Тюнинг печки

[soladko]

На вашi фото я вже облизувався. Тихіше напевно тому, що там 'улитка' по експоненті, а ви просто зверху стм4трично прикрили крильчатку та і все. Ось воно і дує не так як з заводу. То у вас моторчик саме з тої штуки, що на фото? Плюс я так розумію ви в кузові окремо дірку хотіли робити для забору повітря, а в таврокорпусі пічки глушити верхні отвори, щоб повітря навпаки від дуйчика вилітало назовні.

[Володимир]

Сообщение от soladko

На вашi фото я вже облизувався. Тихіше напевно тому, що там 'улитка' по експоненті, а ви просто зверху стм4трично прикрили крильчатку та і все. Ось воно і дує не так як з заводу.

Там не просто прикрито, якщо просто прикрити то моторчик крутиться але повітря не качає, зроблено так як на малюнку нижче, але така форма більше підходить для вентилятора з крильчаткою із загнутими лопатками назад, тому того об"єму повітря що дає ріндий корпус вентилятор не дає. Плюс близькість крильчатки до заслонок створює лишній шум. Але всерівно хочу зауважити що основна маса шумів створюється в повітрепроводах торпеди, бо із знятою торпедою шуму значно менше ніж з торпедою.

Сообщение от soladko

То у вас моторчик саме з тої штуки, що на фото?

Так, там корпус цікавий, навіть внутрішня циркуляція організована.

Сообщение от soladko

Плюс я так розумію ви в кузові окремо дірку хотіли робити для забору повітря, а в таврокорпусі пічки глушити верхні отвори, щоб повітря навпаки від дуйчика вилітало назовні.

Ні, вхід пічки перекрити косою заслонкою, забір повітря брати з частини над заслонкою і вдувати його в частину під заслонкою

[soladko]

Я за косу заслонку трохи не зрозумів. А блок той да, цікавий, і можливості рециркуляції по фото проглядаються. Можливо шуми у нас зза того, що сходинка є, наприклад в солексі така сходинка для кращого перемішування суміші паливної. А можливо що потік на лобове та центральну дірку під прямим кутом розходиться. До речі, нагадаю як приклад. На кришу у себе ззаду приклеїв меблевий D ущільнувач паралельно стику ляди. Тепер шуму нема в салоні від того стику. Можливо якесь схоже рішення і тут є.

[soladko]

Здається за заслонку зрозумів. Тоді від вісімки мотор підходить. Він сосе повітря з двох сторін. Одну можна вивести наверх косої заслонки, а інша сторона через декілька клапанів від респіратора з салону тягнути буде

[Володимир]

Сообщение от soladko

Я за косу заслонку трохи не зрозумів. А блок той да, цікавий, і можливості рециркуляції по фото проглядаються.

Завтра попробую намалювати.

Сообщение от soladko

Можливо шуми у нас зза того, що сходинка є, наприклад в солексі така сходинка для кращого перемішування суміші паливної.

В повітрепроводі на лобове, є лопатки що направляють потік повітря в сторону водія, плюс в той великий повітрепровід, входить повітрепровід на центральний вихід, але замість того щоби виходити він входить, тобто папу-маму поміняли місцями, і получається що там сидить перпендикулярно потоку повітря такий собі буртик висотою до 1 см, повітря проходячи повз нього робить завихрення і шумить.

[soladko]

плюс те лопатки они не полностью направляют поток, они второй части воздуховода не касаются., тоесть часть воздуха проходит мимо и прямо, тоже возможно причина. У меня еще вопрос - увас когда 2108 печка была, то поток воздуха хоть и холодный но больше чем сейчас был?

[Володимир]

Сообщение от soladko

плюс те лопатки они не полностью направляют поток, они второй части воздуховода не касаются., тоесть часть воздуха проходит мимо и прямо, тоже возможно причина.

Слухав свою пічку що де шумить, то моторчик трохи чути тільки на 3-й швидкості, а так всі шуми тільки від того що швидкий потік повітря проходить стики повітрепроводів лопатки і решітку центрального повітрепровода. В жару коли повітря гаряче чи зимою коли пічка прогрілась, шуму стає менше.

На виході пічки виявляється також зробили сходинку, замість того щоби зробити з"єднання папа-мама, то вони зробили мама-папа, тобто стик іде проти шерсті.

Сообщение от soladko

У меня еще вопрос - увас когда 2108 печка была, то поток воздуха хоть и холодный но больше чем сейчас был?

Я вже і не пам"ятаю, дуже давно було, я можливо і не дуже його часто вмикав через те що на скло йшло холодне повітря, то осінню поставив а на весні машину продав, літом навіть не їздив. Єдине що можу сказати що самотьоком на трасі пічка продувалась краще ніж із стоковим вентилятором, в мороз з шайбою над термостатом через 10 км підошви на капцях вже горіли.

Але як на мене, то ставити такий дуйчик не варто, мінусів більше ніж користі.

[soladko]

можна шторками поток расширить чуток....я вот не пойму почему на окно холодный шел, а вноги теплый, мож где у вас подмешивался воздух с улицы, а так то путь всего воздуха только один - через радиатор. Сегодня гляну как с местом по бокам печки, чтоб сбоку восьмерочный втулить

[Володимир]

Сообщение от soladko

можна шторками поток расширить чуток....я вот не пойму почему на окно холодный шел, а вноги теплый, мож где у вас подмешивался воздух с улицы, а так то путь всего воздуха только один - через радиатор.

Я спочатку також подумав що не всі щілини закупорив, зняв пічку а там все щільно. Потім дійшло, що вихід з кожуха дуже вузький, тому потік повітря дуже швидкий, а так як вихід з кожухи дуже близько до радіатора то повітря не встигає розсіятись на всю площу радіатора. І получається так що в ноги йде гаряче повітря що вийшло з радіатора по краям частково змішавшись з холодним з центру, а наверх йде майже холодне.

Сообщение от soladko

Сегодня гляну как с местом по бокам печки, чтоб сбоку восьмерочный втулить

Щось мені влом малювати картинки, суть моторчика з боку в тому, що частину кожуха де був рідний двигун перекриваємо по середині заслонкою, і забір повітря беремо з половинки над заслонкою, а вдуваємо під заслонкою. Пічку з дуйчиком з"єднуємо трубами як це зроблено на калині чи ланосі.

[soladko]

та я вже зрозумів, сьогодні полізу дивитись чи воно там стає та як саме. розміри начебто моторчика від 2108 15*15*20 приблизно. Зараз так як у вас трубою підсилені двері буду п профіль алюмінієвий кріпити, та двері знешумлювати та зневібрювати. До речі мені дивно, що в вашому бортовику ні тут ні на славутофорумі не знайшов спроб втулити вібродемпфери на елементи підвіски та, може, ще десь.

[Володимир]

ху із вібродемпфери?

[soladko]

https://www.drive2.ru/l/518171518820155850/ малообнадеживающая статья тут. Но на крутых машинах и даже на ладах они ставятся, кто-то химичит и хвалится результатом. Это не новое в автопроме, и работает. Нам наверное если и пробовать, то с помощью телстых металлических уголком и толстенных металлических мебельных болтов на 18мм, все через резинове прокладки или кольца. Тоесть жестко металлическая пластина к рычаку или кузову, а к ней тяжелая желеязка грамм больше 100 через мягкую резиновую аля прокладку.



Лазил под печкой...на первый взгляд тесновато и кроншейн крепления бардачка к кузову надо другой. Форма перехода от мотора к корпусу печки сложная будет. Со стороны водителя втулить это не реально, провода, рулевая колонка, если кто-то туда это втулит - он проклянет весь автопром. в процессе

[Володимир]

Я щоби зменшити шум від підвіски замінив рідні передні опори на пріоровськів, цього сезону ще і замінив дубову белшину на келлі, хоч і накачані вони в мене до 2,3 атм, але котяться тихо.

[soladko]

так это только шум от стаканов. А еще подвеска. что за келли? Кстати еще увлекающиеся демпверами отмечали снижение шума, если под пружину снизу положить резину в один слой с камеры от колеса, или мягкий силиконовый шланг в полуразрез. У нас же снизу пружина не имеет резинки.

[Володимир]

Сообщение от soladko

так это только шум от стаканов. А еще подвеска. что за келли?

А стакани шум звідки беруть, не від підвіски? В конструкції з пріороопорою пружина гасить низькочастотні коливання, а м"який сайлентблок високочастотні коливання від штоку амортизатора. Плюс в мене опора від севі, то там між пружиною і підшипником пластикова проставка.



Ось фото корпуса вентилятора в оригіналі.








Цілий корпус під панель звичайно не засунеш, але якщо зняти частину що відповідає за рециркуляцію, то під панель він взалить, питання тільки в тому як все з"єднати.

[soladko]

фото корпуса пічки не видно. Плюс ви казали зі сторони водія планували, обмовились напевно

ЗЫ. Уже видно. Сайт что-то глючил



За стаканы ви не зрозуміли, так, резинова опора пружини то добре, але шум колес та високочастотні коливання передаються ще й через нижній ричаг підвіски та через клюшку. Буквально тиждень тому вручив жінці гаечний ключ, та просив стукати її по клюшці, пружині, рульовій тязі, нижньому ричагу. Сам в машині сидів та слуха. Плюс наприклад в мене весь салон тихенько гуде коли працює вентилятор головного радіатора на зупиненому двигуні, це я про вібрацію, яка через клюшку піде, тобто від передньої частини дуже добре по всьому кузову йде. 50 процентів офтопа пішов...я ще в тему за пріоровські опори тоді перейду та там продовжимо, якщо не проти.

[Володимир]

Сообщение от soladko

фото корпуса пічки не видно. Плюс ви казали зі сторони водія планували, обмовились напевно

ЗЫ. Уже видно. Сайт что-то глючил

Треба міряти де можна засунути. Із сторони водія є місце, але треба обминати рулюву колонку, над бардачком також є місце, але питання в тому чи достатньо, в мене там донедавна сабвуфер лежав, 30 см довжини і 15 см в діаметрі, то місце ще було.

Сообщение от soladko

За стаканы ви не зрозуміли, так, резинова опора пружини то добре, але шум колес та високочастотні коливання передаються ще й через нижній ричаг підвіски та через клюшку. Буквально тиждень тому вручив жінці гаечний ключ, та просив стукати її по клюшці, пружині, рульовій тязі, нижньому ричагу. Сам в машині сидів та слуха. Плюс наприклад в мене весь салон тихенько гуде коли працює вентилятор головного радіатора на зупиненому двигуні, це я про вібрацію, яка через клюшку піде, тобто від передньої частини дуже добре по всьому кузову йде. 50 процентів офтопа пішов...я ще в тему за пріоровські опори тоді перейду та там продовжимо, якщо не проти.

Простіше резину поміняти, з Би-391 шуму було багато, зараз Kelly ST 155/70 R13 75T, то тихо, навіть з тиском в шинах 2,3 атм.

[Storag]

Кстати, то, что обдув стекла напротив водителя хуже - беда многих авто, это не особенность таврий. На моей нынешней тоже поток на стекло над рулем заметно слабее. Как и на стекло водительской двери. Однако зимой все великолепно оттаивает.

[автоавто]

Занимаюсь печкой
сломалось ушко со стороны привода большой заслонки + почему-то иногда при закрытии малых одна заскакивала за другую и закусывалась в этом положении
видимо ушко сломал сам, пытаясь открыть

исходная позиция - претензии к медленной оттайке лобового стекла из-за низкой температуры в третьей позиции или слабого потока в первой

шум некритичен, так как езжу даже в морозы с приоткрытым стеклом двери
понятие стояния в пробках отсутствует (пробок нет)

поездки ежедневные, 3,5 км, поэтому никаких прогревов

прочитал всё, что в этой ветке и по ссылкам, буду пытаться решить проблему под свою специфику ( если бы поездки были дальними - ничего не делал бы, работа отопления устраивала, больше первой скорости не включал)

снято в машине все, что можно ( торпеда, печка, радиатор не отсоединял)
краник работает, проверил на голом радиаторе
в целом система штатная кроме капроновой ткани на окнах забора воздуха и последний год тканевая сетка на пластиковой решетке (мусор с дерева задолбал)

сделал ревизию моторчику, смазка в подшипниках скольжения была (20 лет, 65 тыщ)
подшипники менять не буду, пока не начнут люфтить, тут у меня свое имхо насчет шариковых, может и ошибочное - везде, где нужна бесшумность, например тонвал магнитофона, стоят скольжения. Если шариковый, то дорогие прецизионные и то, они бесшумны пока не появится износ, потом шумят сильнее.

первые наблюдения
- в окно вентиляции на скорости 40 км, даже с тряпками на решетке и окнах поступает приличный поток воздуха (при открытом водительском окне, при закрытом нужно проверить)
- ток моторчика без барабанов 0,9 А при 12 В, запитка напрямую
--------------
теперь надо решиться - резать или не резать лопатки, боковины и пр? ))

[Yurasvs]

Поменяйте мотор на подшипниковый. Будете сами себя ругать, когда запищит и придется опять разбирать среди зимы. Очень советую проверить напряжение на работающем на полной скорости моторчике, во многих Тавриях там тонкие провода, до моторчика доходит 10Вольт вместо 14 под нагрузкой. Проверьте подключение шлангов к радиатору, подача должна быть снизу. Ну и мусор убрать. Остальное по желанию.

[soladko]

Шайба вверху над термостатом сделает вам теплее. Теплее будет с клапанами по сторонам печки, чтоб к морозному воздуху подмешать чуть теплый салонный. Но и даже в таком случае печка еле дует. Подшипники скольжения да, хороши, и да, подшипник модет чуть шуметь, я второй только бесшумный подобрал. 0.9 это отличный результат! Втулки надо мазать жидким маслом, плюс вокруг втулки есть войлочная шайба. Ее не видно, но до нее надо добраться и именно ее пропитать маслом.

[автоавто]

За рекомендации - спасибо, буду держать в уме.

Потратил день на исследования.
Один эксперимент авантюрный, я сталкивался в такого типа вентиляторами и помню, что торец рабочего колеса всегда сплошной, а тут открытый. Решил проверить вариант с заглушенными торцами ( кружочки из тонкого плотного картона прикрути проволочками).
Результат - производительность уменьшилась.

Проверки только давления на перекрытом потоке посчитал, что мало для полной картины, поэтому на выхлопном окне из прямоугольника пенопласта сделал подобие первых механических расходомеров типа "лопата". Поставил толстый лист картона в щель между окном забора и подачи (40 х 25 см) вертикально, а уже к нему скотчем по длинной стороне прикрепил пенопластовый "клапан". Ну еще палочку длиной 20 см на клапан и крючок для грузиков.
Воздух идет, клапан как дверь приоткрывается, по палочке легко определять степень подъема.
Пока вместо радиатора кусок пенопласта, имитацию с проницаемостью буду делать после ремонта заслонок.
При закрытом клапане, 10 вольт, 5,5 ампер, давление 15 мм вод.ст.

Потом прорезал окно по центру колеса, диаметр 40 мм, пока с одной стороны для пробы.
Результат - производительность если и увеличилась, то не больше 15%, но засасывает )) прилично, разрежение за стенкой на расстоянии 10-15 мм около
- 10 мм и ... гораздо меньше на подачу воздуха влияет частичное закрытие основных окон всасывания ( это насчет защитных тряпок мысль) ).

Пока решил сделать окна, без удлинителей и клапанов, учитывая езду с приоткрытым окном возможно запотевания не будет.
Смущает другое - наличие короткого пути от нижнего лючка до боковых окон, не станет ли в район лаптей подсасывать холодный воздух из салона вместо теплого из лючка. Но это только на машине проверится.

Вывод промежуточный такой - печка сделана неплохо, не зря раньше при длинных поездках проблема медленного прогрева терялась на фоне в общем приличной работы. Просто немного загрязнился радиатор снаружи, может и внутри, а главное - лежащая на радиаторе большая заслонка.

[soladko]

На хх и медленной езде по городу на 5км наша печка проигрывает в разы иномарошной. У меня кстати прикрыт вход тонким поролоном. Реально в салоне чище. Поролон надо часто стирать. Сейчас жду машину с покраски, буду потом 2108 тулить, но или поток расправлю шторками, либо рядом с бардачком. Отпуск кончился, маляр по срокам подвел, но то такое...а вот те 15 процентов это оч хорошо, это реальная помощь. Плюс 1.5 см внутрь трубку засуньте 40мм диаметром в отверстие, сосать будет сильнее. Плюс все проверяйте с радиатором, он сильно влияет не только как препятствие, но и как препятствие с неким направле6ием той препятствующей силы. Строго вниз - это соты и трубки, а натскосок воздух - это соты плюс гораздо большее сопроьивление трубок. Со шторками малыми поиграйтесь. При неполном их открытии дует чуть сильнее у многих

[автоавто]

Сообщение от soladko

На хх и медленной езде по городу на 5км наша печка проигрывает в разы иномарошной.
Плюс все проверяйте с радиатором, он сильно влияет не только как препятствие, но и как препятствие с неким направле6ием той препятствующей силы. Строго вниз - это соты и трубки, а натскосок воздух - это соты плюс гораздо большее сопроьивление трубок. Со шторками малыми поиграйтесь. При неполном их открытии дует чуть сильнее у многих

У меня опыта с иномарками почти нет, но после Жигуля-06 печка Таврии показалась отличной )), там при морозе -15 -20 комфортная температура на отрезке в 20 км начиналась километров за пять до конца поездки, хотя стекло оттаивало лучше.

По работе вентилятора - да, такой тип очень капризный, даже когда ничего не меняется, поток постоянно пульсирует, это видно и по давлению, и по углу открытия моего "индикатора". Если столбик в воде я застабилизировал пережатием трубки, то индикатор пляшет вверх-вниз на 15-20%. Нужно какой-то демпфер придумать, иначе небольшие изменения тяжело фиксировать, только на слух.
Плавающий звук от вентилятора в машине я относил на счет гуляющего напряжения питания на низких оборотах, а оказалось он может сам по себе даже от стабилизированного блока питания.

Разводку проводов тоже поменяю, так как выгядит она несуразно - печка с мотором, резисторами и находящийся рядом переключатель фактически моноблок, но провода от каждого элемента ныряют в общий жгут. Массу сделаю под болт крепления печки, переключатель соединю с резисторами и мотором напрямую, останется всего один штекер на +12 . В случай чего открутил одну гайку на переключателе и вся печка с управлением у тебя в руках.

[автоавто]

Поизучал еще печку, в процессе сформулировал, что мне конкретно требуется - максимально быстрое оттаивание лобового стекла и минимум запотевания

Что сделал -
заменил заводской лючок снизу на самодельный с целью свести к минимуму утечки воздуха вниз в закрытом положении и сгладить поверхность по ходу движения потока
заодно теперь четыре фиксированных положения вместо двух и вынес рычажок управления влево-вверх для облегчения доступности

заменил сломанную ось большой заслонки на винт М6, заодно на малых на винт М5, на выходящие концы винтов поставил рычажки. Теперь можно подобрать на машине наилучшее положение заслонок индивидуально

На боковые отверстия поставил поворотные язычки для закрывания (по типу глазков на тюремных дверях )) ) Почему-то не подтвердилось увеличение подачи воздуха от вставок трубок в отверстия... ???

Обнаружил эффект, о котором вроде не упоминалось, он особенно сильный при открытых боковых заборниках - это обратный выброс воздуха в основных окнах забора в передней по ходу машины части окон.
Перекрытие этой части окон до 50% от сечения дает существенный прирост потока на выходе. Поэтому сделал из тонкого алюминия перекрывающие заслонки, которые можно отгибать вверх для регулировки. Обратный ток воздуха стал практически незаметным, субъективно снизился шум и пульсация потока.

Все эксперименты проводились на первой скорости вентилятора.
С замерами давления завязал, так как оно слишком зависит от места и ориентации трубки забора воздуха - в одних местах и положениях была четкая зависимость давления от регулировки заслонок, открытия\закрытия боковых дырок, а в другом ничего не менялось.
Поэтому мерил по отклонению подвешенной пластины пенопласта перед выходным отверстием трубы диаметром 45 мм.
Радиатор имитировал рамкой по размеру с двумя слоями марли.

Возник вопрос по ходу - является ли наилучшее по потоку воздуха положение малых заслонок наилучшим с точки зрения распределения потока по поверхности радиатора? Если печку делали хорошие конструкторы, то так и должно быть. Не "содрана" ли таврийская печка с какой-то японской праворульки ( расположение рычажка зима-лето намекает). Дальше пошли уже наши технологические зазоры и наш материал, что-то покоробилось, что-то люфтит со временем.

С силой потока, конкретно на стекло, тоже вопрос - что лучше для размерзания - 10 единиц\мин потока при температуре 30* или 6 единиц потока при температуре 50*?
Слишком сильная струя может отражаться от стекла, увлекать за собой холодный воздух, а слабая горячая нагреет стекло внизу, а верх останется нерастаявшим...