ГБО4 без ГБО4

[yrii]

и еще,драйвера газовых форсунок собраны на nе555 открывающий импульс 3,7 мс.меряю цифровам осцилом

[TOXAT]

Сообщение от yrii

нет,так езжу

И как расход?

[yrii]

та вроде норм.трасса 6-7 литров в зависимости от дороги,а город хз,точно не вымерял,где то 10 литров это по 2 км на работу и обратно,и к дому чтоб подъехать надо в горку по раздолбаной дороге метров 500 на первой передаче.
а у вас как?

[TOXAT]

Трасса примерно 7,5 ,меньше никак ен получается (на бензине раньше было 6,5), город 9...9,5, тоже по 2 км. Грею до 35 на бензине.

[Володимир]

В мене вийло так, можливо в когось виникне бажання повторити. Скажу зразу, номер з часом впорскування рівним бензофорсам не проходить, при дюзах 1,5мм тиску редуктора не вистарчає.



Схема в pdf https://yadi.sk/i/tubzy5WPhSyGu
Плата https://yadi.sk/d/buZfBQQ3hSy8f виконана в двох кусках.
Приблизний перелік елементів https://yadi.sk/i/WY8qt-xRhSy5x
Перша версія прошивки https://yadi.sk/d/eL5b8veGhSy9n

Прошивка настроєна на червоні форсунки Valtek 3 ом, калібровочні отвори 1,5мм.

[IBAH]

Сообщение от Володимир

В мене вийло так, можливо в когось виникне бажання повторити. Скажу зразу, номер з часом впорскування рівним бензофорсам не проходить, при дюзах 1,5мм тиску редуктора не вистарчає.



Схема в pdf https://yadi.sk/i/tubzy5WPhSyGu
Плата https://yadi.sk/d/buZfBQQ3hSy8f виконана в двох кусках.
Приблизний перелік елементів https://yadi.sk/i/WY8qt-xRhSy5x
Перша версія прошивки https://yadi.sk/d/eL5b8veGhSy9n

Прошивка настроєна на червоні форсунки Valtek 3 ом, калібровочні отвори 1,5мм.

мои поздравления!

и сколько получилось время открытия газофорсонок на ХХ

[Володимир]

Сообщение от IBAH

мои поздравления!

и сколько получилось время открытия газофорсонок на ХХ

Приблизно в півтора рази більше ніж бензинових.

[IBAH]

Сообщение от Володимир

Приблизно в півтора рази більше ніж бензинових.

у всех те же цифры...
надо рассверливать дюзы!

по схеме
что то я не въезжаю, в чем смысл четных транзисторов в управлении ФГ? это очень похоже на попытку ввести в заблуждение,особенно , в совокупности с неправильно нарисованными транзисторами
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%CE...0%BE%D0%BC.png

очень похоже на попытку сделать вольтодобавку...

[Володимир]

Сообщение от IBAH

у всех те же цифры...
надо рассверливать дюзы!

Ну мені було простіше зробити корекцію в прошивці, так думаю правильніше, газ дозується точніше.

Сообщение от IBAH

по схеме
что то я не въезжаю, в чем смысл четных транзисторов в управлении ФГ? это очень похоже на попытку ввести в заблуждение,особенно , в совокупности с неправильно нарисованными транзисторами

При роботі ШИМ, включається паралельно форсунці діоді, так потрібно менше енергії для утримання, для швидшого закриття форсунки діод відключається, якщо не відключати діод, то форсунка буде закриватись довго.

[soladko]

При роботі ШИМ, включається паралельно форсунці діоді, так потрібно менше енергії для утримання, для швидшого закриття форсунки діод відключається, якщо не відключати діод, то форсунка буде закриватись довго.

Писал сначала, что вы тут перемудрили, а потом понял, что после открытия форсунки вы ее удерживаете шимом, а не все 12 вольт даете, тогда да, диод нужен, сами придумали, или это заводская фича? Как много в таком случае экономия/меньший нагрев олбмотки? Стоило ли оно того? Сколько по времени вы даете 12 вольт, а сколько удержание шимом? Затворы вроде как не правильно нарисованы, подвод должен идти снизу, а в самом транзисторе кочергой вверх. Не вникал в тонкости всяких "гостов", но так везде рисуют n-канальный транзюк, остальные внутренности транзюков нарисованы правильно.

[Володимир]

Сообщение от soladko

Писал сначала, что вы тут перемудрили, а потом понял, что после открытия форсунки вы ее удерживаете шимом, а не все 12 вольт даете, тогда да, диод нужен, сами придумали, или это заводская фича?

В розробці допомагав один товариш з славутофоруму який має досвід в побудові блоків керування як для бензину, так і для газу, а також має доступ до різних газоброків, щоби розібрати та вивчити нутрощі і розібратись в принципі роботи. Також потратив багато часу на перечитування форумів по цій темі.
http://gbo.ua/forum/viewtopic.php?t=...asc&highlight=

Ще один цікавий формум є, з якого і взята ця схема, але довго шукати в пошті.

Сообщение от soladko

Как много в таком случае экономия/меньший нагрев олбмотки?

Наповнення ШИМ 30%, скільки економія, відсотків 70. Робив тестові включання форсунок на десятки секунд, то форсунки хододні, тільки за такий довгий час гріються діоди що підключені паралельно форсунці.

Сообщение от soladko

Стоило ли оно того?

Міра вимушена, тому що чим менший ток утримання, тим швидше закриваєтсья форсунка.

Сообщение от soladko

Сколько по времени вы даете 12 вольт, а сколько удержание шимом?

Для відкриття форсунки імпульс 2,5мс 12 в, решта ШИМ для утримання.

Сообщение от soladko

Затворы вроде как не правильно нарисованы, подвод должен идти снизу, а в самом транзисторе кочергой вверх. Не вникал в тонкости всяких "гостов", но так везде рисуют n-канальный транзюк, остальные внутренности транзюков нарисованы правильно.

Я в гости не вникав, мені аби працювало.

[soladko]

спс за подробности, интересно было почитать обсмотреть. А корректировка удержания шим (30%) сделана в зависимости от питающего напряжения? Ну типа стартер еле крутит, 8 вольт на нем....тогда шим надо все 60 делать. Другое дело свежий аккум, лето, у меня в примеру при заводке в нчале вообще 11,5 Вольт примерно. А про госты - то для желающих повторить, не правильно нарисованное глаз режет....

[Володимир]

Сообщение от soladko

спс за подробности, интересно было почитать обсмотреть. А корректировка удержания шим (30%) сделана в зависимости от питающего напряжения?

Товариш так собі ставив на Хану, перед цим проводив тести по утриманню та відкриттю під тиском 2 атм, то я і собі без всяких тестів на валтеки також поставив.

Сообщение от soladko

Ну типа стартер еле крутит, 8 вольт на нем....тогда шим надо все 60 делать. Другое дело свежий аккум, лето, у меня в примеру при заводке в нчале вообще 11,5 Вольт примерно.

Я роблю запуск на бензині, через 50 прокручувань КВ включається перехід на газ. Пробував запускати на газі, то потрібно довго крутити на газі, при спробі натиснути на педаль газу не запускається взагалі. Можливо в мікасі потрібно паливоподачу збільшувати, а можливо і форсунки не утримуються таким малим наповненням ШИМ. Попробую з часом додати процедуру щоби перших 50 оберртів КВ форсунки працювали з більшим наповненням.

Сообщение от soladko

А про госты - то для желающих повторить, не правильно нарисованное глаз режет....

Ну око ріже тим хто знає гости.

[Yurasvs]

Да, работы сделано много. Но давайте посчитаем, уважаемые кроты (с).
Смысл этого всего лишь в том, чтобы в ГБО4 избавиться от газомозгов, которые стОят 1500грн... На фоне общей стОимости ГБО это не так уж и много. Смысла тратить время на разработку особо нет, разве что для спортивного интереса... Вот если чуть-чуть изменить целевую аудиторию... Выкидываем входы и выходы для бензофорсунок, добавляем датчик температуры-давления, синхронизацию от трамблера, в память карты для времени впрыска по двум-трем координатам. На выходе получаем блок, который можно поставить на карбюраторную машину, при этом получим 4 поколение без бензомозга, шкива-маховика 60-2 и других сложностей. Вот это я думаю может иметь спрос.

[Сергей Алексеевич]

Шкив маховик можно и оставить,и было бы очень интересно.

[Володимир]

Сообщение от Yurasvs

Да, работы сделано много. Но давайте посчитаем, уважаемые кроты (с).
Смысл этого всего лишь в том, чтобы в ГБО4 избавиться от газомозгов, которые стОят 1500грн... На фоне общей стОимости ГБО это не так уж и много.

Не забувай що до тих мізків ще потрібна проводка і куча датчиків без який вони не працюють, тому там економія не обмежується сумою в 1500 грн.

Сообщение от Yurasvs

Смысла тратить время на разработку особо нет, разве что для спортивного интереса...

Ну мене терміни не піджимали, обладнання по мірі наявності вільних коштів почав скупляти минулого року, доки зібрав все залізо, то і доробив без ззусиль газоблок.

Сообщение от Yurasvs

Вот если чуть-чуть изменить целевую аудиторию... Выкидываем входы и выходы для бензофорсунок, добавляем датчик температуры-давления, синхронизацию от трамблера, в память карты для времени впрыска по двум-трем координатам. На выходе получаем блок, который можно поставить на карбюраторную машину, при этом получим 4 поколение без бензомозга, шкива-маховика 60-2 и других сложностей. Вот это я думаю может иметь спрос.

Я для себе не ставив мети заробити на цьому, хоча я і так заробив зекономивши круглу суму.

Товариш що мені допомагав в розробці, переровляв карбову славку на інжектор, не хотів купляти мікаса то зробив сам блок керування, то каже що в кінцевому варіанті вийшло дорожче. Зараз він розробив блок що працює і з газом.

[soladko]

Не в экономии дело, а в удовольствии. Я вот себе делаю сам то, что называется кнопкой переключения газ/бенз. Ничего сложного, обычные функции, думаете ради экономии , когда она 200 грн стоит? Нет....мне это нравится. РР у меня тоже самодельный, тоже по той же причине, там конечно температурная зависимость есть, есть защита от обрыва датчика температуры(стоит прилеплен к аккуму), но есть и небольшое моргание на холостых, не до конца наигрался с обратными связями, хотелось наибольшего быстродействия....Плюс еще в одном - заводской блок обычно при выходе из строя выкидывается и покупается новый, а самодельный - детальку за 10грн поменял, и все....ну как все....потом берешь пиво и думаешь целый вечер почему та деталька сгорела, какой параметр был превышен, из-за которого это все произошло...

[Yurasvs]

Да, я тоже раньше многое делал для удовольствия... И девки красивее были... А сейчас тупо не хватает времени даже на то, что НАДО сделать...
З.Ы. Это я так, ворчу, не обращайте внимания. Делайте, если нравится, я только за...

[Володимир]

Сообщение от soladko

Не в экономии дело, а в удовольствии. Я вот себе делаю сам то, что называется кнопкой переключения газ/бенз. Ничего сложного, обычные функции, думаете ради экономии , когда она 200 грн стоит? Нет....мне это нравится. РР у меня тоже самодельный, тоже по той же причине, там конечно температурная зависимость есть, есть защита от обрыва датчика температуры(стоит прилеплен к аккуму), но есть и небольшое моргание на холостых, не до конца наигрался с обратными связями, хотелось наибольшего быстродействия....Плюс еще в одном - заводской блок обычно при выходе из строя выкидывается и покупается новый, а самодельный - детальку за 10грн поменял, и все....ну как все....потом берешь пиво и думаешь целый вечер почему та деталька сгорела, какой параметр был превышен, из-за которого это все произошло...

100%, плюс своє завжди працює як ти хочеш, а завдське як получитсья, і змінити нічого не можна.

[IBAH]

Сообщение от Володимир

При роботі ШИМ, включається паралельно форсунці діоді

мосье знает толк в извращениях!

Сообщение от Володимир

При роботі ШИМ, включається паралельно форсунці діоді, так потрібно менше енергії для утримання, для швидшого закриття форсунки діод відключається, якщо не відключати діод, то форсунка буде закриватись довго.

на самом деле немножко не так, точнее, совсем не так

[IBAH]

Сообщение от soladko

Писал сначала, что вы тут перемудрили, а потом понял, что после открытия форсунки вы ее удерживаете шимом, а не все 12 вольт даете, тогда да, диод нужен, сами придумали, или это заводская фича? Как много в таком случае экономия/меньший нагрев олбмотки? Стоило ли оно того? Сколько по времени вы даете 12 вольт, а сколько удержание шимом? Затворы вроде как не правильно нарисованы, подвод должен идти снизу, а в самом транзисторе кочергой вверх. Не вникал в тонкости всяких "гостов", но так везде рисуют n-канальный транзюк, остальные внутренности транзюков нарисованы правильно.

дело не в нагреве обмотки, а в нагреве стабилитрона

Владимиру совет
в следующий раз будете делать, смотрите в сторону "косарика" (асимметричный или косой мост), количество деталей тоже и работает без изврата

[Володимир]

Сообщение от IBAH

мосье знает толк в извращениях!
на самом деле немножко не так, точнее, совсем не так

Ну я так глибоко в тонкості процесу не вникав, працює тай добре.

[soladko]

Сообщение от IBAH

дело не в нагреве обмотки, а в нагреве стабилитрона

Владимиру совет
в следующий раз будете делать, смотрите в сторону "косарика" (асимметричный или косой мост), количество деталей тоже и работает без изврата

Все у автора верно, по всем ключевым позициям(только вот 4148 я б счел маловатым для такого, чето бы помощнее). Косой мост да, можно, но тогда время закрытия чуть будет таки больше, потому что разряд катушки будет на 12 вольт происходить, а стабилитрон на 24, что ускоряет время выключения в два раза при том же постоянном токе протекающем через катушку. Другими словами, если с катушки снять напряжение но она зашунтирована диодом - это одно время выключения, если катушка шунтирована по сути аккумом - это меньшее время выключения, если стабилитроном на 24 вольт - еще меньше, если стабилитрон на 100 вольт - еще меньше, но повышенные требования к драйверам верхенго плеча и к самим полевикам по обратному напряжению.

на самом деле немножко не так, точнее, совсем не так

вы наверное не так автора поняли, он имел ввиду, что чем меньшим током можно удерживать катушку(шим вместо подачи постоянных 12) во включенном состоянии клапана, то тем меньше будет время выключения при прочих равных условиях, ну и да, стабилитрон будет греться меньше, но и КПД в таком случае чуть больше, меньше тепла нужно отводить, плюс перемагничивание катушки происходит в меньшем диапазоне(если не путаю) при работе на диод, а не на стабилитрон, это блоха проткнутая иголкой в стогу сена, но че б ее не зажарить на костре!

[Володимир]

Сообщение от soladko

Все у автора верно, по всем ключевым позициям(только вот 4148 я б счел маловатым для такого, чето бы помощнее). Косой мост да, можно, но тогда время закрытия чуть будет таки больше, потому что разряд катушки будет на 12 вольт происходить, а стабилитрон на 24, что ускоряет время выключения в два раза при том же постоянном токе протекающем через катушку. Другими словами, если с катушки снять напряжение но она зашунтирована диодом - это одно время выключения, если катушка шунтирована по сути аккумом - это меньшее время выключения, если стабилитроном на 24 вольт - еще меньше, если стабилитрон на 100 вольт - еще меньше, но повышенные требования к драйверам верхенго плеча и к самим полевикам по обратному напряжению.


вы наверное не так автора поняли, он имел ввиду, что чем меньшим током можно удерживать катушку(шим вместо подачи постоянных 12) во включенном состоянии клапана, то тем быстрее будет время выключения при прочих равных условиях, ну и да, стабилитрон будет грется меньше, но и КПД в таком случае чуть больше, меньше тепла нужно отводить, плюс перемагничивание катушки происходит в меньшем диапазоне(если не путаю) при работе на диод, а не на стабилитрон, это блоха проткнутая иголкой в стогу сена, но че б ее не зажарить на костре!

Паралельно форсункц стоїть FR207.

[IBAH]

Сообщение от soladko

Все у автора верно, по всем ключевым позициям(только вот 4148 я б счел маловатым для такого, чето бы помощнее). Косой мост да, можно, но тогда время закрытия чуть будет таки больше, потому что разряд катушки будет на 12 вольт происходить, а стабилитрон на 24, что ускоряет время выключения в два раза при том же постоянном токе протекающем через катушку. Другими словами, если с катушки снять напряжение но она зашунтирована диодом - это одно время выключения, если катушка шунтирована по сути аккумом - это меньшее время выключения, если стабилитроном на 24 вольт - еще меньше, если стабилитрон на 100 вольт - еще меньше, но повышенные требования к драйверам верхенго плеча и к самим полевикам по обратному напряжению.


вы наверное не так автора поняли, он имел ввиду, что чем меньшим током можно удерживать катушку(шим вместо подачи постоянных 12) во включенном состоянии клапана, то тем быстрее будет время выключения при прочих равных условиях, ну и да, стабилитрон будет грется меньше, но и КПД в таком случае чуть больше, меньше тепла нужно отводить, плюс перемагничивание катушки происходит в меньшем диапазоне(если не путаю) при работе на диод, а не на стабилитрон, это блоха проткнутая иголкой в стогу сена, но че б ее не зажарить на костре!

ишо ты меня лечишь, я сам доктор!