Пара вопросов по КПП

[Kurss]

Сообщение от Володимир

На рахунок масла, то фігня, вой йде від зубів шестернів а не від осей. Причина може бути дуже проста, просто нема соосності, тобто кривий корпус. Так як перша передача в самому кінці і на ведучому валі сама мала шестерня, то цій шестерні саме легше зкрутити хвіст коробки відносно картера зчеплення, внаслідок чого осі перекошуються.

Я тут подумав що можливо бокова подушка що пропонує рікар частково не буде дозволяти крутити коробку на низьких передачах, так як вона буде крутити хвіст коробки в протилежний напрямок.

Ну хорошо, допустим оси перекосились, но как объяснить вой именно 1й и 2й передач (остальные работают гуд)??? Да и при разборе коробки на зубьях шестеренок 1й, 2,3.. передач выработки не наблюдается!?!?! (особенно это касается свежих коробок которые прошли до 50т.км) Если бы перекосило ось то получается выли бы все передачи или как???

[max4d]

Я выкладывал видео выше http://tavria.org.ua/forum/showpost....7&postcount=56 , фаил p1030428_152.avi . Там я записал как вращается шестерня на валу с новым подшипником. По видео ясно, что шестерня с небольшим люфтом сидит. Это нормально? Все шестерни были с таким люфтом. Причем пробовал разные комбинации. Брал вал от другой корбки и другие шестерни пробовал, но все б/у. Тогда подумал может так и должно быть...

[Kurss]

Видео не смотрел, вечером гляну, на работе не получается - стоит прокси.
Где взять исходные размеры вала и других деталей коробки честно говоря не знаю, разве что попросить кого-нибудь, у кого оно есть новое, промерять все микрометром...
И кстати Ты говоришь, что все шестерни на валу сидят с небольшим люфтом... а как сейчас себя ведет коробка? какие передачи воют, а какие нормально работают?

[Storag]

А шо, сами валы разве изнашиваются?

[Kurss]

Сообщение от Storag

А шо, сами валы разве изнашиваются?

Логично было бы подумать, что изнашивается все где присутствует трение.

[Kurss]

Ребята еще раз хочу обратить Ваше внимание на игольчатые подшипники в пластмассовых сепараторах, которые сидят на вторичном валу. Особое внимание обратите на то как они смазываются!!!

[Володимир]

Сообщение от Kurss

Ну хорошо, допустим оси перекосились, но как объяснить вой именно 1й и 2й передач (остальные работают гуд)???

Просто в цих передачах самі менші ведомі шестерні, хоча х.. його знає, може і люфт.

Сообщение от Kurss

Да и при разборе коробки на зубьях шестеренок 1й, 2,3.. передач выработки не наблюдается!?!?! (особенно это касается свежих коробок которые прошли до 50т.км) Если бы перекосило ось то получается выли бы все передачи или как???

Точно незнаю, це тільки теорія.

[Kurss]

Сообщение от max4d

Я выкладывал видео выше http://tavria.org.ua/forum/showpost....7&postcount=56 , фаил p1030428_152.avi . Там я записал как вращается шестерня на валу с новым подшипником. По видео ясно, что шестерня с небольшим люфтом сидит. Это нормально? Все шестерни были с таким люфтом. Причем пробовал разные комбинации. Брал вал от другой корбки и другие шестерни пробовал, но все б/у. Тогда подумал может так и должно быть...

Да уж... после просмотра видео, особенно второго файла, некоторое время был в замешательстве... Такое ощущение, как будто шестерня крутится на вале вообще без подшипника - по моему так быть не должно. На выходных проведу аналогичный эксперимент со старыми подшипниками и шестерней на старом валу. Результаты выложу в теме.

[Алексчук]

Прошу помощи у специалистов! Коробку перебирал 5 раз. Синхронизаторы подбирал по посадкам. Хочу собрать запасную коробку, имею две разобранные. Купил набор синхронизаторов (заводские)
В руководстве по эксплуатации сказано: "В коробке передач предусмотрены два невзаимозаменяемых синхронизатора:для 1-2 диаметром 59мм, 3,4 и 5 передач диаметром 52мм по калибровочной линии. Синхронизаторы имеют одинаковое устройство, но разные размеры".
Как правильно определить какой синхронизатор с какой передачи?
По логике, учитывая направление вращения на нейтрали, резьбы внутри синхронизаторов должны работать на откручивание т.е. синхронизаторы 2,4,5 передач должны иметь левую резьбу. Но на всех синхронизаторах резьба правая, может это и есть причина цокота в коробке, т.е. синхронизаторы то плотно входят на конус, то отпускают шестерню.
На какие размеры кроме зазора посадки и вершины резьбы нужно обращать еще внимание? Может кто ставил синхронизаторы с других авто?
Спасибо за ответы! Удачи всем!

[Kurss]

Эксперимент проведен - результаты аналогичны http://tavria.org.ua/forum/showpost....7&postcount=56 , фаил p1030428_152.avi
После продолжительных поисков в инете (может не там искал, подскажите) какой-либо инфы про таврокоробки, ни чего не нашел.
К счастью есть описание аналогичной по конструкции коробки от ВАЗ 2108, где частично подтвердилось мое предположение по поводу шумной работы игольчатых подшипников:

Теперь возникло дикое желание рассмотреть эти самые втулки в живую. В ближайшее время планирую поездку на "Динамо" в г.Ровно специально с целью поиска этих чудо втулок и визуального сравнения с игольчатыми подшипниками.

[Володимир]

На рахунок голкових підшипників, є два но.

1. Чим більша частота обертання вторинного валу і відповідно швидкість авто тим краще змазуються голкові підшипники, по перше велика шестерня ГП більше закидує масла в резервуар з якого відбувається подача масла в пустоту вторинного валу, подруге з більшими обертами обертається сам вторинний вал, а це відбувається на вищих передачах.

2. Якщо включено першу чи другу передачу чи інші, голковий підшипник включеної передачі не працює, так як шестерня крутиться разом з вторинним валом.

Тому, якщо теорія з голковими підшипниками вірна, то гудять шестерні вищих передач, а не першої чи другої.

[Володимир]

КПП 2108 зроблена розумніше ніж наша, там чим нижча передача, тим вона ближче до картера зчеплення і відповідно товщина вторинного вала товстіша, в нас зроблено навпаки.

[Kurss]

Сообщение от Володимир

На рахунок голкових підшипників, є два но.

1. Чим більша частота обертання вторинного валу і відповідно швидкість авто тим краще змазуються голкові підшипники, по перше велика шестерня ГП більше закидує масла в резервуар з якого відбувається подача масла в пустоту вторинного валу, подруге з більшими обертами обертається сам вторинний вал, а це відбувається на вищих передачах.

2. Якщо включено першу чи другу передачу чи інші, голковий підшипник включеної передачі не працює, так як шестерня крутиться разом з вторинним валом.

Тому, якщо теорія з голковими підшипниками вірна, то гудять шестерні вищих передач, а не першої чи другої.

Вынужден полностью согласится со всем вышесказанным, только гудят скорее не шестерни а игольчатые подшипники шестеренок 3;4 передач

[Володимир]

Сообщение от Kurss

Вынужден полностью согласится со всем вышесказанным, только гудят скорее не шестерни а игольчатые подшипники шестеренок 3;4 передач

Уявляєш в якому стані мають бути підшипники щоби без нагрузки вони гуділи так щоби було чути в салоні? Якби була справа в цих підшипниках їх би було чути і на холостому ході коли машина стоїть, а так тишина.

Гудить скоріш за все ГП на низьких швидкостях. В мене друга поки що не гудить, а гудить трохи тільки перша, і то на малій швидкості, зі збільшенням швидкості на першій передачі настає тишина.

В кого коробка розібрана перевірте наявність люфту роликового підшипника вторинного валу. Також підшипники диференціалу мають регулювальні шайби, ними окрім усунення люфту, регулюється і положення ведомої шестерні ГП відносно ведучої, тобто чим точніше відцентровано, тим більша площа зачеплення, а відповідно і менше шуму.

[IGORSUN]

Хочу спросить знающих людей.Тяжело включаются передачи.Третья,вторая хуже,первая еще тяжелее.Машина "славута" 2005г,пробег 38тыс.Заменил масло-MANOL 80W90 gl4.Лучше не стало.Разобрал механизм упр.переключения передач.Только там не совсем то,что нарисовано в литературе,а именно-нет упора подвижного и форма рычага управления такая,что"направляющая схема"не работает,рычаг не достает.Это какоке-то рацпредложение или чего-то не хватает?

[locos]

IGORSUN
у Вас есть износ пальца, лучше заменить его вместе со втулками. Продаются такие - ремкомплекты кулисы.
Но вопрос с переключение это не решит. Скорее всего убиты синхроны, надо ремонтировать КПП
...
у меня пробегу 60 тыс., а тоже самое. Менял масло в КПП 4 раза, разных сортов, каждый раз сливал идеально чистое как слеза без опилок. Регулировал кулису и менял ремкомплекты и смазывал там все и везде сто раз. Свободный ход педали сцепления идеально как по книге, 2-3 см, сцепа тоже уже дважды меняна (захотел корзину помягче).
До сра...и.

Первая шикарно, даже на скорости втыкаю. Вторая - полный писец, ТОЛЬКО с перегазовками, третья тоже иногда с прогревом хрустит если втыкать на скорости выше 50 кмч. Четвертая хрустит если втыкать на скорости выше 70 кмч.
Вот так, ездишь спокойно - вроде еще нормально, куда ни шло. Хочешь погонять, покрутить двигло - так коробка не дает, собака.

[кук]

1-я и 3-я часто не включаются именно и только по причине неправильной регулировки механизма.
IGORSUN,а если перед включением 3-й слегка рычаг сначала назад,на 2-ю/4-ю,а потом опять включать? Пробовали?

[Алексчук]

Сообщение от IGORSUN

Хочу спросить знающих людей.Тяжело включаются передачи.Третья,вторая хуже,первая еще тяжелее.Машина "славута" 2005г,пробег 38тыс.Заменил масло-MANOL 80W90 gl4.Лучше не стало.Разобрал механизм упр.переключения передач.Только там не совсем то,что нарисовано в литературе,а именно-нет упора подвижного и форма рычага управления такая,что"направляющая схема"не работает,рычаг не достает.Это какоке-то рацпредложение или чего-то не хватает?

Ответ был дан и человек им воспользовался.
Отредактировано в связи с наглым поведением модераторов. Спрашивайте у них, они возомнили себя богами.

П.С. Прошу простить меня тавроводы, если нужны консультации пишите в ЛС или ищите на Славутофоруме. Всем удачи!

[Kurss]

Сообщение от Володимир

Уявляєш в якому стані мають бути підшипники щоби без нагрузки вони гуділи так щоби було чути в салоні? Якби була справа в цих підшипниках їх би було чути і на холостому ході коли машина стоїть, а так тишина.

Володя, глянь еще раз на выложенный видео файл, где очень наглядно видно и слышно как крутится без нагрузки, и какой шум издает, игольчатый подшипник в паре с шестерней на голом валу.

Сообщение от Kurss

Ребята еще раз хочу обратить Ваше внимание на игольчатые подшипники в пластмассовых сепараторах, которые сидят на вторичном валу. Особое внимание обратите на то как они смазываются!!!

СМАЗЫВАЮТСЯ?!?!?!
Мы с Тобой уже разобрались, что наличие смазки или ее отсутствие (как результат шум) в игольчатых подшипниках зависит от многих факторов: грязь в осевой части вала, расстояние на вторичном валу от забора масла до отверстий его раздачи, частота вращения вала, закупорка отверстий раздачи масла при включении передач(игольчатые подшипники не вращаются закупоривая отверстия - соответственно увеличивается давление выброса масла на других отверстиях вала, где подшипники вращаются)... А если эти факторы еще и переплетаются между собой??? вот и думай...

[Володимир]

Сообщение от IGORSUN

Хочу спросить знающих людей.Тяжело включаются передачи.Третья,вторая хуже,первая еще тяжелее.Машина "славута" 2005г,пробег 38тыс.Заменил масло-MANOL 80W90 gl4.Лучше не стало.Разобрал механизм упр.переключения передач.Только там не совсем то,что нарисовано в литературе,а именно-нет упора подвижного и форма рычага управления такая,что"направляющая схема"не работает,рычаг не достает.Это какоке-то рацпредложение или чего-то не хватает?

Якщо при включенні передач чути гаркання то синхронізатори, якщо не чути а просто не включаються то кулісу потрібно відрегулювати, там знизу в пластмасовому корпусі є отвір в який на нейтралі вставляється довгий болт М8 і вкручується в отвір на ричагу, але болт має бути довгим щоби ричаг не тягнуло вниз. А потім відпускаєш хомут на тязі біля коробки і шукаєш нейтраль в центральному положенні, закручуєш гайку хомута. Якщо передачі включаються але дуже туго, на малих швидкостях легше, то залий рідше масло. Я на першому ТО в себе залив густе то першу при їзді було нереально включити, після заміни масла на нормальне рідке проблема зникла.

Сообщение от Kurss

Володя, глянь еще раз на выложенный видео файл, где очень наглядно видно и слышно как крутится без нагрузки, и какой шум издает, игольчатый подшипник в паре с шестерней на голом валу.

На відео шестерню крутиш насухо, плюс і корпус коробки і облицювання кузова виконують роль шумоізоляції, також і масло багато шуму глушить. На стоячій машині якщо погазувати коробки ж не чути, хоча тоді працюють всі голкові підшипники, а тільки на передачах, і чим нижча передача тим сильніше гудить.

[Володимир]

Сообщение от Алексчук

Как правильно определить какой синхронизатор с какой передачи?

Може порахувати кількість зубів?

[Алексчук]

Сообщение от Kurss

Володя, глянь еще раз на выложенный видео файл, где очень наглядно видно и слышно как крутится без нагрузки, и какой шум издает, игольчатый подшипник в паре с шестерней на голом валу.

Ответ был дан и человек им воспользовался.
Отредактировано в связи с наглым поведением модераторов. Спрашивайте у них, они возомнили себя богами.

П.С. Прошу простить меня тавроводы, если нужны консультации пишите в ЛС или ищите на Славутофоруме. Всем удачи!

[кук]

Не надо забывать,что есть такой параметр,как шум подшипника,и это втиснуто в маркировку,но это не касается того чуда,что в тавроКПП под именем игольчатый.

[Kurss]

Сообщение от Алексчук

Добрый день! Извиняюсь что вмешиваюсь в Ваш диалог, но если взять любой подшипник начисто вымытый и обезжиренный, и крутнуть его, то звук звона и или цокота тоже неплохо слышно. А если добавить немного масла все становиться тихим и свиду надежным.

Извинятся тут не за что, на то это и открытая тема, чтоб как можно больше народа обсуждало данную проблему - чем больше мнений тем лучше!!!

Сообщение от Володимир

Уявляєш в якому стані мають бути підшипники щоби без нагрузки вони гуділи так щоби було чути в салоні? Якби була справа в цих підшипниках їх би було чути і на холостому ході коли машина стоїть, а так тишина.

Еще раз обращая внимание Володи на видео, я хотел подчеркнуть насколько шумно работает игольчатый подшипник без нагрузки и при отсутствии смазки и присутствии так сказать шумодава (вал держат в руках), что не исключено при естественных условиях, в независимости от того включена какая-либо из передач или нет. Все зависит от подачи масла на игольчатый подшипник.

Сообщение от Алексчук

А на счет игольчатых подшипников по отношению к сепараторным втулкам то большой разницы в работе нет, это типа роликовый и шариковый подшипник. А вот если сделать (как на коробке мерса) наружную и внутреннюю обойму к игольчатому подшипнику, то понятно что и зазоры будут в норме, но это не для валов Таврии.

Очень интересно было-бы глянуть на эти обоймы и сам подшипник!

Сообщение от Алексчук

Если кто хочет могу дать (в личку) телефон Завода "Прессштамп" г.Кременная, изготовят под заказ любую сепараторную втулку, прочитав сообщение Kurss попросил посчитать сколько стоит это удовольствие - одна втулка около 100грн. Но могу точно сказать, что игольчатый подшипник гораздо надежнее - больше площадь упора и не будут шарики въедаться в вал.

Спасибо, за информацию. При всем моем огромном желании проверить на таврокоробке чудо втулки, считаю покупать их по 100 грн. это слишком радикальная мера, спешить не будем.

[кук]

Да и делать их надо по месту- и по шейке вала и по шестерне,реально это? Не уверен.