на 60 крепится к боковым сторонам балок;
Затем на брус укладывается накат из досок или листового материала, поверх наката кладутся необходимые слои утеплителя, паро- и гидроизоляции;
Укладывают лаги и на них настилают пол из выбранного материала.."
Исходя из этого на 7.5 метров где-то 50-46 швеллер. Без центральной балки и опоры.
с центральной опорной балкой уже получаеться 20 швелер.
Все наверное зазика утомил.

Честно говоря - действительно много информации...
Я находил ранее некоторые таблицы для просчета, но мне сложно с ними совладать, так как не знаю многих неизвестных, которые надо брать то из справочников, то элементарно просчитать...
При любых раскладах - внизу подпорки делать не буду, в крайнем случае за счет каркаса на крыше буду подвязывать нижние-нагруженные балки или швеллера...
Предполагаю что в стенах, там где будет идти дверь или окно по центру - будет вариться проем из металла - примерно квадрата, и уже за него балка будет подтягиваться к достаточно крепкому перекрытию крыши за счет создания всевозможных треугольников-каркасов, а если когда увижу конструкцию воочию, и пойму что "хлипкая" может на верх пойдет еще несколько двутавров...
Спасибо за ответ. Если не сложно - обратите внимание на 3 вопрос из моего прошлого сообщения - об обустройстве самых нагруженных перестенков из 1/2 кирпича, что Вы об этом думаете
Для более красочной ситуации привожу примерный план (там где опоры - имеются в виду стены, с обустройством опорной площадки)
http://s020.radikal.ru/i723/1610/03/5499cccda735.jpg
http://s017.radikal.ru/i437/1610/0c/119097de6fe3.jpg

Делал себе вот такое.
Значительно дешевле, чем монолит с двутаврами.

Т. е.ни хотят сказать, что верхний элемент- арматура не деформируется при нагрузке на балку?

Он точно также деформируется как и в ЖБ плитах перекрытия.

Нет, не так. Внизу две нити и бетон, вверху- одна, работает на сжатие, а тут недолго и сложиться или выгнуться в дугу. Впрочем, о чем спор? Сделано и ладно.
Только вот в сопромате как классический пример всегда приводят обычную линейку- широкая сторона вертикально и горизонтально имеют в разы разные характеристики, на том и основаны швеллер и двутавр.
Насчет ажурных конструкций, гляньте на стрелу крана- между соседними вертикальными элементами есть всегда связи между вершинами и основаниями.

Насколько хватает моих дилетантских знаний в теории упругости,
в железобетонной балке на сжатие работает не только арматура, но и бетон.
И вообще, Кук, Вы можете теоретизировать сколько угодно,
но у меня это перекрытие прекрасно себя чувствует 5 лет, а у других гораздо больше.
Покайтесь незамедлительно,
пока не пришел АТВ и не записал Вас когорту бесполезных теоретиков.

Фермы можно поварить с параллельными поясами из уголка.Но нужно считать:(

Не знаю как по дешевле, но после того, как я одолел часть инф понял - геморроя достаточно: выставляешь хотя-бы две под одну стену, укладываешь пустотелый камень и подобное, а потом заливаешь бетоном...
Не знаю как на 6 м, но судя по всему 7,5 или 9-и метровую еще найти надо, бережно поднять, повозиться с подготовкой к заливке, да еще бетон подать насосом...
Спасибо за предложенный вариант, НО: утяжеление и усложнение конструкции НЕжелательны, даже если на 1 опоре сЭкономлю 20 долларов.

Ваш пример, все больше меня продвигает к тому, что-бы продумать варианты с заливкой ж/б перемычки между двух швеллеров, но - мЕньшей размерности, с получением результата примерно в таком виде, как на рисунке, где задние стороны стенок швеллеров использовать как опалубку, с устроением из кусков арматуры армирования бетонной доп.перемычки, естественно с устройством временных подпорок
http://s019.radikal.ru/i612/1610/d5/c77fe3b3332c.jpg
Судя по всему - такие фермы будут иметь достаточно большой размер, а высота второго этажа с крышей не должна возвышаться над соседними крышами с высоким чердаком... Мы даже попытаемся опустить чуть ниже пол первого этажа...

Юра, большая ширина балки ничего не даст, несет на себе все вертикальное, а не горизонтальное ребро. Ну разве что в самой постройке предполагаются горизонтальные значительны смещения, тогда нужны горизонтальные связи.
Если нет- балка, простая и доступная. Не знаю, что там будет за нагрузка на втором этаже, но вся Одесса сидит на деревянных балках и ничего. Дерево 200х80(100) с подшивкой снизу и полом сверху слона выдержат на том пролете, осталось найти 8 метров, а стальной швеллер- тем более выдержит, не один же?!
Одно возможно слабое и непонятное место- стена 0.12-0.20- материал?
А то щас насоветуют такое, что самое от себя рухнет, без гостей...

Я прекрасно понимаю про вертикальное - поэтому и нарисовал доп армирование - оно должно как и верхняя ферма не дать изгибаться связанному воедино швеллеру, даже если не залить полученное бетоном
Вряд-ли стена, даже в пол белого кирпича, нормально уложенная рухнет.
Имею опыт постройки пустотелых стен толщиной в 1 кирпич. Стоят лет пятнадцать и держат достаточно нагруженный высокий чердак с высокой стеной в 1/2 кирпича, да крышу на 75 уголке

Сын меня долго убеждал использовать современный материал - ГАЗОбетон, но после того как сам увидел у кого-то из знакомых трещины по стенам - не хочет ни в какую

Если имеется в виду ота арматурина, то это- что угодно, а не ферма, так- бутафория.

Тогда смотрим рисунок. Я - конечно не строитель, а только учусь..
У меня грань одного швеллера играет роль верхней поверхности (так называемый контур), а другого - нижней и наоборот. Конечно, сравнивать арматуру со швеллером или уголком в виде решетки, из раскосов и стоек - тяжело, но функции то выполнятся одни, хоть и под определенным углом... а мне - много и не надо - раз "вся Одесса сидит на деревянных балках", тем более что я то буду иметь аж ДВЕ решетки + рядом 2 работающих швеллера...

http://s018.radikal.ru/i522/1610/50/5f911c8c00fe.jpg

То есть варить фермы и выставлять опалубку Вам не геморой,
а раскидать балки и блоки и повязать доп. арматуру - геморой? :shit:
Какой в жопу насос?
Два человека с одним профессором и одной бетономешалкой запилили перекрытие 6х9 в течении двух дней, потратив в общей сложности 7-8 часов рабочего времени.

Так мое перекрытие как раз не тяжелее, а легче монолита.

ЗЫ.
Мое дело предложить.
Агитировать больше не буду.

Вы даром обиделись - я узнал новое, а это - в данном случае для меня оч.важно
Кроме того, я как бы и не собирался делать опалубку и заливать, а если и рассматриваю заливку между швеллеров - то именно потому, что сами швеллера будут выступать в виде опалубки, а с низу я уж найду чем их прикрыть и подпереть и объема бетона туда пойдет АЖ 7,5*0,2*0,1 (а пусть и шириной 20см) =0,15куб.м / 0,3куб.м

П.С. В данном случае не ФЕРМЫ - а маааленькие фермочки. В споре - рождается моё новое детище...

У тебя на 8.6 м две стены. В каждой стене установи, швелер, трубу. Или же просто кирпичные столбики. посредине.
На зти столбики и стены уложи двутавр. А потом ложи швелер 18.
4.3/16 получаем 28 швелер.

Пффф.

у меня на 8.6 м перекрытия - две стены, расположенные на расстоянии около 7,5м. Одна из ракушняка, старая, более чем столетняя и толщиной около 1метра. Вторая будет из кирпича, еще не решил окончательно толщину: или в 1/2 или в один

А вот дальше не понял... Если не сложно - расшифруйте уложи двутавр. А потом ложи швелер 18.
4.3/16 получаем 28 швелер

https://yandex.ua/images/search?text...=11&rpt=simage
По такому типу.
Двотавр https://yandex.ua/images/search?text...79-sfront6-055 играет роль большого сволока. Продольного
Сокращаем длину 8метров до 4 метров . умешьшая нагрузку.А подпорки это уже две стены.
Примерно так
Двутавр(центральный сволок) длиной 14 метров. уложить на 4 точки опоры. Боковая стена-внутренняя стена-внутрення стена-боковая стена.Двутавр делит помещения на 2 с размерами 4 на 13 метров Внутренние стены в местах соприкосновения с двутавра должны быть не меньше два кирпича.
На три точки опоры ложишь швелер(сволока) длиной 8 метров. Боковая стена 13.6 метров-двутавр-боковая стена.
второй этаж стена первого в два кирпича минимум. Для нашей зоны-грунтов. Черниговщина..

а зачем на 2-м этаже из кирпича? гипсокартон, осб не ?

Видел мужики во дворе так старый дом достраивали. Крышу снесли, потом такое перекрытие и + этаж. Реально просто люди и одна бетономешалка. Да и перекрытие собрали довольно быстро.

Все зависит от наличия материалов, возможностей.

Проффесора точно рядом не было?

Второй этаж на такой: https://yandex.ua/images/search?text...3766-sas1-5964