ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Технические вопросы > ГБО

ГБО Газобаллонное оборудование. Установка, ремонт, эксплуатация.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 10.09.2010, 16:17   #26
shurken
кармически наказан
 
Адрес: Киев, Академгородок
Сообщений: 2,341
Машина: Носок
Длина: -1150мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leonsev Посмотреть сообщение
Работа проделана отличная , только газовщики такое делать не будут ( им экономически не выгодно ) А таких специалистов в электронике как ИВАН в жизни маловато .

Очень интересно с теоретической точки зрения.
Истественно не будут. 8000 рублей, это двести ойро. Комплект зенитовсого кита, 160 где-то в закупке.
shurken вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2012, 10:34   #27
djonn
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вопрос к IВАНУ ? Я ХОЧУ ПОСТАВИТЬ НА 2110 КАРБЮРАТОРНУЮ ,ФОРСУНКИ ПРИСПОСОБИТЬ КАК ЭТО ВЫПОЛНИТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО ДЛЯ СЕБЯ .У МЕНЯ СТОИТ ДПКВ ТАК КАК УСТАНОВЛЕНО MPSZ-ZH.И имеются мозги я-7.2 с классики 7 ,8ми клапанной можно в личку спасибо заранее .
  Ответить с цитированием
Старый 14.01.2012, 15:26   #28
Buzyan
 
Buzyan
 
Адрес: Киев.
Возраст: 59
Сообщений: 12,600
Машина: Славута инж гбо-1БРС/техно-тюнинг
Длина: 64640мкм
Диаметр: 34мм
Отправить сообщение для Buzyan с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shurken Посмотреть сообщение
Истественно не будут. 8000 рублей, это двести ойро. Комплект зенитовсого кита, 160 где-то в закупке.
Предлагаю Ивану не быть таким скромным повесить кошель чтоб с мира мал-по малу дать людям сотворитьть добро подержать творца институты такого не делают.
__________________
Бортовик 0633061992 0503881138
[url=http://www.drive2.ru/r/zaz/1042451/]Я_на_Drive2.ru[/url
Buzyan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 17:47   #29
IBAH
Забанен
 
Адрес: 61RUS
Возраст: 1
Сообщений: 1,470
Длина: 4850мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от djonn Посмотреть сообщение
Вопрос к IВАНУ ? Я ХОЧУ ПОСТАВИТЬ НА 2110 КАРБЮРАТОРНУЮ ,ФОРСУНКИ ПРИСПОСОБИТЬ КАК ЭТО ВЫПОЛНИТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО ДЛЯ СЕБЯ .У МЕНЯ СТОИТ ДПКВ ТАК КАК УСТАНОВЛЕНО MPSZ-ZH.И имеются мозги я-7.2 с классики 7 ,8ми клапанной можно в личку спасибо заранее .


ответил в личку...
но не разобрал про 2110...
можно попрбывать с Я7.2, но надо лепить новою систему впуска, фильтр-ДМРВ-переходка под карб

зы. исчезла тема тема про ГБО4 на карб. ищи, там была инфа
IBAH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 23:20   #30
СБорисов
Забанен
 
Адрес: Донецк
Сообщений: 7,911
Машина: Таврия-люкс 1,3i 317 вал Atiker вакуумный
Длина: 37790мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IBAH Посмотреть сообщение
ответил в личку...
но не разобрал про 2110...
можно попрбывать с Я7.2, но надо лепить новою систему впуска, фильтр-ДМРВ-переходка под карб

зы. исчезла тема тема про ГБО4 на карб. ищи, там была инфа
Может это она? Так она просто вниз ушла страниц на 5.
СБорисов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2012, 15:10   #31
djonn
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию ГБО4 без ГБО4

Реперный вал у меня уже стоит с дпкв и дад остаётся купить форсунки и эбу М6.7 редуктор у меня есть ,а прошивка какая нужна или остаётся какая есть?И где взять драйвер форсунок или схемку с платой если можно! Где можно посмотреть схему подключения этого.
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2012, 20:21   #32
TOXAT
 
TOXAT
 
Адрес: г. Бердянск
Возраст: 41
Сообщений: 539
Машина: Славута 1.2 инж. 2007
Длина: 2560мкм
Диаметр: 24мм
По умолчанию

То же загорелся подключить газовые форсунки от штатного ЭБУ, но для этого нужна плата управляющих ключей (драйвер) так как напрямую газовые форсунки нельзя подключать к Микасу (сопротивление газовых намного меньше чем у бензиновых). Полазив по инету, нашел интересную тему. Взял оттуда разработанную человеком, ник которого STARый рокер схему ключей (драйвер) и адаптировал под себя:
Прикупил через тот же инет, за очень небольшую сумму денег форсунки и редуктор и сразу перебрал:
__________________
Славута 1.2 инжектор -- 2007г.в. -- 105000км. -- М10.3 -- ГБО-1

Последний раз редактировалось TOXAT; 15.11.2012 в 20:34.
TOXAT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2012, 23:03   #33
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Схема странная по меньшей мере, в таком виде как нарисовано будет растягивать импульсы, а транзисторы будут работать с перегрузками. Скорее всего ошибки внесли специально перед выкладыванием в инет. Правильней сделать на таймерах NE555 или 556, плюс полевики N-канальные, плюс резисторы мощные для ограничения тока.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2012, 23:07   #34
TOXAT
 
TOXAT
 
Адрес: г. Бердянск
Возраст: 41
Сообщений: 539
Машина: Славута 1.2 инж. 2007
Длина: 2560мкм
Диаметр: 24мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
Схема странная по меньшей мере, в таком виде как нарисовано будет растягивать импульсы, а транзисторы будут работать с перегрузками. Скорее всего ошибки внесли специально перед выкладыванием в инет. Правильней сделать на таймерах NE555 или 556, плюс полевики N-канальные, плюс резисторы мощные для ограничения тока.
Нарисуйте хотя бы один канал, если не затруднит. С таймером я так понимаю импульс будет полной мощности, потом токовое ограничение баластным резистором (только для удержиния форсунки)?
Задержки из-за конденсаторов? Автор собрал схему и она у него работает на ВАЗ2107.
__________________
Славута 1.2 инжектор -- 2007г.в. -- 105000км. -- М10.3 -- ГБО-1
TOXAT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2012, 23:17   #35
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Принцип понимаете верно. Чтобы правильно посчитать номиналы, мне нужны данные на Вашу газовую форсунку. Дайте ссылку на ее таблицу характеристик (сопротивление, время срабатывания...). Впрочем Иван уже давно сделал по этому принципу, можете спросить у него.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2012, 23:20   #36
TOXAT
 
TOXAT
 
Адрес: г. Бердянск
Возраст: 41
Сообщений: 539
Машина: Славута 1.2 инж. 2007
Длина: 2560мкм
Диаметр: 24мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
Принцип понимаете верно. Чтобы правильно посчитать номиналы, мне нужны данные на Вашу газовую форсунку. Дайте ссылку на ее таблицу характеристик (сопротивление, время срабатывания...). Впрочем Иван уже давно сделал по этому принципу, можете спросить у него.
На форсунки матрикс очень мало данных. Сопротвление одной катушки 6R, время открытия 0,5 ms, время закрытия 0,5 ms
__________________
Славута 1.2 инжектор -- 2007г.в. -- 105000км. -- М10.3 -- ГБО-1
TOXAT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2012, 23:31   #37
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Этого достаточно. Ща нарисую.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2012, 23:33   #38
TOXAT
 
TOXAT
 
Адрес: г. Бердянск
Возраст: 41
Сообщений: 539
Машина: Славута 1.2 инж. 2007
Длина: 2560мкм
Диаметр: 24мм
По умолчанию

жду
Как то так?


__________________
Славута 1.2 инжектор -- 2007г.в. -- 105000км. -- М10.3 -- ГБО-1

Последний раз редактировалось TOXAT; 16.11.2012 в 01:34.
TOXAT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2012, 01:48   #39
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Диод параллельно форсунке нельзя, затянет отпускание, это не релюшка. Схема такая, то что обведено штриховой линией, повторить 4 раза. Конденсатор C1 должен быть термостабильным (пленочным), остальные детали некритичны. Электролитический конденсатор выбирать с учетом температурного диапазона.Десятиваттный резистор проволочный цементированный. При данных номиналах схема дает "стартовый" импульс на форсунку около 0.7мс.

По совету Ивана время форсировки нужно увеличить до 3.8мс. Для этого резистор R1 необходимо увеличить до 43кОм.

Последний раз редактировалось Yurasvs; 16.11.2012 в 16:36.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2012, 12:43   #40
TOXAT
 
TOXAT
 
Адрес: г. Бердянск
Возраст: 41
Сообщений: 539
Машина: Славута 1.2 инж. 2007
Длина: 2560мкм
Диаметр: 24мм
По умолчанию

Посмотри вот эту схемку, мне нравится как сделано токовое ограничение, на столе у человека работала, на авто нет. Может как то подправить.
__________________
Славута 1.2 инжектор -- 2007г.в. -- 105000км. -- М10.3 -- ГБО-1
TOXAT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2012, 13:01   #41
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Без мелафона непонятно, зачем конденсаторы параллельно полевикам. При открытии полевиков заряд конденсаторов будет рассеиваться в полевиках и греть их, броски тока будут неслабые. Общий резистор тоже делать не стОит, форсунки иногда открываются одновременно, нужно ставить раздельные. Делайте как я нарисовал, проблем быть не должно.3мс стартовый импульс не много ли? Какое время открытия газофорсунки на холостом ходу?
З.Ы. Возможно автор хотел кондерами уменьшить выброс напряжения при закрытии форсунки, но во-первых это будет затягивать закрытие на нестабильную величину, причем время затяжки будет зависеть от типа форсунки, а во-вторых бесполезно греть транзисторы и подвергать их ненужным тОковым нагрузкам.

Последний раз редактировалось Yurasvs; 16.11.2012 в 13:16.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2012, 13:24   #42
IBAH
Забанен
 
Адрес: 61RUS
Возраст: 1
Сообщений: 1,470
Длина: 4850мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
Принцип понимаете верно. Чтобы правильно посчитать номиналы, мне нужны данные на Вашу газовую форсунку. Дайте ссылку на ее таблицу характеристик (сопротивление, время срабатывания...). Впрочем Иван уже давно сделал по этому принципу, можете спросить у него.
схему выложить в ближайшее время не могу...
схема а)в пикаде б)на гаражном компе
IBAH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2012, 13:31   #43
IBAH
Забанен
 
Адрес: 61RUS
Возраст: 1
Сообщений: 1,470
Длина: 4850мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TOXAT Посмотреть сообщение
жду
Как то так?


в принципе верно если диод убрать, но работать будет каряво

1) не будет работать ПХХ
2) хватит ли напряжения на выходе 555 чтобы рулить полевиком? в всем автотемпературном диапазоне?

наблюдая свою систему уже несколько зим, пришел к выводу, необходима поправка времени форсировки от температуры воздуха

Последний раз редактировалось IBAH; 16.11.2012 в 13:58.
IBAH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2012, 13:40   #44
IBAH
Забанен
 
Адрес: 61RUS
Возраст: 1
Сообщений: 1,470
Длина: 4850мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TOXAT Посмотреть сообщение
На форсунки матрикс очень мало данных. Сопротвление одной катушки 6R, время открытия 0,5 ms, время закрытия 0,5 ms
крутые форсы...

"время открытия 0,5 ms, время закрытия 0,5 ms" это как ???????????????????!!!!!!!!!!!! при каких условиях? чтобы реализовать задержку открытия 500мкс, это надо постараться с драйвером, для того чтобы реализовать задержку закрытия 500мкс надо налажать

для того чтобы построить драйвер необходимо знать

сопротивление форсунки
ток открытия
индуктивность форсунки
допустимую рассееваемую мощность при температуре... ну градусов 50
IBAH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2012, 13:47   #45
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Если полевики logic level, напряжения хватит. И тока тоже, 555 дает до 200ма, что обеспечит достаточно быструю перезарядку емкости затвора.
А почему не будет ПХХ?
Какое у Вас время форсировки?
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2012, 14:10   #46
IBAH
Забанен
 
Адрес: 61RUS
Возраст: 1
Сообщений: 1,470
Длина: 4850мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
А почему не будет ПХХ?
в м7,6 есть один косяк, связанный с расчетом времени впрыска... проявляется только тогда когда заморачиваешься с такими нестандартными задачами

представьте что время управляющего импульса от ЭБУ меньше времени форсировки...
как система будет работать?! кто закроет транзистор? проблем масса, и кстати, возможно выскочит ошибка "замыкание на (-)"

Цитата:
Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
Какое у Вас время форсировки?
кажись 3,8мс, подбирал эксперементально, на столе, для уверенного открытия при напряжени 9в, правда без давления
IBAH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2012, 15:25   #47
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Ого, а сколько тогда общее время открытия скажем на холостом ходу? Я с газом знаком плохо, потому и спрашиваю. Но косяки в схемах вижу сразу. Наверное неплохо было бы сделать время форсировки зависящим от напряжения питания.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2012, 16:12   #48
IBAH
Забанен
 
Адрес: 61RUS
Возраст: 1
Сообщений: 1,470
Длина: 4850мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
Ого, а сколько тогда общее время открытия скажем на холостом ходу? .
у меня получилось около 6,5мс


Цитата:
Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
Наверное неплохо было бы сделать время форсировки зависящим от напряжения питания.
правильно питать от источника тока, измерять момент открытия(по противоЭДС) и делать поправку длительности импульса управления
но это сложно и дорого, не исключено что фирменые газовые ЭБУ так и делают
IBAH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2012, 16:37   #49
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Фирменные драйверы шаговиков (а там та же задача) работают таки да, как источник тока, только ток вырабатывается путем ШИМа чтоб ключи не грелись. Делал как-то контроллер для шаговика на SLA7024 по такому принципу (кстати неплохая идея сделать на них, 1штука может обслуживать 2 форсунки, добыть можно в старых матричных принтерах). Но это чересчур круто уже, для нашего колхоза и на резисторах сойдет.
З.Ы. Добавил в посте со схемой №39 изменения по Вашим рекомендациям..
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2012, 17:43   #50
TOXAT
 
TOXAT
 
Адрес: г. Бердянск
Возраст: 41
Сообщений: 539
Машина: Славута 1.2 инж. 2007
Длина: 2560мкм
Диаметр: 24мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
З.Ы. Возможно автор хотел кондерами уменьшить выброс напряжения при закрытии форсунки, но во-первых это будет затягивать закрытие на нестабильную величину, причем время затяжки будет зависеть от типа форсунки, а во-вторых бесполезно греть транзисторы и подвергать их ненужным тОковым нагрузкам.
Именно так я автора и понял, Вы считаете что конденсаторы лучше исключить или снизить номинал? Без конденсаторов полевикам ничего не приснится, как их защитить?

Цитата:
Сообщение от IBAH Посмотреть сообщение
в принципе верно если диод убрать, но работать будет каряво

1) не будет работать ПХХ
2) хватит ли напряжения на выходе 555 чтобы рулить полевиком? в всем автотемпературном диапазоне?

наблюдая свою систему уже несколько зим, пришел к выводу, необходима поправка времени форсировки от температуры воздуха
Пришел, сказал что так работать не будет, а еслии будет то херово, свою схему не выложил и ушел... Блин.
ЭПХХ или ПХХ?? ЭПХХ работать будет, по крайней мере должен. В режиме ЭПХХ импульсов на форсунки просто нет. Или не так?
__________________
Славута 1.2 инжектор -- 2007г.в. -- 105000км. -- М10.3 -- ГБО-1

Последний раз редактировалось TOXAT; 16.11.2012 в 17:48.
TOXAT вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:52. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.