Неприятный цокот в двигателе

[max4d]

Вниз шатун с поршнем?! Это реально?! Я думал коленвал надо снимать для этого..
Разве можно просто так взять и вытащить вниз поршень, а потом поставить обратно? Даже если вытащить можно, а обратно как? Кольца ведь не дадут снизу поршень пропихнуть? Или я не прав?
Я такой план наметил:
Снять поддон, посмотреть, что к чему. Если это вкладыши шатуна, то поменять их пока и ездить до весны.
Если это втулка шатуна.. Снять голову, заменить шатун+палец.

[ПАРТИЗАН]

сам не сделаешь. имеется ввиду вопрос Вниз шатун с поршнем?! Это реально?!

[кук]

Сообщение от max4d

Вниз шатун с поршнем?! Это реально?! Я думал коленвал надо снимать для этого..
Разве можно просто так взять и вытащить вниз поршень, а потом поставить обратно? Даже если вытащить можно, а обратно как? Кольца ведь не дадут снизу поршень пропихнуть? Или я не прав?
Я такой план наметил:
Снять поддон, посмотреть, что к чему. Если это вкладыши шатуна, то поменять их пока и ездить до весны.
Если это втулка шатуна.. Снять голову, заменить шатун+палец.

Поршень вверх, так же обратно- сверху. Только вверху на цилиндре нагар снять.

[max4d]

Скинул поддон...
Нашел в поддоне куски юбки поршня. Не хватает куска юбки поршня в 4 цилиндре. Надпомню, при отключении 4-ого стук пропадал.
Масло машина не ела, как залил - на том же уровне, не дымила, ниче..
Из-за чего такое могло случиться?
Могло из-за того что пару раз перегревал до кипения тосола?
Хотя с другой стороны этот стук с самого начала у меня. Тока сейчас усилился.





Вопрос еще по шатунным подшипникам. Если пробовать вверх-вниз по направлению поршня двигать шатуны за нижние их крышки люфта не ощущается. А вот если взяться за нижнюю крышку шатуна и как бы пробовать вращать шатуном поршень в цилиндре, то люфт ощущается.. И так на всех шатунах..

Можно еще надеяться обойтись без расточки новыми поршнями..?

[m@xim]

Сообщение от max4d

Вопрос еще по шатунным подшипникам. Если пробовать вверх-вниз по направлению поршня двигать шатуны за нижние их крышки люфта не ощущается. А вот если взяться за нижнюю крышку шатуна и как бы пробовать вращать шатуном поршень в цилиндре, то люфт ощущается.. И так на всех шатунах..

Можно еще надеяться обойтись без расточки новыми поршнями..?

У меня была проблема с разбитой втулкой на шатуне, если есть хоть какой нибудь люфт в этом соединении лучше все поменять и спать спокойно. Если поршни не сильно разбили цилиндры (у меня разбило все очень сильно ) думаю можно обойтись только заменой поршней и колец...да и раз уже разобрал посмотри износ вкладышей.

[SergeySK]

Сообщение от max4d

А вот если взяться за нижнюю крышку шатуна и как бы пробовать вращать шатуном поршень в цилиндре, то люфт ощущается.. И так на всех шатунах..

Можно еще надеяться обойтись без расточки новыми поршнями..?

Мне лично не вериться что там есть люфт,может вам показалось?Микрометр для этого есть и выработку узнать и эллипс есть или нет.
Если в цилиндрах допустимый износ и поршнем изломанным не поцарапало-почему бы и не обойтись без расточки.

[max4d]

Извлек поршни. На цилинрах есть задиры, причем на том где сломан поршень меньше задиров чем на третьем, например, цилиндре.
Задиры не сильно глубокие, в виде тонких полос в длину всего цилиндра. Как будто в цилиндры попадал какой то мусор. Задиры не глубокие, ногтем зацепиться за них не получится.. Тока в 3-ем есть 2 полоски за них ноготь немного цепляется.
Все задиры сосредоточены там где у поршней юбки длиннее. Где выход поршневых пальцев задиров нет.
Там где заканчивается ход у колец, на ощуп не ощущается износа. До капиталки 25 тыщ назад, там ощущался нехилый бугорок.
Такие задиры это сильно плохо? Я хочу поставить новую поршневую без расточки.

[SergeySK]

Я так и не понял есть задиры в промежутке хода колец?Там не только тосол,там и масло наверное кипело.Я бы расточил.

[max4d]

Да, есть, тонкие полоски. Сверху вниз через весь цилиндр. Не знаю как описать их глубину, мне они показались незначительными кроме двух. За них если ногтем вести, ноготь чувствуется как цепляется. В общем как будто чем то тонким совсем, типа иголки чиркнули.

Перегревал то перегревал, но есть такой момент. Я когда делал, двигатель, делал в первый раз и решил доверить сборку поршневой знакомому мотористу. Он сказал что "пальцы в поршня лезли очень туго". И потом когда я начал собирать, поршни под которые точился блок не влезли юбками в цилиндры. Я позвонил мотористу, он забрал поршни, сказал поправил их в тисках через резиновые проставки и всё будет норм.. Ну в общем поршни вошли в блок и я собрал двигатель.

Выходит стучал двигатель из-за поршня.. Но люфт имеется на всех соединениях шатун-палец. Если шатун пытаться относительно пальца двигать так как он ходит в двигателе - люфт не ощущается. А если пытаться вращать шатун относительно пальца(т.е. допустим ставим донышком поршень на стол, беремся за шатун и пытается его вращать)- чувствуется люфт, то же и с шатунными подшипниками.

[кук]

1- палец и должен в поршень плотно садиться.
2- похоже, Мастер-ломастер этот и есть виновник- плотная посадка, перегрев, клин юбки и обрыв...

[SergeySK]

Сообщение от кук

1- палец и должен в поршень плотно садиться.
2- похоже, Мастер-ломастер этот и есть виновник- плотная посадка, перегрев, клин юбки и обрыв...

Я не согласен,палец здесь не причем,палец в поршень и должен идти плотно,правда поршень перед этим нагреть надо.Причина в перегреве. да и куски далеко не возле посадочного места пальца.

[кук]

А кто говорил, что палец виноват? Мастер, и больше никто.

[SergeySK]

Сообщение от кук

А кто говорил, что палец виноват? Мастер, и больше никто.

Мастер двигатель перегревал?

[aptekar]

свечи подсирало? в идеале ремонт. надо прибором по всем цилиндрам пройтись и убедаться в износе, у меня както была царапинка в 4цилиндре хз откуда она взялась после вскрытия ничего постороннего не нашел) так и катался но свечку подсирало.

[max4d]

В общем то поршни то по любому под замену.
Не знаю что делать с шатунами.
Выходит они не стучали, но люфты беспокоят.
Вот нашел фотку какого то движка, пытался как нарисовал стрелками повращать шатун, так, как если бы не было коленвала, шатун бы вращался вместе с поршнем в цилиндре..

При этом ощущался люфт и стук.
Так же если пробовать вращать шатун держа поршень в руке, ощущается стук.
Так же не должно быть?
Втулки в шатун продаются отдельно, но я не знаю какого они у нас качества.. Вроде должны быть с завода в вакуумной упаковке комплект, а у нас они поштучно.
Да и развернуть под палец втулку я вряд ли смогу. Наверное опыт нужен.
Вкладыши полюбому поменяю.. Но откуда такие люфты? Вал точился под эти вкладыши, на них пару тонких задиров на глаз и всё.
Правда сейчас вспоминаю тот мастер, сказал что вал мне проточили так, как если бы двигатель уже тыщ 10 прошел.
Короче запутался.. Денег сейчас особо нет, тем более коплю на другую машину. На этой планировал откатать зиму, весну и лето.. А потом законсервировать и если разбогатею через пару лет сделать что-нить интересное, турбировать двигатель итд

[max4d]

Свечи не в масле были когда вывернул, тока нагар на всех, долго на холостых гонял. Не дымила. Ехала хорошо. Расход масла за 5000км ноль. 3 недели назад менял воздухан, было чисто в кастрюле, а когда сейчас разобрал было чуток масла в перемешку с конденсатом. У меня нет трубки подогрева воздуха от коллектора, возможно из-за этого.

[SergeySK]

Сообщение от max4d

В общем то поршни то по любому под замену.
Не знаю что делать с шатунами.
Выходит они не стучали, но люфты беспокоят.
Вот нашел фотку какого то движка, пытался как нарисовал стрелками повращать шатун, так, как если бы не было коленвала, шатун бы вращался вместе с поршнем в цилиндре..
При этом ощущался люфт и стук.
Так же если пробовать вращать шатун держа поршень в руке, ощущается стук.
Так же не должно быть?
Втулки в шатун продаются отдельно, но я не знаю какого они у нас качества.. Вроде должны быть с завода в вакуумной упаковке комплект, а у нас они поштучно.
Да и развернуть под палец втулку я вряд ли смогу. Наверное опыт нужен.
Вкладыши полюбому поменяю.. Но откуда такие люфты? Вал точился под эти вкладыши, на них пару тонких задиров на глаз и всё.
Правда сейчас вспоминаю тот мастер, сказал что вал мне проточили так, как если бы двигатель уже тыщ 10 прошел.
Короче запутался.. Денег сейчас особо нет, тем более коплю на другую машину. На этой планировал откатать зиму, весну и лето.. А потом законсервировать и если разбогатею через пару лет сделать что-нить интересное, турбировать двигатель итд

Не вздумайте втулить шатуны,или свои оставляйте или покупайте новые-завод,Мой вам совет,ищите хорошего моториста!Ну не может так шатун вращаться,вы бы не доехали,если он плавает между противовесами коленчатого вала то так и должно быть!

[кук]

А что крамольного и смертельного в операции посадки втулки в шатун? Ну разве что- нет развертки? Каждый раз покупать новый, и каждый раз подбирать в пару палец и проч. возню устраивать?

[max4d]

Короче ездил в магазин, втулки таки у них заводские в вакуумной упаковке. Продавец завтра позвонит мотористу который раньше в 90е работал на СТО чисто по тавриям, а сейчас на дому иногда берет заказы. В общем если он согласится, то я куплю втулки и он мне соберет поршневую и перевтулит шатуны.

Сегодня извлек палец из поршня, всё промыл.. Зазор видно на просвет.. Втулки яйцом. Причем один шатун то я менял в прошлый раз, а зазор на всех одинаков или моторист который мне делал оставил старый шатун..

Мне точили блок под размер 72.25Г. Я же могу поставить поршни 72.25Д ?

Уточнил цену на новые шатуны у нас 45$ штука

[kudrik]

Отверстия , уже запрессованных втулок, положено растачивать на координатном станке. У нас эта работа стоит 5-6 евр. за штуку.
1. Обработанное отверстие будет точно соосно с отверстием нижней головки шатуна. При ручной развёртке этого не добиться.
2. Отверстие будет высокой чистоты обработки. При ручной развёртке (фрезой-развёрткой) неизбежно получается "стиральная доска" (волны). Эти волны, после небольшой работы мотора, пристучатся, и дадут увеличенный зазор пары "палец-втулка".

[кук]

Странно, и теория и практика разверток говорит обратное- наличие разных углов деления и не позволяет образоваться волнам.

[max4d]

Сложно всё, так бы я, стоили б дешевле шатуны купил и не заморачивался..
Надеюсь, что с новыми втулками будет всё же лучше чем с этими, которые уже с зазором..

[kudrik]

Точнее и чище , чем после координатки всё равно не получится.
Я лично советую так.
Каждый волен делать, как захочет.

[ПАРТИЗАН]

Сообщение от max4d

Сложно всё, так бы я, стоили б дешевле шатуны купил и не заморачивался..
Надеюсь, что с новыми втулками будет всё же лучше чем с этими, которые уже с зазором..

А ненадо было отделятся от Украины. щас и запчасти были-бы.найди все-таки мастера.

[SergeySK]

Я уже по моему здесь писал,работая на зилу взял двигатель с капиталки(оказалось с завтулеными шатунами),тысяч десять и втулка вылезла,после того как второй раз вылезла, взял на складе комплект заводских и забыл что такое втулки шатунов!