ГБО4 без ГБО4 - Страница 3

IBAH · 16.11.2012, 18:18

Цитата:

Сообщение от TOXAT

Именно так я автора и понял, Вы считаете что конденсаторы лучше исключить или снизить номинал? Без конденсаторов полевикам ничего не приснится, как их защитить?

Пришел, сказал что так работать не будет, а еслии будет то херово, свою схему не выложил и ушел... Блин.
ЭПХХ или ПХХ?? ЭПХХ работать будет, по крайней мере должен. В режиме ЭПХХ импульсов на форсунки просто нет. Или не так?

делай как в посте39
только Д4-6 убери, хватит м/с драйвера ЭБУ

проблемы будут на временах управления меньше времени форсировки

у М7.6 есть ошибка в ПО, в режиме ПХХ он выдает импульсы, длительность определяется калибровкой "поправка времени впрыска открытия по напряжению"

если не забуду, возьму файлик в гараже, хотел сейчас нарисовать, но фотик сдох

TOXAT · 16.11.2012, 18:58

Цитата:

Сообщение от IBAH

делай как в посте39
только Д4-6 убери, хватит м/с драйвера ЭБУ

А как реализовано у Вас? На 555? Диод на бенз. форсунках нужен по любому, на газовых по моему нет, да и для защиты транзистора тоже не помешает.

IBAH · 16.11.2012, 19:47

Цитата:

Сообщение от TOXAT

А как реализовано у Вас? На 555? .

на инверторах КМОП, к561лн2 кажись... питаются 15В, удобно
у этофй схемы недостаток, форсунка не откроется на время меньшее времени форсировки

Цитата:

Сообщение от TOXAT

Диод на бенз. форсунках нужен по любому, на газовых по моему нет, да и для защиты транзистора тоже не помешает.

чего он там будет защищать...

уж если защищатся от комутации реле К1, то надо его кадотом на узел форсунка-реле, анодом на землю

TOXAT · 16.11.2012, 19:50

Цитата:

Сообщение от IBAH

...не откроется на время меньшее времени форсировки...

На Вашей или на 555?

IBAH · 16.11.2012, 19:52

Цитата:

Сообщение от TOXAT

На Вашей или на 555?

на 555

TOXAT · 16.11.2012, 19:53

Ваша схема намного сложнее? Этого недостатка не имеет? Токовое ограничение после форсирования есть?
В общем схема которую обязательно соберу, спасибо Yurasvs.

Развел как смог печатку, проверите?

Баластные резисторы будут на отдельной плате.

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Без мелафона непонятно, зачем конденсаторы параллельно полевикам. При открытии полевиков заряд конденсаторов будет рассеиваться в полевиках и греть их, броски тока будут неслабые. Общий резистор тоже делать не стОит, форсунки иногда открываются одновременно, нужно ставить раздельные. Делайте как я нарисовал, проблем быть не должно.3мс стартовый импульс не много ли? Какое время открытия газофорсунки на холостом ходу?
З.Ы. Возможно автор хотел кондерами уменьшить выброс напряжения при закрытии форсунки, но во-первых это будет затягивать закрытие на нестабильную величину, причем время затяжки будет зависеть от типа форсунки, а во-вторых бесполезно греть транзисторы и подвергать их ненужным тОковым нагрузкам.

Прочитайте по этому поводу вот тут с поста от 10.05.2012 22:59

TOXAT · 16.11.2012, 23:12

Цитата:

Сообщение от IBAH

...чего он там будет защищать...

Диод в цепи бенз. форсунки не для защиты, а для того чтоб управляющий импульс с Микаса не проходил через обмотки бенз. форсунок на входы других таймеров (посмотрите внимательно, я размыкаю общий + бенз. форсунок).

Yurasvs · 16.11.2012, 23:17

Начал читать, не понравилось... Автор, который не может понять,что диод параллельно форсунке и большой конденсатор в цепи прибавляют к времени закрытия неуправляемый "хвост", мягко говоря плохой автор. Методы, применяемые для управления обмотками реле, совершенно не подходят для управления форсункой, где нужно обеспечить точность отработки временнОго интервала.
З.Ы. Добавить в схему блокировку для случая когда входной импульс короче форсирующего не вопрос. Я просто не знал, что это кому нибудь нужно. Считал, что если укорачивать форсирующий импульс, срабатывание форсунки станет ненадежным и нерегулярным, что приведет к подтраиванию и рывкам, да еще будет сводить с ума лямбдазонд. Нужно вообще избегать такого режима.

TOXAT · 16.11.2012, 23:20

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Начал читать, не понравилось... Автор, который не может понять,что диод параллельно форсунке и большой конденсатор в цепи прибавляют к времени закрытия неуправляемый "хвост", мягко говоря плохой автор. Методы, применяемые для управления обмотками реле, совершенно не подходят для управления форсункой, где нужно обеспечить точность отработки временнОго интервала.
З.Ы. Добавить в схему блокировку для случая когда входной импульс короче форсирующего не вопрос. Я просто не знал, что это кому нибудь нужно. Считал, что если укорачивать форсирующий импульс, срабатывание форсунки станет ненадежным и нерегулярным, что приведет к подтраиванию и рывкам, да еще будет сводить с ума лямбдазонд. Нужно вообще избегать такого режима.

Так он так и пишет, что из - за диода был хвост, осцилограмму прикладывал, а когда поставил кондер, то время задержки сильно снизилось (опять-таки есть осцилограмма).

Мою печатку не проверете? А то можно сказать первый раз разводил.

Yurasvs · 16.11.2012, 23:37

С кондерами очень плохое решение, самый главный его недостаток в том, что схема становится очень чувствительной к разбросу параметров деталей, это ж колебательный контур. При простой замене одних форсунок другими время впрыска будет заметно меняться, меняться оно будет и при изменении напряжения сети, поскольку нет крутого фронта, ток спадает по куску синусоиды. К тому же при каждом открывании транзистора он закорачивает кондер на себя, что приводит к большому броску тока и бесполезному нагреву транзистора. Задача защиты ключа от индуктивного выброса в настоящее время легко решается специально созданными для этого приборами - сапрессорами (D4 на моей схеме), при этом затягивания фронта не происходит.

TOXAT · 16.11.2012, 23:40

Yurasvs, в Вашей схеме стоит защитный стабилитрон на полевом транзисторе, он нужен или можно исключить? В транзисторе вроде есть встроенный...
И все-таки хочу собрать пока что без токового ограничения, есть транзисторы IRF5210, как собрать простейшие ключи, но так чтоб все не погорело?

Yurasvs · 16.11.2012, 23:53

Это не стабилитрон а сапрессор, исключить нельзя, резко упадет надежность. На Вашей плате я их не вижу. Пока не торопитесь травить плату, раз Иван настаивает, давайте добавим блокировку для режима "импульс короче чем надо". Доработанный вариант дам чуть попозже.

TOXAT · 16.11.2012, 23:55

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Это не стабилитрон а сапрессор, исключить нельзя, резко упадет надежность. На Вашей плате я их не вижу. Пока не торопитесь травить плату, раз Иван настаивает, давайте добавим блокировку для режима "импульс короче чем надо". Доработанный вариант дам чуть попозже.

Ок, сейчас верну.

TOXAT · 17.11.2012, 00:01

Цитата:

Сообщение от TOXAT

Yurasvs...
И все-таки хочу собрать пока что без токового ограничения, есть транзисторы IRF5210, как собрать простейшие ключи, но так чтоб все не погорело?

Поможете?

Yurasvs · 17.11.2012, 00:10

Да поможем, только подожди чуток, я прогоню на симуляторе, чтоб все грабли отследить.

TOXAT · 17.11.2012, 17:55

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Да поможем, только подожди чуток, я прогоню на симуляторе, чтоб все грабли отследить.

Благодаря этой фразе я узнал что есть симуляторы эл. схем. Сегодня скачал Мультисим, вырисовал Вашу схему, подключил генератор и осцилограф - работает.

СБорисов · 17.11.2012, 23:49

Цитата:

Сообщение от TOXAT

Благодаря этой фразе я узнал что есть симуляторы эл. схем. Сегодня скачал Мультисим, вырисовал Вашу схему, подключил генератор и осцилограф - работает.

Мне бы ваши проблемы лет 30 назад, симуляторы-эмуляторы, а когда то все в уме, на листочке и методом проб и ошибок на макетке, а потом в массы.

TOXAT · 17.11.2012, 23:51

Цитата:

Сообщение от СБорисов

Мне бы ваши проблемы лет 30 назад, симуляторы-эмуляторы, а когда то все в уме, на листочке и методом проб и ошибок на макетке, а потом в массы.

Я в детстве, когда занимался радиолюбительством точно так же как и Вы - на листочке и в уме. Про симулятор только сегодня и узнал. Ахренительная вещь (уже попробывал).

СБорисов · 17.11.2012, 23:54

Займите времени лет эдак 15, все что хотел сделаю.

TOXAT · 18.11.2012, 00:48

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Диод параллельно форсунке нельзя, затянет отпускание...

Да вроде не затягивает

С супрессором

Получается даже наоборот, затягивается фронт спада (очень не существенно) на схеме супресором.

TOXAT · 18.11.2012, 14:32

Фсе, тема умерла? Советов большке не будет?

IBAH · 18.11.2012, 18:17

Цитата:

Сообщение от TOXAT

Да вроде не затягивает

С супрессором

Получается даже наоборот, затягивается фронт спада (очень не существенно) на схеме супресором.

вы меня конечно простите...
я так вижу вам симуляторы не помогут...

IBAH · 18.11.2012, 18:29

Цитата:

Сообщение от TOXAT

Фсе, тема умерла? Советов большке не будет?

GAS4.SCH схема
GAS4.PCB плата
GAS4GT.PCB плата оптимизировано под лазерно-утюжную технологию

все в пикаде

если не найдете пикад скиншотом схема

Yurasvs · 18.11.2012, 23:45

Ну вот, только добрался до интернета. В общем, в результате внимательной проработки схемы на симуляторе получилось вот что:

Осциллограмма работы вот, вверху ток через форсунку, внизу напряжение на ключах.

По сравнению с предыдущим вариантом изменены входные цепи, чтобы исключить возможность ложного запуска таймеров от помех. Стабилизатор питания сделан на транзисторе, как ни странно в этой схеме он работает лучше обычно применяемой КРЕНки, меньше минимально допустимое падение напряжения, а по сравнению с LDO LM1117 шире диапазон входных напряжений. Добавлена задержка разрешения работы ключей на 0.25с после подачи питания (транзистор Q4), что предотвращает кратковременное ложное открытие форсунок при включении зажигания. Питание на схему подано постоянно, пока включено зажигание, в режиме «бензин» ключи блокируются (узел на Q2, Q3). Это обеспечивает корректное переключение газ-бензин на ходу без всяких лишних импульсов. Длительность форсирующего импульса зависит только от R19 и C9 (здесь должен быть обязательно пленочный конденсатор, лавсан или пропилен, НЧкерамика не годится). Tи=1.1*R19*C9. R19 можно менять в пределах 5….100кОм, C9 -100пФ…100нФ. При номиналах, указанных в схеме Ти=1.5мс. В схеме нет ни одного электролитического конденсатора, в качестве блокировочных по питанию использованы многослойные керамические СМД конденсаторы Это немного дороже, но значительно более термостойко и долговечно. Полевые транзисторы в этой схеме можно применять только «logic level», с низким пороговым напряжением. В качестве развязывающих диодов в цепи газовых форсунок применены сборки Шоттки из компьютерных БП, неплохо прикрутить к ним небольшие пластинки - теплоотводы. Укорочение импульсов если входной короче форсирующего не предусмотрено, т.к пришлось бы ставить еще один набор ключей. Поэтому возможно появление ошибки «короткое замыкание цепи форсунок на массу». Нужно или убрать из маски ошибок, или не допускать слишком коротких импульсов. Схема работоспособна при напряжении питания 6.5….18Вольт. При разводке печатной платы необходимо силовую (истоки полевиков) и сигнальную (все остальное) земли развести отдельно и соединить только в одной точке, на входном разъеме. Постарался все предусмотреть, можете собирать, вряд ли будут сюрпризы.

TOXAT · 18.11.2012, 23:51

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Ну вот, только добрался до интернета. В общем, в результате внимательной проработки схемы на симуляторе получилось вот что:

Осциллограмма работы вот, вверху ток через форсунку, внизу напряжение на ключах.

По сравнению с предыдущим вариантом изменены входные цепи, чтобы исключить возможность ложного запуска таймеров от помех. Стабилизатор питания сделан на транзисторе, как ни странно в этой схеме он работает лучше обычно применяемой КРЕНки, меньше минимально допустимое падение напряжения, а по сравнению с LDO LM1117 шире диапазон входных напряжений. Добавлена задержка разрешения работы ключей на 0.25с после подачи питания (транзистор Q4), что предотвращает кратковременное ложное открытие форсунок при включении зажигания. Питание на схему подано постоянно, пока включено зажигание, в режиме «бензин» ключи блокируются (узел на Q2, Q3). Это обеспечивает корректное переключение газ-бензин на ходу без всяких лишних импульсов. Длительность форсирующего импульса зависит только от R19 и C9 (здесь должен быть обязательно пленочный конденсатор, лавсан или пропилен, НЧкерамика не годится). Tи=1.1*R19*C9. R19 можно менять в пределах 5….100кОм, C9 -100пФ…100нФ. При номиналах, указанных в схеме Ти=1.5мс. В схеме нет ни одного электролитического конденсатора, в качестве блокировочных по питанию использованы многослойные керамические СМД конденсаторы Это немного дороже, но значительно более термостойко и долговечно. Полевые транзисторы в этой схеме можно применять только «logic level», с низким пороговым напряжением. В качестве развязывающих диодов в цепи газовых форсунок применены сборки Шоттки из компьютерных БП, неплохо прикрутить к ним небольшие пластинки - теплоотводы. Укорочение импульсов если входной короче форсирующего не предусмотрено, т.к пришлось бы ставить еще один набор ключей. Поэтому возможно появление ошибки «короткое замыкание цепи форсунок на массу». Нужно или убрать из маски ошибок, или не допускать слишком коротких импульсов. Схема работоспособна при напряжении питания 6.5….18Вольт. При разводке печатной платы необходимо силовую (истоки полевиков) и сигнальную (все остальное) земли развести отдельно и соединить только в одной точке, на входном разъеме. Постарался все предусмотреть, можете собирать, вряд ли будут сюрпризы.

Огромное спасибо за труды, но как то сильно сложно. Даже не знаю осилю или нет...((

16.11.2012, 23:37	#60
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,692 Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания Длина: 65760мкм Диаметр: 32мм	С кондерами очень плохое решение, самый главный его недостаток в том, что схема становится очень чувствительной к разбросу параметров деталей, это ж колебательный контур. При простой замене одних форсунок другими время впрыска будет заметно меняться, меняться оно будет и при изменении напряжения сети, поскольку нет крутого фронта, ток спадает по куску синусоиды. К тому же при каждом открывании транзистора он закорачивает кондер на себя, что приводит к большому броску тока и бесполезному нагреву транзистора. Задача защиты ключа от индуктивного выброса в настоящее время легко решается специально созданными для этого приборами - сапрессорами (D4 на моей схеме), при этом затягивания фронта не происходит. Последний раз редактировалось Yurasvs; 16.11.2012 в 23:40.

16.11.2012, 23:40	#61
TOXAT ♂ Адрес: г. Бердянск Возраст: 41 Сообщений: 539 Машина: Славута 1.2 инж. 2007 Длина: 2560мкм Диаметр: 24мм	Yurasvs, в Вашей схеме стоит защитный стабилитрон на полевом транзисторе, он нужен или можно исключить? В транзисторе вроде есть встроенный... И все-таки хочу собрать пока что без токового ограничения, есть транзисторы IRF5210, как собрать простейшие ключи, но так чтоб все не погорело? __________________ Славута 1.2 инжектор -- 2007г.в. -- 105000км. -- М10.3 -- ГБО-1 Последний раз редактировалось TOXAT; 16.11.2012 в 23:43.

18.11.2012, 14:32	#71
TOXAT ♂ Адрес: г. Бердянск Возраст: 41 Сообщений: 539 Машина: Славута 1.2 инж. 2007 Длина: 2560мкм Диаметр: 24мм	Фсе, тема умерла? Советов большке не будет? __________________ Славута 1.2 инжектор -- 2007г.в. -- 105000км. -- М10.3 -- ГБО-1

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

16.11.2012, 23:17	#58
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,692 Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания Длина: 65760мкм Диаметр: 32мм	Начал читать, не понравилось... Автор, который не может понять,что диод параллельно форсунке и большой конденсатор в цепи прибавляют к времени закрытия неуправляемый "хвост", мягко говоря плохой автор. Методы, применяемые для управления обмотками реле, совершенно не подходят для управления форсункой, где нужно обеспечить точность отработки временнОго интервала. З.Ы. Добавить в схему блокировку для случая когда входной импульс короче форсирующего не вопрос. Я просто не знал, что это кому нибудь нужно. Считал, что если укорачивать форсирующий импульс, срабатывание форсунки станет ненадежным и нерегулярным, что приведет к подтраиванию и рывкам, да еще будет сводить с ума лямбдазонд. Нужно вообще избегать такого режима.

16.11.2012, 23:53	#62
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,692 Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания Длина: 65760мкм Диаметр: 32мм	Это не стабилитрон а сапрессор, исключить нельзя, резко упадет надежность. На Вашей плате я их не вижу. Пока не торопитесь травить плату, раз Иван настаивает, давайте добавим блокировку для режима "импульс короче чем надо". Доработанный вариант дам чуть попозже.

17.11.2012, 00:10	#65
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,692 Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания Длина: 65760мкм Диаметр: 32мм	Да поможем, только подожди чуток, я прогоню на симуляторе, чтоб все грабли отследить.

17.11.2012, 23:54	#69
СБорисов Забанен Адрес: Донецк Сообщений: 7,911 Машина: Таврия-люкс 1,3i 317 вал Atiker вакуумный Длина: 37790мкм Диаметр: 0мм	Займите времени лет эдак 15, все что хотел сделаю.

18.11.2012, 23:45	#74
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,692 Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания Длина: 65760мкм Диаметр: 32мм	Ну вот, только добрался до интернета. В общем, в результате внимательной проработки схемы на симуляторе получилось вот что: Осциллограмма работы вот, вверху ток через форсунку, внизу напряжение на ключах. По сравнению с предыдущим вариантом изменены входные цепи, чтобы исключить возможность ложного запуска таймеров от помех. Стабилизатор питания сделан на транзисторе, как ни странно в этой схеме он работает лучше обычно применяемой КРЕНки, меньше минимально допустимое падение напряжения, а по сравнению с LDO LM1117 шире диапазон входных напряжений. Добавлена задержка разрешения работы ключей на 0.25с после подачи питания (транзистор Q4), что предотвращает кратковременное ложное открытие форсунок при включении зажигания. Питание на схему подано постоянно, пока включено зажигание, в режиме «бензин» ключи блокируются (узел на Q2, Q3). Это обеспечивает корректное переключение газ-бензин на ходу без всяких лишних импульсов. Длительность форсирующего импульса зависит только от R19 и C9 (здесь должен быть обязательно пленочный конденсатор, лавсан или пропилен, НЧкерамика не годится). Tи=1.1R19C9. R19 можно менять в пределах 5….100кОм, C9 -100пФ…100нФ. При номиналах, указанных в схеме Ти=1.5мс. В схеме нет ни одного электролитического конденсатора, в качестве блокировочных по питанию использованы многослойные керамические СМД конденсаторы Это немного дороже, но значительно более термостойко и долговечно. Полевые транзисторы в этой схеме можно применять только «logic level», с низким пороговым напряжением. В качестве развязывающих диодов в цепи газовых форсунок применены сборки Шоттки из компьютерных БП, неплохо прикрутить к ним небольшие пластинки - теплоотводы. Укорочение импульсов если входной короче форсирующего не предусмотрено, т.к пришлось бы ставить еще один набор ключей. Поэтому возможно появление ошибки «короткое замыкание цепи форсунок на массу». Нужно или убрать из маски ошибок, или не допускать слишком коротких импульсов. Схема работоспособна при напряжении питания 6.5….18Вольт. При разводке печатной платы необходимо силовую (истоки полевиков) и сигнальную (все остальное) земли развести отдельно и соединить только в одной точке, на входном разъеме. Постарался все предусмотреть, можете собирать, вряд ли будут сюрпризы.