ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Не автомобильные темы > Курилка

Курилка Задушевные тупаки про жизнь и прочий офф :) - общение тавроводов на любые темы не о Таврии и дорогах

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 01.03.2019, 23:14   #51
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,957
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 27мм
По умолчанию

24 это емкость батареи, а 150 - это столько на такой емкости можно неспешно проехать.


Надо еще рассчитать сколько на утро от запасенной энергии останется....
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 01.03.2019, 23:19   #52
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 62мм
По умолчанию

Ну не знаю, расчеты показывают, что выработка тепла (энергии) от движка, в 2 раза превышает потребности ТА и малого круга.

Смотрите, 5 литров тосола, берет на себя примерно 1.1 кВт. Это с 26 до 80 градусов.
Килограмм парафина, возьмет:
Q = 2190*1*(80-26) = 118260 Дж. Это 0.032 кВт.

А движок вырабатывает около 2 кВт энергии лишнего тепла. Неужели не покроет все?

Последний раз редактировалось Kvarz; 01.03.2019 в 23:23.
Kvarz вне форума  
-1 (1)
Ответить с цитированием
Старый 01.03.2019, 23:21   #53
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 62мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
Надо еще рассчитать сколько на утро от запасенной энергии останется....
Ну так, я же учел, что на утро, температура тосола, будет около 40 градусов.

3.5 литра 40 градусов и 1.5 литра -5 градусов, дадут смесь в 26 градусов.

При этом, заметьте, замещение жидкости будет происходить постепенно, и кпд на самом деле будет еще выше, чем брать смесь в 26 градусов.
Kvarz вне форума  
-1 (1)
Ответить с цитированием
Старый 01.03.2019, 23:27   #54
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,957
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 27мм
По умолчанию

мы тут сча сами себя в единицах измерения запутаем.


0,032 квт*час, если это забрать/отдать парафину за одну минуту ---умножайте на 60, это два киловатт мощности. Потому пишу насколько важно парафиг греть быстро, и чтоб также быстро он мог остывать. 6 блинов 15*30 см имеют площадь 5400см кв. это минимум, ниже которого нет смысла.
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.

Последний раз редактировалось soladko; 01.03.2019 в 23:43.
soladko вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 01.03.2019, 23:28   #55
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,957
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 27мм
По умолчанию

Цитата:
Ну так, я же учел, что на утро, температура тосола, будет около 40 градусов.
Вы считали, или просто допустили?
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 01.03.2019, 23:29   #56
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 62мм
По умолчанию

Даже не так, у меня за всю поезду, выделяется порядка 12 кВт лишнего тепла.
Часть уходит на ускорение прогрева массива металла движка и подкапотного пространства.
Часть забирает печка и редуктор гбо.

Рассчитать это все,очень сложно. Думаю, Женя прав, и прогрев до рабочей температуры растянется по времени.
И огромный вопрос, получу я пользу, или нет.

С другой стороны, по любому польза будет, поскольку первым после АТ, стоит редуктор, и у меня будет практически мгновенный переход на газ.

Это уже дает пользу.
Kvarz вне форума  
-1 (1)
Ответить с цитированием
Старый 01.03.2019, 23:32   #57
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 62мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
Вы считали, или просто допустили?
Допустил на основе неполных экспериментов. В сети гуляет инфа, что в подобных термосах без агента (парафина), после ночной морозной стоянки, температура тосола выше 60 градусов.
Тут зависит от утепления.

Я опустил планку до 40.
Kvarz вне форума  
-1 (1)
Ответить с цитированием
Старый 01.03.2019, 23:33   #58
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 62мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
мы тут сча сами себя в единицах измерения запутаем.


0,032 квт*час, если это забрать/отдать парафину за одну минуту ---умножайте на 60, это два киловатт часа. Потому пишу насколько важно парафиг греть быстро, и чтоб также быстро он мог остывать. 6 блинов 15*30 см имеют площадь 5400см кв. это минимум, ниже которого нет смысла.
Нет, это именно необходимое количество энергии, для нагрева парафина с 26 градусов, до 80 градусов.
Время тут не фигурирует.
Kvarz вне форума  
-1 (1)
Ответить с цитированием
Старый 01.03.2019, 23:37   #59
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 62мм
По умолчанию

Пардон, вы правы. Надо либо в джоулях, либо вязать киловатты во времени.
Kvarz вне форума  
-1 (1)
Ответить с цитированием
Старый 01.03.2019, 23:40   #60
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 62мм
По умолчанию

Окей, по парафину:

Количество необходимой энергии Q = 2190*1*(80-26) = 118260 Дж. Это 0.032 кВт*час.
У меня поездка 10 минут.
0.032*6 = 0.2 кВатт

Ну не сильно ведь разница.
Kvarz вне форума  
-1 (1)
Ответить с цитированием
Старый 01.03.2019, 23:44   #61
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,957
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 27мм
По умолчанию

так нам не 10 минут, нам надо последние две минуты, когда плавится будет.
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 01.03.2019, 23:47   #62
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 62мм
По умолчанию

Так, еще раз, для себя:
Стоковая система затрачивает на нагрев 535500 Дж.
5 литров тосола, для нагрева с 26 до 80, затрачивает 1134000 Дж.
1 килограмм парафина, для той же дельты, затрачивает 118260 Дж. Плюс сюда 150000 Дж от перехода агрегатных состояний.

Итого затраты на зарядку ТА - 866760 Дж.

Как можно увязать это во время необходимого дополнительного нагрева?

Последний раз редактировалось Kvarz; 01.03.2019 в 23:56.
Kvarz вне форума  
-1 (1)
Ответить с цитированием
Старый 01.03.2019, 23:50   #63
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,957
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 27мм
По умолчанию

Цитата:
Q = 2190*1*(80-26) = 118260 Дж. Это 0.032 кВт.
а где теплоемкость(количество теплоты) перехода агрегатных состояний? вы забыли еще 150 килоджолуей.
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.

Последний раз редактировалось soladko; 01.03.2019 в 23:55.
soladko вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 01.03.2019, 23:51   #64
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 62мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
так нам не 10 минут, нам надо последние две минуты, когда плавится будет.
Парафин марки П-2,имеет температуру плавления +52 градуса.

Так что,теоретически, он начнет плавиться намного раньше выхода на рабочую температуру движка.
Kvarz вне форума  
-1 (1)
Ответить с цитированием
Старый 01.03.2019, 23:55   #65
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 62мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
а где теплоемкость перехода агрегатных состояний?
А вот я не знаю где взять данные. Я нагуглил только то, что при падении температуры на 2 градуса от температуры начала кристаллизации, парафин отдает 150 кДж.

Логично, что при плавлении, он столько же берет.

Значит добавляем:

Q = 2190*1*(80-26) = 118260 Дж. Плюс сюда 150 000 Дж.

Итого, парафин берет 270000 Дж.
Kvarz вне форума  
-1 (1)
Ответить с цитированием
Старый 02.03.2019, 00:06   #66
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 62мм
По умолчанию

Продолжу для себя:
Для зарядки ТА - 866760 Дж
Это 0.24 кВт*час. У нас нагрев длится 10 минут. Значит, за это время, нам необходима мощность в 0.24 * 6 = 1.44 кВт.
Прогрев самого двигателя и все потери, мы опускаем, поскольку без ТА, мы тратили бы абсолютно столько же.
Kvarz вне форума  
-1 (1)
Ответить с цитированием
Старый 02.03.2019, 00:07   #67
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,957
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 27мм
По умолчанию

Цитата:
Как можно увязать это во время необходимого дополнительного нагрева?
Вам нужно знать какой температуры будет ТА, в том числе сколько твердого парафина будет, и сколько жидкого. Задайтесь размером боченка, размерами и толщиной и материалом утеплителя, посчитайте теплопотери за 12 часов.




Цитата:
Это 0.24 кВт*час. У нас нагрев длится 10 минут. Значит, за это время, нам необходима мощность в 0.24 * 6 = 1.44 кВт.
вам не квтчасы нужны, а квт, как мощность в единицу времени. Тогда вы быстро сможете прогревать парафин и также забирать тепло. Что толку, если вы заглушии авто, а парафин прогрелся только до 60 в итоге,когда внутренние слои парафина на стоянке забрали тепло от бочки ТА
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.

Последний раз редактировалось soladko; 02.03.2019 в 00:12.
soladko вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 02.03.2019, 00:08   #68
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 62мм
По умолчанию

Ого, там же расчетов немеряно. И столько неизвестных вводных данных.
Kvarz вне форума  
-1 (1)
Ответить с цитированием
Старый 02.03.2019, 00:16   #69
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 62мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
вам не квтчасы нужны, а квт, как мощность в единицу времени. Тогда вы быстро сможете прогревать парафин и также забирать тепло. Что толку, если вы заглушии авто, а парафин прогрелся только до 60 в итоге,когда внутренние слои парафина на стоянке забрали тепло от бочки ТА
Вы отталкиваетесь от парафина, как от единственного аккумулирующего вещества.
Изначально была идея именно в ТА с тосолом. Парафин можно вообще убрать.
Просто он позволяет при малом используемом объеме, накопить больше тепла, чем способен тосол.
Kvarz вне форума  
-1 (1)
Ответить с цитированием
Старый 02.03.2019, 00:25   #70
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,957
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 27мм
По умолчанию

не от единственного, а преоладающего
ничего сложного в расчетах нет
дл п2 теплота плавления 147кдж, все верно. определяйтесь с размерами, посчитаем.
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 02.03.2019, 00:40   #71
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 62мм
По умолчанию

Размеры:
основной бачок длина 500 мм, внутренний диаметр 105 мм.Толщина изоляции (фольгоизол толщиной 5 мм) 3 слоя с воздушными промежутками в 5 мм. Итого на сторону 30 мм.
кассета с парафином сторона 450 мм * 105 мм, толщина 20 мм. Кассета с парафином, является разделителем полостей, для правильной циркуляции тосола в бачке.
Два шланга длиной по 55 см с сечением 14 мм.

Материал бачка - пластик ппр. Материал кассеты с парафином - оцинковка с толщиной стенки 0.2 мм.
Бачок будет стоять в самом низу в полости переднего бампера. Он туда аккурат влазит.
Kvarz вне форума  
-1 (1)
Ответить с цитированием
Старый 02.03.2019, 00:45   #72
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 62мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
не от единственного, а преоладающего
Ничего подобного. 3.5 литра тосола, отдадут больше энергии, чем 1 кг (1.2 литра) парафина.
Kvarz вне форума  
-1 (1)
Ответить с цитированием
Старый 02.03.2019, 00:50   #73
Greep
 
Greep
 
Адрес: Ostróda
Возраст: 44
Сообщений: 28,758
Машина: Щось подібне на 1102: FR-V i-ctdi 2008: Aygo 1,4HDI 2008
Длина: 1082100мкм
Диаметр: 82мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kvarz Посмотреть сообщение
Ничего подобного. 3.5 литра тосола, отдадут больше энергии, чем 1 кг (1.2 литра) парафина.
А сколько отберет а дальше отдаст в атмосфэру холодный блок двигателя с патрубками, а так же редуктор ГБО, и пассивно излучит радиатор печки? Подогретая малым кругом дроссельная заслонка, обдуваемая холодным воздухом? Холодное масло, циркулируя по маслоканалам, тоже будет впитывать температуру, а масла литра 3-4...

Последний раз редактировалось Greep; 02.03.2019 в 00:54.
Greep вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 02.03.2019, 00:53   #74
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 62мм
По умолчанию

Да как это посчитать?

Да и собственно говоря, все перечисленное, в любом случае заберёт и рассеет. Даже без ТА.
Kvarz вне форума  
-1 (1)
Ответить с цитированием
Старый 02.03.2019, 01:18   #75
Bad Santa
 
Bad Santa
 
Адрес: Днiпро
Сообщений: 6,086
Машина: Kia/Hyundai
Длина: 150240мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для Bad Santa с помощью ICQ
По умолчанию

"Эту бы энергию – да в мирное русло"
потратить 100500 часов времени инженера на экономию на спичках. Всё уже изучено до нас, предпусковой нагреватель типа Вебасто, можно найти на разборках в хорошем состоянии и при наличии времени интегрировать в авто, подключить GSM модуль и выходя из дома запускать, дошёл до машины а она прогрета для движения.
Bad Santa вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:04. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.