Пуск на газу на холодном двигателе

[Kvarz]

Сообщение от porsche1984

мне слава делал схему год назад полностью новую!не помогло!

Тогда я пас, но повторю - у меня таких проблем не наблюдалось. И собственно говоря, я сделал около шести штук, никто не жаловался.

Есть какая-то закавыка у Славы. Прошивки то, одинаковые.

[porsche1984]

Сообщение от Kvarz

Тогда я пас, но повторю - у меня таких проблем не наблюдалось. И собственно говоря, я сделал около шести штук, никто не жаловался.

Есть какая-то закавыка у Славы. Прошивки то, одинаковые.

наверное у славы начались проявлятся китайские корни

[Kvarz]

Сообщение от porsche1984

наверное у славы начались проявлятся китайские корни

А вы думаете у меня Сименс?

Все на китайской базе.

[СБорисов]

Я МПСЗ наделал достаточно и сейчас одну собираю, со своей проблемы были вылавливал блоху долго: зеленый провод от замка в моторном отсеке, на клемме плохой контакт был. В основном появляются траблы на холодную, люди приезжают выясняю причины, обычно связаны с самой машиной: стартер, АКБ, плохие контакты, проблемы с карбом и т.д. сама система работает всегда нормально или глючит из за проблем с авто.

[Dimik]

Сообщение от Kvarz

Есть у меня подозрение, что Слава в начальных МПСЗ, использовал какие-то детальки, не предназначенные для низких температур.
Собственно это мое предположение, не примите за истину.

У меня МПСЗ собственного изготовления, по абсолютно такой же схеме как и у Славы.
До падения напруги 7 вольт, дает стабильную искру. Еще не при одном морозе не было проблем с заводкой.
Зы. Релюшки нет.

Ну хз,судя по маркировке на блоку то у меня МПСЗ сделано 08.11,наверное еще старое.Надеюсь что Слава что то придумает.
Пробовал и с реле и без,то все равно одно и тоже(

Надеюсь что у меня не такая беда как у Юрки

[Buzyan]

Чет не завелось на газу сразу дрыык-дрык почти ухватило с первого разу. Оказывается было -18.

[VLADIMIR_RND]

Здравствуйте. У меня Гольф2 1,3л. карбюратор. Давно уже хотел поставить ГБО, но решился на это месяца 3 назад. Взял с рук баллон и редуктор Томасетто АТ 07 100НР. За недельку до НГ руки дошли до установки.

Еще до покупки начал курить ваш форум, очень много полезного и интересного.

Благодаря вашему ресурсу изготовил смеситель над карбом, в нем же исполнил и винт-дозатор. Просчитал стехеометрию и сделал отношение 33-диффузор 7,2-штуцер: оказалось жирно, пришлось придушить дозатором. УОЗ в +5-6 гр. Заменил РК редуктора. Настройка сейчас в основном по чуйке и чуть добавляю винтом ХХ (им точнее выставляется).

Газ мне достался с баллоном и судя по всему летний, поскольку при +5 завелась на газу отлично, но проработав с полминуты, залила и заглохла. При -20 он вообще из баллона отказался в редуктор поступать, перейти с бенза на газ не получилось. Возможно и стехеометрия изменится, когда заправлю свежий. Пока надо этот выкатать в ноль.

Переходить на газ после прогрева на бензе не нравится, поскольку по закону подлости в поплавковой камере он кончается на перекрестке или в др. неподходящем месте. Поэтому появилось желание прогреваться и заводится на газу.

Почитав темы про холодный пуск вынес то, что важно приложить тепло в полость первой камеры, чтоб испарить газ и подогреть его. Кто-то подкидывал идею сделать нагреватель из провода МГТФ (рабочая температура до 220гр), что я и осуществил. 6 метров провода МГТФ 0,12 я уложил в полость первой камеры, вывод сделал через мембрану и крышку первой камеры винтом М3. Подключил вместо ежа подогрева впускного коллектора. Отключается штатным датчиком при температуре мотора 65гр., а также доп реле (при переходе на бенз отключает), чтоб не перегреть. Лежащий в мотке на столе провод дал следующие характеристики: сопротивление 1,0 Ом, ток холодного 12А, за секунд 10 температура 170-180гр и снижение тока до 9А. Такой температуры я не ожидал, но поскольку в камере редуктора провод будет омываться холодным газом, условия будут легче, чем на теплом столе. Однако перестраховался и подключил через резистор 0,2 Ом.

Первый же пуск (на летнем газе) при +2 гр. порадовал, хорошо завелся и ровно прогревался, поехал примерно при 40гр. поскольку надо сразу на подъем, а мотор жалко. Пока удачные запуски проводил до -3 гр., потом резко похолодало до -20.

На момент вживления подогрева не было ни времени, ни лишнего провода для нормальных экспериментов. Думаю что 6 метров МГТФ 0,07 лучше впишутся. Это сопротивление 1,626 Ом и ток холодного провода 7.,38А. Хотелось бы еще узнать предел температурной прочности изоляции, в справочнике вроде 250 гр., а как он ведет себя на самом деле ХЗ.

Промелькнула еще мысль встроить такой проводок в фильтр, чтоб греть еще и жидкую фазу. Но пока не уверен в необходимости.

Пока хочу уменьшить давление в первой камере и перевтулить штуцер второй под 4 мм по рекомендациям Buzyan.

[Igor_Slavuta]

Сообщение от VLADIMIR_RND

что я и осуществил.
......

вывод сделал через мембрану и крышку первой камеры винтом М3.

честно не понял, нагляднее как-то опишите, а лучше фотки


6 метров в первую камеру? Как они туда влезли?

может во вторую ?

[Buzyan]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Здравствуйте. У меня Гольф2 1,3л. карбюратор. Давно уже хотел поставить ГБО, но решился на это месяца 3 назад. Взял с рук баллон и редуктор Томасетто АТ 07 100НР. За недельку до НГ руки дошли до установки.

Еще до покупки начал курить ваш форум, очень много полезного и интересного.

Благодаря вашему ресурсу изготовил смеситель над карбом, в нем же исполнил и винт-дозатор. Просчитал стехеометрию и сделал отношение 33-диффузор 7,2-штуцер: оказалось жирно, пришлось придушить дозатором. УОЗ в +5-6 гр. Заменил РК редуктора. Настройка сейчас в основном по чуйке и чуть добавляю винтом ХХ (им точнее выставляется).

Газ мне достался с баллоном и судя по всему летний, поскольку при +5 завелась на газу отлично, но проработав с полминуты, залила и заглохла. При -20 он вообще из баллона отказался в редуктор поступать, перейти с бенза на газ не получилось. Возможно и стехеометрия изменится, когда заправлю свежий. Пока надо этот выкатать в ноль.

Переходить на газ после прогрева на бензе не нравится, поскольку по закону подлости в поплавковой камере он кончается на перекрестке или в др. неподходящем месте. Поэтому появилось желание прогреваться и заводится на газу.

Почитав темы про холодный пуск вынес то, что важно приложить тепло в полость первой камеры, чтоб испарить газ и подогреть его. Кто-то подкидывал идею сделать нагреватель из провода МГТФ (рабочая температура до 220гр), что я и осуществил. 6 метров провода МГТФ 0,12 я уложил в полость первой камеры, вывод сделал через мембрану и крышку первой камеры винтом М3. Подключил вместо ежа подогрева впускного коллектора. Отключается штатным датчиком при температуре мотора 65гр., а также доп реле (при переходе на бенз отключает), чтоб не перегреть. Лежащий в мотке на столе провод дал следующие характеристики: сопротивление 1,0 Ом, ток холодного 12А, за секунд 10 температура 170-180гр и снижение тока до 9А. Такой температуры я не ожидал, но поскольку в камере редуктора провод будет омываться холодным газом, условия будут легче, чем на теплом столе. Однако перестраховался и подключил через резистор 0,2 Ом.

Первый же пуск (на летнем газе) при +2 гр. порадовал, хорошо завелся и ровно прогревался, поехал примерно при 40гр. поскольку надо сразу на подъем, а мотор жалко. Пока удачные запуски проводил до -3 гр., потом резко похолодало до -20.

На момент вживления подогрева не было ни времени, ни лишнего провода для нормальных экспериментов. Думаю что 6 метров МГТФ 0,07 лучше впишутся. Это сопротивление 1,626 Ом и ток холодного провода 7.,38А. Хотелось бы еще узнать предел температурной прочности изоляции, в справочнике вроде 250 гр., а как он ведет себя на самом деле ХЗ.

Промелькнула еще мысль встроить такой проводок в фильтр, чтоб греть еще и жидкую фазу. Но пока не уверен в необходимости.

Пока хочу уменьшить давление в первой камере и перевтулить штуцер второй под 4 мм по рекомендациям Buzyan.

Заполните профиль. Для общения в газовых разделах укажите поколение гбо и редуктор. При разговоре о тюнихе так будет читателям понятней .
Если выполните уменьение давление первой камеры редуктора то для начала перевтулить редуктор на 4.5. То ж для мемзовского мотора. Мож вам не подойдет.
Я не сторонник ставить обогрев в первую камеру редуктора. Лучше отдельный обгреватель перед редуктором.
А как реализован обогрев редуктора? Предлагаю вам к расмотрению вариант предварительного жидкостного проточного обогрева газа до редуктора. Там же и поставить дизельную свечу. Нарисую схемку выложу позже. Скайп у вас есть?

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Igor_Slavuta

честно не понял, нагляднее как-то опишите, а лучше фотки


6 метров в первую камеру? Как они туда влезли?

может во вторую ?

К сожалению как всегда был ограничен во времени и в спешке забыл сфотать.
Именно 6 метров вложил вот сюда



Вывод винтиком через мембрану (она же и уплотняет) и крышку камеры (через изолирующую прокладку)

[Igor_Slavuta]

Молодца, мудрО... :-)

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Buzyan

Заполните профиль. Для общения в газовых разделах укажите поколение гбо и редуктор. При разговоре о тюнихе так будет читателям понятней .
Если выполните уменьение давление первой камеры редуктора то для начала перевтулить редуктор на 4.5. То ж для мемзовского мотора. Мож вам не подойдет.
Я не сторонник ставить обогрев в первую камеру редуктора. Лучше отдельный обгреватель перед редуктором.
А как реализован обогрев редуктора? Предлагаю вам к расмотрению вариант предварительного жидкостного проточного обогрева газа до редуктора. Там же и поставить дизельную свечу. Нарисую схемку выложу позже. Скайп у вас есть?

Профиль поправил.
Мой мотор не сильно отличается от мемзовского: 1,3л 55лс (даже трамблер стоит уже от Таврии). Для начала я хотел только уменьшить давление (нужно найти манометр, время и согласовать все с прогнозом погоды ), но раз все равно лезть во вторую камеру для замера давления, почему б не махнуть и штуцер, если к тому моменту я его изготовлю. Но сначала нужно выкатать говногаз и заправится нормальным.
Обогрев не идеален: взят с вп.коллектора, а не с гбц, но на ощупь редуктор сильно не отстает от ГБЦ по температуре. Помпа новая и вытягивает даже воздушную пробку из редуктора после манипуляций с системой охлаждения.
Про проточный нагреватель уже читал, возможно даже ваш вариант и был, т.е. принцип я вполне представляю. Только в Томасетто будет слишком длинный путь до клапана 1 ступени из-за фильтра (газ снова остынет пока до него дойдет). В Томасетто по мне проще соорудить обогрев жидкой фазы в фильтре. Вообще мне по душе подогрев от электричества (быстрее и менее инерционное, тем более гена у меня 135 А), чем от ОЖ.
Скайпом никогда не пользовался.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Igor_Slavuta

Молодца, мудрО... :-)

Спасибо. Надо больше тестов, на которые как всегда нет времени. Очень волнует предел по температуре самого провода МГТФ, т.е. надежность всей системы, поскольку обратной связи по температуре нет. Вчера погода опять позволила ездить на доставшемся мне говногазе, так что будем посмотреть.
А на счет как оно влезло, провод очень гибкий, укладывал его и в длинную полость и в круглую (где клапан, при этом сварганил фиксатор, который крепится болтами клапана и не дает проводу касаться мембраны, жаль фото нет).


ПС: Мой смеситель с интегрированным винтом-дозатором

[Tigra]

Сообщение от Kvarz

До падения напруги 7 вольт, дает стабильную искру. Еще не при одном морозе не было проблем с заводкой.
Зы. Релюшки нет.

А че за релюшка? Питание на МПСЗ непосредственно от аккума? Можно подробнее? Падение напруги влияет на работу МПСЗ? Так как на старом аккуме отказывался запускаться мотор, хотя коленвал прокручивался. После зарядке аккума мотор запускался.
Таврия на штатной системе при -27 запускалась даже если стартер еле крутил, а Славка на МПСЗ при -14 уже требовала полностью заряженного аккума. Питание МПСЗ взято от провода, который раньше шел на катушку. Установка релюшки решит проблему?

[Kvarz]

Все подключено к штатной проводке. У меня МПСЗ собственного изготовления.
Я не знаю, в чем проблема Славиного МПСЗ.

Хотя, когда стартер еле крутил (старый аккум), то я на своем МПСЗ не мог завестись. МПСЗ стабильно только до 7В.

[Tigra]

У меня не славино МПСЗ...
У меня типа такая.
Примус только руками развел)))

[Kvarz]

Ого, в первый раз вижу.

А, это российское.

Тигра, можешь попробовать прямым проводом с акума, если на сразу будет заметна разница в заводке, значит тебе нужна релюшка.

[Tigra]

Сообщение от Kvarz

Ого, в первый раз вижу.

А, это российское.

Тигра, можешь попробовать прямым проводом с акума, если на сразу будет заметна разница в заводке, значит тебе нужна релюшка.

Российское. И что с ним делать? Хотя, работает и работает тьфу тьфу тьфу.
Гуткин обещал ПО к нему подогнать... Но Гуткин хз где... Пока ждемс.

[СБорисов]

А чего там военного, процик тот же прошивка процика почти такая же, только ее в сети прибили, что бы умные сами не делали, выводы у процика назначены другие, ну и менеджер другой, как работает не знаю. Реле берем с генератора, стартера или прямо с АКБ не важно +, массу, обмотку питаем с зеленого провода, а выход с реле подаем на катушку, коммутатор и МПСЗ.
Сегодня вылез трабл: где то в районе предохранителей чего то отходит, тухнут индикаторы на приборке и реле под капотом клацает, еле домой доехал.
Из за подобных проблем на холоде машины обычно и не заводятся.

[Kvarz]

Только с реле нужна хитрость - катушку нужно запитывать прям с замка зажигания, а не с зеленого провода, иначе будет прикольно.
Кто пробовал - знает.

[Tigra]

Катушку реле??? А в чем прикол?

[Tigra]

Сообщение от СБорисов

только ее в сети прибили, что бы умные сами не делали

Та отож. Прибили. Прибили саму прогу. Прошивы вроде есть. И официального сайта нет уже

[Kvarz]

Сообщение от Tigra

Катушку реле??? А в чем прикол?

А в том, что заглушить потом невозможно. Не знаю как на старах, а на новых точно такой прикол есть.

[shurken]

Сообщение от VLADIMIR_RND

ПС: Мой смеситель с интегрированным винтом-дозатором

Смеситель на троечку.

[СБорисов]

Сообщение от shurken

Смеситель на троечку.

У вас руки и такой слепить вряд ли способны.