ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Не автомобильные темы > Решение бытовых проблем

Решение бытовых проблем Не вся жизнь в машине. Иногда что-то и дома сделать нужно.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 13.11.2017, 21:13   #1
OL_75
 
OL_75
 
Возраст: 42
Сообщений: 2,685
Машина: Была Славута 1.2L,2004г.,карб.
Длина: 75710мкм
Диаметр: 24мм
По умолчанию Бетонировать или нет?

Нужно поставить новые ворота и калитку.
Планирую забетонировать все три столба на общем фундаменте с армированием.

Стоит это затевать сейчас , учитывая середину ноября, или отложить до весны?
По прогнозу среднесуточная температура на ближайшую неделю +2, но показывает и минусовую температуру.
OL_75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 21:45   #2
dimakr
 
dimakr
 
Адрес: Донецк
Возраст: 40
Сообщений: 2,765
Машина: Славута 1.3 инж. стандарт
Длина: 62350мкм
Диаметр: 20мм
По умолчанию

Есть добавки в бетон. При небольших морозах можно заливать. Спросите в строительном магазине.
https://www.google.com.ua/search?ie=...кая&gws_rd=ssl
dimakr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 21:54   #3
OL_75
 
OL_75
 
Возраст: 42
Сообщений: 2,685
Машина: Была Славута 1.2L,2004г.,карб.
Длина: 75710мкм
Диаметр: 24мм
По умолчанию

Ну хз, у меня нет опыта использования таких присадок...
OL_75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 21:56   #4
dimakr
 
dimakr
 
Адрес: Донецк
Возраст: 40
Сообщений: 2,765
Машина: Славута 1.3 инж. стандарт
Длина: 62350мкм
Диаметр: 20мм
По умолчанию

У меня тоже
dimakr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 21:59   #5
masster
 
masster
 
Адрес: Харьков
Возраст: 57
Сообщений: 9,517
Машина: tavria,карб.
Длина: 115190мкм
Диаметр: 27мм
Отправить сообщение для masster с помощью AIM
По умолчанию

Можеш сміливо заливати. Навіть якщо будуть морози, то земля ще довго буде тримати тепло. Через день, другий після заливки, як бетон затвердіє, можеж накрити його чимось, або просто присипати землею, до весни.
__________________
-"Газ дорожчає, тому що "МИ" могли б його продати в Європу!"
-Я міг би працювати інженером в США, то де мої 20 000$ на місяць? (ТС)
masster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 22:17   #6
OL_75
 
OL_75
 
Возраст: 42
Сообщений: 2,685
Машина: Была Славута 1.2L,2004г.,карб.
Длина: 75710мкм
Диаметр: 24мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от masster Посмотреть сообщение
Можеш сміливо заливати. Навіть якщо будуть морози, то земля ще довго буде тримати тепло. Через день, другий після заливки, як бетон затвердіє, можеж накрити його чимось, або просто присипати землею, до весни.
Та в тому і справа, що залишити до весни не вийде. Треба буде навішувати ворота на стовби, а це серйозне навантаження на фундамент, як він себе поведе в таких умовах?
OL_75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 22:18   #7
kkk
Кулверстукас
 
kkk
 
Адрес: Киев, Воскресенка
Возраст: 38
Сообщений: 15,631
Машина: Dana 1.2HTP Ambition
Длина: 432270мкм
Диаметр: 50мм
Отправить сообщение для kkk с помощью ICQ Отправить сообщение для kkk с помощью Skype™
По умолчанию

умножь расчетное время отвердения на 3-4, и лей, если невтерпеж. Но процесс будет идти на грани допустимого, земля промерзнет к новому году, до того схватиться успеет, по идее. С присадками в быту я бы не связывался, там дозировки такие мизерные, что хрен пропорцию выдержишь, и не вымесишь нормально.

низкая температура (0+10 оС) существенно затормаживает процесс гидратации цемента, растягивает срок набора прочности бетона. На пример, в нормальных условиях (+20 оС) за неделю бетон набирает до 70% прочности. При температуре окружающего воздуха +5 оС, срок набора 70% марочной прочности бетона может растянуться на 3-4 недели.
__________________
Не думай о людишках свысока.
kkk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 22:32   #8
OL_75
 
OL_75
 
Возраст: 42
Сообщений: 2,685
Машина: Была Славута 1.2L,2004г.,карб.
Длина: 75710мкм
Диаметр: 24мм
По умолчанию

Да, присадки исключаем, пишут что при неправильной дозировке сильно корродируют арматуру.
OL_75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2017, 00:02   #9
SeMeNUA
 
SeMeNUA
 
Адрес: Херсон
Возраст: 33
Сообщений: 654
Машина: VW Golf VI Variant TDI, ЗАЗ-110206
Длина: 5260мкм
Диаметр: 18мм
По умолчанию

Да нормально там все с дозировкой тех присадок. Coral MasterFrio или Sika Antifreeze из йопицентра и аж бегом до морозов все можно залить. 2% от массы цемента - это порядка 250мл на мешок. Что трудного в дозировании 250мл? А допустимая дозировка для -20 в разы выше. И никто там ничего не корродирует.

Я еще и не в такую погоду заливал, причем не в землю. Цемент брать 500 заводской фасовки проверенного производителя (одесский CRH и Ольшанский Dykerhoff в заводской фасовке меня ниразу не подводили), желательно бездобавочный: ПЦ Д0, ПЦ-I, ПЦ-II-A, ПЦ-II-Б - в порядке убывания желаемости . Воды самый-самый минимум , при котором будет реально перемешать и нормально уплотнить бетон. Еще+ к противоморозной добавке пластификатор от того же самого производителя. Воду для пригтовления бетона подогреть, после заливки все хорошенько накрыть чем-то удерживающим тепло.

Я, к примеру, опалубку и потом залитый бетон сверху утеплял пенопластом. А потом еще поверх пленкой в несколько слоев укутывал. Воду грел до состояния кипятка. Только сразу цемент в кипяток не кидать, а вначале в бетономешалку воду, затем весь щебень, немного покрутить и только потом цемент. Такми нехитрым способом в промежутки между морозами я себе на даче лестницу на улице бетонировал. Заливал дня за 3 до морозов, накрывал. Внутрь под утепление подсовывал термометр. При ночных -5 я на термометре менее +8 не видел. И это ступеньки, которые просто сверху на грунте. В земле же еще долго будет устойчивый плюс. И разница между сейчас/месяц назад очень не существенная.

P.S. ступеньки мои проверены на прочность уже двумя зимами и мной с гвоздем в руке - прочность аккурат та, которая и задумывалась.

Последний раз редактировалось SeMeNUA; 14.11.2017 в 00:08.
SeMeNUA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2017, 20:53   #10
UzzzVer
 
UzzzVer
 
Адрес: КРАЇНА ВІЛЬНИХ ЛЮДЕЙ
Возраст: 44
Сообщений: 9,912
Длина: 51230мкм
Диаметр: 24мм
По умолчанию

Накрайняк можно организовать электропрогрев бетона при наличии сварочного трансформатора.
Это можно сделать двумя способами: либо вложить в бетон провод ПНСВ, либо втавить в бетон электроды из стальной проволоки и запитать от сварочника.
UzzzVer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2017, 21:25   #11
Pussy Cat
пьюк оньяк
 
Pussy Cat
 
Адрес: Киев Троещина
Возраст: 45
Сообщений: 8,656
Машина: Неизбежный
Длина: 34160мкм
Диаметр: 29мм
Отправить сообщение для Pussy Cat с помощью ICQ
По умолчанию

А если бетонировать в гараже. И несколько недель не трогать - нормально?
А если будут морозы - стоит ли? На цементе пишут - возможно работать при низких температурах. Но неделя при нынешней температуре и начинает браться комками.
Всё использовал. Новый куплю когда буду работать. Но или сейчас или весной, хотя надо закончить сейчас.
__________________
И если боль твоя стихает, значит будет новая беда (С)
Pussy Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2017, 21:39   #12
OL_75
 
OL_75
 
Возраст: 42
Сообщений: 2,685
Машина: Была Славута 1.2L,2004г.,карб.
Длина: 75710мкм
Диаметр: 24мм
По умолчанию

Были планы делать завтра, но пока отложено до выходных , а там посмотрим по погоде.
OL_75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2017, 21:57   #13
masster
 
masster
 
Адрес: Харьков
Возраст: 57
Сообщений: 9,517
Машина: tavria,карб.
Длина: 115190мкм
Диаметр: 27мм
Отправить сообщение для masster с помощью AIM
По умолчанию

Ви як малі діти. Яка зараз зима? Я морозів для зимової рибалки, до нового року точно не дочекаюсь. ))
Заливайте сміливо. Навіть в опалубці, а в грунті, та ще й в приміщенні, та з гарантією.
__________________
-"Газ дорожчає, тому що "МИ" могли б його продати в Європу!"
-Я міг би працювати інженером в США, то де мої 20 000$ на місяць? (ТС)
masster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2017, 22:07   #14
SeMeNUA
 
SeMeNUA
 
Адрес: Херсон
Возраст: 33
Сообщений: 654
Машина: VW Golf VI Variant TDI, ЗАЗ-110206
Длина: 5260мкм
Диаметр: 18мм
По умолчанию

Pussy Cat
в гараже вообще никаких проблем, я бы даже с противоморозной добавкой не заморачивался. Не знаю у кого как, а у меня в неутепленном гараже плюс держится еще не одну неделю, даже когда за бортом круглые сутки минус - пока не промерзнет земля.

Если немного углубится в тему бетона и мороза: бетону не страшна отрицательная температура при достижении ним порога прочности М50. Дальше его можно замораживать и после размораживания он пойдет дальше прочность набирать. График набора прочности бетоном легко гуглится. Я вот на такой ориентировался
SeMeNUA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2017, 23:04   #15
OL_75
 
OL_75
 
Возраст: 42
Сообщений: 2,685
Машина: Была Славута 1.2L,2004г.,карб.
Длина: 75710мкм
Диаметр: 24мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SeMeNUA Посмотреть сообщение
Pussy Cat
в гараже вообще никаких проблем, я бы даже с противоморозной добавкой не заморачивался. Не знаю у кого как, а у меня в неутепленном гараже плюс держится еще не одну неделю, даже когда за бортом круглые сутки минус - пока не промерзнет земля.

Если немного углубится в тему бетона и мороза: бетону не страшна отрицательная температура при достижении ним порога прочности М50. Дальше его можно замораживать и после размораживания он пойдет дальше прочность набирать. График набора прочности бетоном легко гуглится. Я вот на такой ориентировался
В том и вопрос , что если бы после заливки бетон оставался в "покое" (например просто фундамент), я бы не сомневался, . Вот согласно этого графика, когда на столбы можно будет навешивать ворота? Ворота, скажем так не совсем легкие и будут давать нагрузку на столбы, они в свою очередь на застывающий фундамент. Плюс ветровые нагрузки на ворота, это тоже будет "шевелить" столбы в бетоне...
Застынет ли это все нормально?
OL_75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 11:26   #16
SeMeNUA
 
SeMeNUA
 
Адрес: Херсон
Возраст: 33
Сообщений: 654
Машина: VW Golf VI Variant TDI, ЗАЗ-110206
Длина: 5260мкм
Диаметр: 18мм
По умолчанию

OL_75
Если фундамент армированный, я бы навешивал ворота при наборе М100-М150.
Если надо быстро навесить, то месить М350 и при наборе 30% навешивать. По графику 30% - это 4-ро суток при темературе +10 или 5,5 суток при +5. Главное хорошенько сверху закрыть залитый фундамент от холодного воздуха.
SeMeNUA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2017, 08:36   #17
Kisya
Забанен
 
Сообщений: 12
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OL_75 Посмотреть сообщение
Нужно поставить новые ворота и калитку.
Планирую забетонировать все три столба на общем фундаменте с армированием.

Стоит это затевать сейчас , учитывая середину ноября, или отложить до весны?
По прогнозу среднесуточная температура на ближайшую неделю +2, но показывает и минусовую температуру.
Добавками можно это исправить. Если сильно печет, то делайте. Они не так дорого стоят, чтобы это было затратно.
Kisya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2017, 08:40   #18
кук
Таки модератор
 
Адрес: Одесса
Сообщений: 48,392
Машина: Фиат Сиена.
Длина: 215330мкм
Диаметр: 42мм
По умолчанию

У вас всегда такие емкие и точные советы по любому вопросу, жуть! В политику метите?
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 11:08   #19
OL_75
 
OL_75
 
Возраст: 42
Сообщений: 2,685
Машина: Была Славута 1.2L,2004г.,карб.
Длина: 75710мкм
Диаметр: 24мм
По умолчанию

Вобщем не рискнул я тогда ставить ворота, решил что декабрь на носу, нуивонафиг рисковать. Но декабрь как мы знаем выдался аморально аномально теплым и я закрывая старые ворота и проходя мимо новых в гараже мысленно не раз попрекал себя за нерешительность и перестраховку...
А вчера произошла такая история. Собираюсь я на работу, уже допивая кофе слышу что перед двором газует какая-то машина. Уже надевая куртку слышу глухой стук на улице... На ботинки времени нет, прыгаю в тапки , выбегаю на улицу. Картина: какой-то олень за рулем жигуля "шестерки" на лысой резине пытался развернуться напротив ворот (от дороги к забору небольшой уклон) и поплыл к воротам. На момент моего появления пассажиры машины сообразили вылезти из салона и выталкивали авто на дорогу, но упереться задом в столб и воротину он уже успел. Как таковых повреждений на воротах нет, на его машине я не особо смотрел. На новых воротах профнастилу однозначно был бы кирдык, каркасу - хз. Ну и уехал бы тихонько - 99.9%

В голове крутятся две поговорки - про "что происходит все к лучшему" и "знать бы где соломки подстелить"..
))

Последний раз редактировалось OL_75; 25.01.2018 в 11:11.
OL_75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 21:41   #20
UzzzVer
 
UzzzVer
 
Адрес: КРАЇНА ВІЛЬНИХ ЛЮДЕЙ
Возраст: 44
Сообщений: 9,912
Длина: 51230мкм
Диаметр: 24мм
По умолчанию

А у нас на стройке и сейчас бетонируют. Задолбали. С нового года дежурю на прогреве через сутки...
UzzzVer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 22:29   #21
OL_75
 
OL_75
 
Возраст: 42
Сообщений: 2,685
Машина: Была Славута 1.2L,2004г.,карб.
Длина: 75710мкм
Диаметр: 24мм
По умолчанию

Прогрев дело серьезное
__________________
«Хорватия вперед! Давай, давай!"
Д.Вида
OL_75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2018, 05:39   #22
UzzzVer
 
UzzzVer
 
Адрес: КРАЇНА ВІЛЬНИХ ЛЮДЕЙ
Возраст: 44
Сообщений: 9,912
Длина: 51230мкм
Диаметр: 24мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OL_75 Посмотреть сообщение
Прогрев дело серьезное
Ща еду на работу. Сегодня принимают бетон. Нафоткаю процесс прогрева.
UzzzVer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2018, 11:53   #23
OL_75
 
OL_75
 
Возраст: 42
Сообщений: 2,685
Машина: Была Славута 1.2L,2004г.,карб.
Длина: 75710мкм
Диаметр: 24мм
По умолчанию

О, давайте, интересно.
__________________
«Хорватия вперед! Давай, давай!"
Д.Вида
OL_75 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:55. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.