чем обработать ржавое и поваренное? - Страница 4

ПЕТР · 28.04.2011, 14:12

сварщик недалекий

max4d · 28.04.2011, 15:17

А как нужно делать правильно? Просто чтобы знать на будущее и планировать ремонт. Он еще сказал, что "может попробуем выправить, а потом заварить.." Если будет заварено только сверху уголком всё же лучше будет чем никак? Я еще купил антикор, хочу потом с обеих сторон всё промазать.. Сейчас нет возможности платить много за качественный ремонт. А тут за бесплатно сделают.

Olenevod · 28.04.2011, 17:14

Самое дешевое - шурупами прикрутить. А если по уму - нужно менять обе сгнившие детали и сваривать уже новые.

lend · 28.04.2011, 17:41

Цитата:

Сообщение от max4d

А как нужно делать правильно? Просто чтобы знать на будущее и планировать ремонт. Он еще сказал, что "может попробуем выправить, а потом заварить.." Если будет заварено только сверху уголком всё же лучше будет чем никак? Я еще купил антикор, хочу потом с обеих сторон всё промазать.. Сейчас нет возможности платить много за качественный ремонт. А тут за бесплатно сделают.

бесплатный ремонт потом выйдет дороже...по уму вырезать гниль, доваривать в стык листы и по точкам их соеденять, предварительно вытравив мелкую ржавчину по пиримитру...а так...ну сгниет все под уголком за год-два, ну законсервируешь всю ржавчину, создашь идеальные условия для дальнейшего гниения...

ЮНик · 28.04.2011, 18:01

А это все-таки гниль, или остатки старого антикора + грязных высохших разводов от воды?

Olenevod · 28.04.2011, 19:26

Цитата:

Сообщение от ЮНик

А это все-таки гниль, или остатки старого антикора + грязных высохших разводов от воды?

Если там подкрылок отошел от днища, там не просто гниль, а супергниль. Думаю что уголок там в ближайшем окружении варить будет не к чему.

max4d · 28.04.2011, 19:35

Цитата:

бесплатный ремонт потом выйдет дороже...

Я потратил за 2 года около 2600$ на восстановление этой машины и еще бы делал, но в этом году увы никак продолжить не могу- свадьба, переезд и др. проблемы. Каждая копейка на счету.

Цитата:

ну законсервируешь всю ржавчину, создашь идеальные условия для дальнейшего гниения...

А если у меня почти всё днище залатано.. И там где была ржавчина не зачищено до метала, а только убрана рыхлая ржавчина и затем с 2 сторон толстым слоем промазано мовилем, а потом мастикой.. тоже за год-два сгниёт?
У меня нет знакомых, кто кузовщиной занимается. Самому негде подобным заниматься поэтому сам тока двигатель, коробку и подвеску делал.
А делать так чтобы всё зачищать - нереальные суммы называют на СТО. Я еле нашел кто хотя бы так сделал за 400$. Я думал года через 3 взять другую машину, а таврию как хобби оставить. И может самому всё сделать. Дно полностью там поменять.. Если бы 3-4 года продержалось так чтобы потом машина вообще подлежала восстановлению было бы нормально.
Мне кажется с таким стаканом вообще ездить опасно, поэтому решился пока хоть так заварить.

Цитата:

А ЭТО ВСЕ-ТАКИ ГНИЛЬ, ИЛИ ОСТАТКИ СТАРОГО АНТИКОРА + ГРЯЗНЫХ ВЫСОХШИХ РАЗВОДОВ ОТ ВОДЫ?

Остатки старого антикора есть и грядные разводы есть. И еще разбирал сегодня пока-снег пошел и намочило немного салон.

Вообще думаю эта трещина не от того, что в этом месте всё сгнило, а от того что машина была битая и там оторвало это место.. А процесс гниения уже позже начался. Но гниль есть-это да.. но именно по периметру где оторвано. Сам стакан не гнилой за исключением места его соприкосновения с полом багажника. тоже подкрылка касается.
В субботу поеду варить, выложу фото потом того, что получилось.

ПЕТР · 29.04.2011, 08:57

тю...блин ты ж из России. а я думаю кто из ниших вкладывает по 2600 в таврию...

там по уму работы прилично...а если уголок предлагют-лучше сам склепай...и дешевле будет и надежнее.

ЮНик · 29.04.2011, 12:11

Цитата:

Сообщение от Olenevod

Если там подкрылок отошел от днища, там не просто гниль, а супергниль. Думаю что уголок там в ближайшем окружении варить будет не к чему.

Ну вот например у меня тоже было такое, никакой супергнили не было, только зазоры были значительно меньше, зачистил ржавчину до металла и залил резинобитумной мастикой. В данном случае залить такие дырки не получится. Если еще по краям остался живой металл, то можно наложить проволоку на щель и прихватывать друг против друга через небольшие промежутки. После этого промазывать стык жидкой мастикой, так чтобы она впитывалась под проволоку.
Уголок варить не выход, под ним будет скапливаться влага и коррозия только ускорится. Если все же проволоку варить не к чему, то можно наложить уголок, но скреплять саморезами, предварительно обработав сопрягаемые места мастикой.

ПЕТР · 29.04.2011, 12:21

а мне чет кажеться что там просто сварка заводская разошлась...

blgorka · 29.04.2011, 12:36

Люди, заднее днище в этом месте к стакану не приваривается напрямую. Заднее днище приваривается к лонжерону, по фоткам видно что оно и осталось привареным. А лонжерон своей вертикальной стороной приваривается к стакану, стакан уходит ниже заднего днища на высоту лонжерона. Еще раз, другими словами, заднее днище к стакану не приваривается, оно приваривается только к лонжерону, а лонжерон уже к стакану, т.е. связь через лонжерон. Т.е. в стакане, снизу под машиной, надо насверлить отерстий, 5мм в шахматном порядке, через ~3-5см каждое, стакан и лонжерон стянуть обратно струбцинами и приварить стакан к лонжерону через насверленые отверстия. Снизу машины посмотрите, поймете. А эта щель сверху, уйдет, её или герметом промазать или мастикой пролить потом.
П.С. Еще померяйте расстояние между центрами стаканов и сравните с тем что в книжке, чтобы было понятно что к чем и насколько тянуть и куда при этом и насколько уйдет это расстояние.
П.С.С. И на забудьте бензобак снять сначала...

max4d · 29.04.2011, 17:49

Попытаюсь объяснить сварщику. Завтра поеду если получится. Но думаю интеллектом он не блещет и не знаю будет ли так делать и есть ли нужный инструмент. Но че он натворит -выложу фотки

. В крайнем случае через год-два переделаю, когда у меня всё утрясется с делами и проблемами.

I-II-OB · 29.04.2011, 19:19

Думою что потом не будет, делай все сразу и основательно, иначе и саббуфер не положишь в багажник.

Olenevod · 29.04.2011, 20:43

Потом переварить не получится, зазоры стягивать будет некуда. Останется только искать донора и менять жопу целиком, что в России малореально.

max4d · 30.04.2011, 08:37

Сходил в гараж. Думал посмотрю как там сделать можно. Загуглил че такое струбцины. Думаю куплю если даже у сварщика не будет. Но понял, что стягивать там нечего. Стакан идет только до уровня заднего днища. Дальше по периметру его соприкосновения с днищем -полоса гнили и вниз идет уже совсем гнилое и уставшее железо. Терь вспомнил, что когда первый раз машину делали, мне когда ее отдали говорили о каких то проблемах сзади и что там много работы и они дальше делать не будут, но я тогда толком не понял.. И сначала просили 500$, а когда забирал взяли 400. Думаю сейчас единственный вариант приварить временно стакан к днищу, а потом менять и левый и правый когда деньги появятся. На следующее лето буду зад переваривать. У меня цель именно восстановить ее, так что буду доделывать, тут без сомнений

К сварщику поеду, мож там еще чего выяснится, вечером или завтра отпишу.

I-II-OB · 30.04.2011, 10:07

По днищу под багажником идут 2 лонжерона, к ним крепиться бак и фаркоп (у тех у кого он есть) если к нему не прицепиться сваркой или он уже сгнил,то тогда нечего будет восстанавливать, проверь его состояние. Правда это будет сложновато, как раз в этом месте проходит горловина бензобака, она то все и закрывает. Лучше закажи кузовщину чтоб привезли, арки задние и перевари их полностью, потому что я думаю они у тебя и в других местах пошли.

max4d · 30.04.2011, 10:37

Конечно арки задние и стаканы под замену. Но сейчас я коплю на свадьбу- у меня 26-ого августа

Так что денег пока нет и эти летом не будет. Только следующей весной доделаю выходит, ну может и этой осенью.

blgorka · 30.04.2011, 15:35

Денег надарят и займешься

Отрежешь гниль от стаканов внизу, удлинишь их до нужной длины вниз и потом уже как и надо приваришь к лонжерону. Стакан менять целяком это ппц какое занятие непростое. Кроме того что его нужно отсверлить, это нифига не просто, еще и новый нужно вставить на место, это мерять и мерять...

Алексчук · 30.04.2011, 17:34

Цитата:

Сообщение от max4d

У меня цель именно восстановить ее, так что буду доделывать, тут без сомнений

К сварщику поеду, мож там еще чего выяснится, вечером или завтра отпишу.

Аналогичный случай при ремонте решал таким способом. Нарезал из металла 2мм полосы 15х50мм, согнул ввиде уголка (видно на фото) обозначено №1 и на прихватках сшил арку и днище. Изготовил уголки №3 и скрепил кузов сзади профилем 20х50мм (приваривал на прихватках) арку, днище и заднюю планку. Все соединял скобами, они заменили контактную сварку и имеют возможность немного играть когда идет нагрузка на скручивание. Фиолетовым показано где варилось.
Чтобы окончательно укрепить задние стаканы нарезал полос из листа 2мм 40х500мм.-6шт. и со стороны колеса соединил стакан (чаша) упора амортизатора (на прихватках) и лонжироны №4, загнув через лонжирон, по 3шт. на каждый стакан. Ну и для усиления лонжирона установил ребра жесткости внутри (в районе приварки полос) №5.
Отъездил три года, гружу в багажник до150 кг и 5 пассажиров (в дачный сезон) пока держится нормально.
Обрабатывал днище резинобитумной мастикой с добавлением 20% солидола изнутри и 10% (в районе бака и лонжироны) снаружи.
А мовиль в чистом виде использовать не рекомендую - это на один год, у нас в нее добавляют 50% "Пушечного сала" - Технический пластилин. А для обработки труднодоступных мест добавляют еще и керосин до 20%, чтобы повысить текучесть и время застывания.
На Вашем Фото показал как cшивал арку спереди, заменил часть металла (в этом месте три слоя с завода)

max4d · 30.04.2011, 17:36

Хм, а стаканы можно удлинить? я чет подумал это не реально. Ну в общем я съездил... не знаю может тока хуже сделал, но что сделано то сделано.. По крайней мере, мне так спокойнее ездить.. т.к. дальше стакан отрываться должен не так быстро теперь. Еще хочу распорку поставить. Второй стакан тоже хотел, там только начинает то же происходить, но не стал.. подумал хуже вдруг будет. Теперь в замешательстве- вроде всё это надо как следует промастичить, а с другой стороны если переделывать, то потом отдирать придется...

30.04.2011, 17:41

А че его переделывать по моему очень даже хорошо получилось! Нужно мастичить шов будет гнить

max4d · 30.04.2011, 17:44

Ну хорошо если хорошо!

30.04.2011, 19:15

Цитата:

Сообщение от виталий 1979

какой колхозный вариант.

предложи лучше (за разумную цену)! Все упирается в деньги, можно и задок поменять были б деньги!

виталий каховка · 30.04.2011, 19:18

Цитата:

Сообщение от Yar Sylim

предложи лучше (за разумную цену)! Все упирается в деньги, можно и задок поменять были б деньги!

у себя (где работаю) сделал бы гораздо лучше. и за работу взял бы до 200гр.

30.04.2011, 19:20

Цитата:

Сообщение от виталий 1979

у себя (где работаю) сделал бы гораздо лучше. и за работу взял бы до 200гр.

Ну тада тебе как сварщику виднее! А мне ляду треба подварить! Очень нада в районе замка! Сколько будет стоить?

28.04.2011, 14:12	#76
ПЕТР Адрес: киев Сообщений: 1,695 Длина: 3010мкм Диаметр: 38мм	сварщик недалекий __________________ тюнинг навсегда продажа аксессуаров ОМР

28.04.2011, 15:17	#77
max4d ♂ Сообщений: 747 Машина: Таврия 110206, 93г Длина: 3530мкм Диаметр: 28мм	А как нужно делать правильно? Просто чтобы знать на будущее и планировать ремонт. Он еще сказал, что "может попробуем выправить, а потом заварить.." Если будет заварено только сверху уголком всё же лучше будет чем никак? Я еще купил антикор, хочу потом с обеих сторон всё промазать.. Сейчас нет возможности платить много за качественный ремонт. А тут за бесплатно сделают. __________________ Таврия это не "маленькая восьмерка", восьмерка это большая Таврия!

28.04.2011, 17:14	#78
Olenevod Адрес: Киев Сообщений: 1,628 Длина: 2090мкм Диаметр: 35мм	Самое дешевое - шурупами прикрутить. А если по уму - нужно менять обе сгнившие детали и сваривать уже новые. __________________ Шуруп забитый молотком держится все равно крепче, чем гвоздь закрученный отверткой.

28.04.2011, 18:01	#80
ЮНик ♂ Адрес: Зеленогорск (Красноярск-45) Возраст: 45 Сообщений: 237 Машина: заз-110206 "94" Длина: 2050мкм Диаметр: 25мм	А это все-таки гниль, или остатки старого антикора + грязных высохших разводов от воды? __________________ Хочешь завести себе друзей-заведи их подальше. Иван Сусанин

29.04.2011, 08:57	#83
ПЕТР Адрес: киев Сообщений: 1,695 Длина: 3010мкм Диаметр: 38мм	тю...блин ты ж из России. а я думаю кто из ниших вкладывает по 2600 в таврию... там по уму работы прилично...а если уголок предлагют-лучше сам склепай...и дешевле будет и надежнее. __________________ тюнинг навсегда продажа аксессуаров ОМР

29.04.2011, 12:21	#85
ПЕТР Адрес: киев Сообщений: 1,695 Длина: 3010мкм Диаметр: 38мм	а мне чет кажеться что там просто сварка заводская разошлась... __________________ тюнинг навсегда продажа аксессуаров ОМР

29.04.2011, 12:36	#86
blgorka Адрес: Харьков, Пятихатки Сообщений: 8,068 Машина: Subaru Impreza GT Turbo Длина: 15570мкм Диаметр: 28мм	Люди, заднее днище в этом месте к стакану не приваривается напрямую. Заднее днище приваривается к лонжерону, по фоткам видно что оно и осталось привареным. А лонжерон своей вертикальной стороной приваривается к стакану, стакан уходит ниже заднего днища на высоту лонжерона. Еще раз, другими словами, заднее днище к стакану не приваривается, оно приваривается только к лонжерону, а лонжерон уже к стакану, т.е. связь через лонжерон. Т.е. в стакане, снизу под машиной, надо насверлить отерстий, 5мм в шахматном порядке, через ~3-5см каждое, стакан и лонжерон стянуть обратно струбцинами и приварить стакан к лонжерону через насверленые отверстия. Снизу машины посмотрите, поймете. А эта щель сверху, уйдет, её или герметом промазать или мастикой пролить потом. П.С. Еще померяйте расстояние между центрами стаканов и сравните с тем что в книжке, чтобы было понятно что к чем и насколько тянуть и куда при этом и насколько уйдет это расстояние. П.С.С. И на забудьте бензобак снять сначала... __________________ "Субару - не машина"? Да, это состояние души. Последний раз редактировалось blgorka; 29.04.2011 в 12:56.

29.04.2011, 17:49	#87
max4d ♂ Сообщений: 747 Машина: Таврия 110206, 93г Длина: 3530мкм Диаметр: 28мм	Попытаюсь объяснить сварщику. Завтра поеду если получится. Но думаю интеллектом он не блещет и не знаю будет ли так делать и есть ли нужный инструмент. Но че он натворит -выложу фотки . В крайнем случае через год-два переделаю, когда у меня всё утрясется с делами и проблемами. __________________ Таврия это не "маленькая восьмерка", восьмерка это большая Таврия!

29.04.2011, 19:19	#88
I-II-OB ♂ Адрес: Минск Сообщений: 1,545 Машина: ZAZ-DAEWOO 1105 Длина: 3500мкм Диаметр: 25мм	Думою что потом не будет, делай все сразу и основательно, иначе и саббуфер не положишь в багажник. __________________ Было: заз-1102('89);заз-110216('95); заз-1105('94); volvo-360('89)2.0i. Есть: zaz-daewoo-1105('95), VIS-2345('03).

29.04.2011, 20:43	#89
Olenevod Адрес: Киев Сообщений: 1,628 Длина: 2090мкм Диаметр: 35мм	Потом переварить не получится, зазоры стягивать будет некуда. Останется только искать донора и менять жопу целиком, что в России малореально. __________________ Шуруп забитый молотком держится все равно крепче, чем гвоздь закрученный отверткой.

30.04.2011, 08:37	#90
max4d ♂ Сообщений: 747 Машина: Таврия 110206, 93г Длина: 3530мкм Диаметр: 28мм	Сходил в гараж. Думал посмотрю как там сделать можно. Загуглил че такое струбцины. Думаю куплю если даже у сварщика не будет. Но понял, что стягивать там нечего. Стакан идет только до уровня заднего днища. Дальше по периметру его соприкосновения с днищем -полоса гнили и вниз идет уже совсем гнилое и уставшее железо. Терь вспомнил, что когда первый раз машину делали, мне когда ее отдали говорили о каких то проблемах сзади и что там много работы и они дальше делать не будут, но я тогда толком не понял.. И сначала просили 500$, а когда забирал взяли 400. Думаю сейчас единственный вариант приварить временно стакан к днищу, а потом менять и левый и правый когда деньги появятся. На следующее лето буду зад переваривать. У меня цель именно восстановить ее, так что буду доделывать, тут без сомнений К сварщику поеду, мож там еще чего выяснится, вечером или завтра отпишу. __________________ Таврия это не "маленькая восьмерка", восьмерка это большая Таврия!

30.04.2011, 10:07	#91
I-II-OB ♂ Адрес: Минск Сообщений: 1,545 Машина: ZAZ-DAEWOO 1105 Длина: 3500мкм Диаметр: 25мм	По днищу под багажником идут 2 лонжерона, к ним крепиться бак и фаркоп (у тех у кого он есть) если к нему не прицепиться сваркой или он уже сгнил,то тогда нечего будет восстанавливать, проверь его состояние. Правда это будет сложновато, как раз в этом месте проходит горловина бензобака, она то все и закрывает. Лучше закажи кузовщину чтоб привезли, арки задние и перевари их полностью, потому что я думаю они у тебя и в других местах пошли. __________________ Было: заз-1102('89);заз-110216('95); заз-1105('94); volvo-360('89)2.0i. Есть: zaz-daewoo-1105('95), VIS-2345('03).

30.04.2011, 10:37	#92
max4d ♂ Сообщений: 747 Машина: Таврия 110206, 93г Длина: 3530мкм Диаметр: 28мм	Конечно арки задние и стаканы под замену. Но сейчас я коплю на свадьбу- у меня 26-ого августа Так что денег пока нет и эти летом не будет. Только следующей весной доделаю выходит, ну может и этой осенью. __________________ Таврия это не "маленькая восьмерка", восьмерка это большая Таврия!

30.04.2011, 15:35	#93
blgorka Адрес: Харьков, Пятихатки Сообщений: 8,068 Машина: Subaru Impreza GT Turbo Длина: 15570мкм Диаметр: 28мм	Денег надарят и займешься Отрежешь гниль от стаканов внизу, удлинишь их до нужной длины вниз и потом уже как и надо приваришь к лонжерону. Стакан менять целяком это ппц какое занятие непростое. Кроме того что его нужно отсверлить, это нифига не просто, еще и новый нужно вставить на место, это мерять и мерять... __________________ "Субару - не машина"? Да, это состояние души.

30.04.2011, 17:36	#95
max4d ♂ Сообщений: 747 Машина: Таврия 110206, 93г Длина: 3530мкм Диаметр: 28мм	Хм, а стаканы можно удлинить? я чет подумал это не реально. Ну в общем я съездил... не знаю может тока хуже сделал, но что сделано то сделано.. По крайней мере, мне так спокойнее ездить.. т.к. дальше стакан отрываться должен не так быстро теперь. Еще хочу распорку поставить. Второй стакан тоже хотел, там только начинает то же происходить, но не стал.. подумал хуже вдруг будет. Теперь в замешательстве- вроде всё это надо как следует промастичить, а с другой стороны если переделывать, то потом отдирать придется... __________________ Таврия это не "маленькая восьмерка", восьмерка это большая Таврия!

30.04.2011, 17:41	#96
Yar Sylim Гость Сообщений: n/a	А че его переделывать по моему очень даже хорошо получилось! Нужно мастичить шов будет гнить

30.04.2011, 17:44	#97
max4d ♂ Сообщений: 747 Машина: Таврия 110206, 93г Длина: 3530мкм Диаметр: 28мм	Ну хорошо если хорошо! __________________ Таврия это не "маленькая восьмерка", восьмерка это большая Таврия!