ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Технические вопросы > Ремонт и обслуживание > Электрика

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 20.10.2017, 11:16   #426
Storag
CrowHunter
 
Storag
 
Адрес: Киев, Троещина - Печерск.
Сообщений: 12,184
Машина: Geely CK2
Длина: 16110мкм
Диаметр: 31мм
Отправить сообщение для Storag с помощью AIM Отправить сообщение для Storag с помощью Yahoo Отправить сообщение для Storag с помощью Skype™
По умолчанию

3. Непосредственно в клемму, которая приклеена к стеклу - если есть разногласия в показаниях между клеммой и проводом - то проблема там, для локализации померять на клемме, которой обжат провод. Если разногласия между клеммами - аккуратно разъединить (есть риск оторвать все от стекла, если неаккуратно действовать) и зачистить, смазать ВТВ и присоединить назад. Если все равно разногласия между проводом и клеммой - плохой контакт в месте обжима, тогда там надо пропаять или обрезать старую клемму и обжать новую если есть соответствующий инструмент.
4. Если ничего не помогает и падение напряжения на плюсовом проводе шибко большое то значит искать проблему на колдодке реле (плохой контакт, подгоревшее реле), если и на реле падение напряжения на обоих концах то тогда в колодке предохранителей проблема.
__________________
________________________________________
Если стоматологи зарабатывают на людях с плохими зубами, почему я должен доверять зубной пасте, которую 9 из 10 стоматологов рекомендуют?
Storag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2017, 10:54   #427
Evgeshkin
 
Адрес: Киев
Сообщений: 13
Машина: ЗАЗ-1103 Люкс 1,1 л карб, ГБО
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Noise Посмотреть сообщение
Да, только ничего не разъединяй, минус вольтметра прицепи на хороший контакт кузова (не ляды), а плюсом поочередно тыкай:

1. В плюсовой провод обогрева. Должно быть около 12 вольт, если, скажем, меньше восьми - проблема где-то до обогрева в проводах или реле;

2. В минусовой провод обогрева. Должно быть около нуля, если больше пары вольт - плохой контакт ляды с кузовом, можно кинуть дополнительный провод.
На АКБ 12,2 В.
1. 12,1 В
2. 0 В.

Замеры силы тока на разъемах:
1. Между + и нагревателем - 3,7 мА
2. Между нагревателем и массой - 0,5 мА

К сожалению 3 и 4 варианты не пробовал.

Какие есть мысли?
Evgeshkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2017, 11:41   #428
кук
Таки модератор
 
Адрес: Одесса
Сообщений: 47,859
Машина: Фиат Сиена.
Длина: 211860мкм
Диаметр: 41мм
По умолчанию

Или я совсем перестал понимать законы электрики, или вы что-то не так делаете! В цепи плюс АКБ/реле/предохранитель/провод/нагреватель/провод/масса/минус АКБ не может быть ток разным- до нагревателя 3,7 мА, после-0,5 мА, и вообще, это не ток, там и до, и после нагревателя амперметр на пределе 20/10 ампер должен показать несколько ампер.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2017, 12:13   #429
Storag
CrowHunter
 
Storag
 
Адрес: Киев, Троещина - Печерск.
Сообщений: 12,184
Машина: Geely CK2
Длина: 16110мкм
Диаметр: 31мм
Отправить сообщение для Storag с помощью AIM Отправить сообщение для Storag с помощью Yahoo Отправить сообщение для Storag с помощью Skype™
По умолчанию

Мысли - при измерении таких токов как никогда важен хороший контакт с прибором, отсюда разные токи до и после нагревателя. При наличии 12в на одном из выводов нагревателя и ноля на втором такой ток говорит о потере контакта клеммы (по крайней мере одной, этого уже достаточно) с токопроводящим широким рыжим проводником нагревателя по краю стекла.
Кстати, у меня потеря контакта как-то тоже была - поржавел винтик и отверстие в месте присоединения массового провода к ляде. Пришлось взять новый оцинкованый саморез большего диаметра, смазать литолом и вкрутить вместо старого.
__________________
________________________________________
Если стоматологи зарабатывают на людях с плохими зубами, почему я должен доверять зубной пасте, которую 9 из 10 стоматологов рекомендуют?

Последний раз редактировалось Storag; 23.10.2017 в 12:15.
Storag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2017, 13:46   #430
Evgeshkin
 
Адрес: Киев
Сообщений: 13
Машина: ЗАЗ-1103 Люкс 1,1 л карб, ГБО
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кук Посмотреть сообщение
Или я совсем перестал понимать законы электрики, или вы что-то не так делаете! В цепи плюс АКБ/реле/предохранитель/провод/нагреватель/провод/масса/минус АКБ не может быть ток разным- до нагревателя 3,7 мА, после-0,5 мА, и вообще, это не ток, там и до, и после нагревателя амперметр на пределе 20/10 ампер должен показать несколько ампер.
Если бы там было все просто - я бы за помощью не обращался. Меня с самого начала напрягало то, что сопротивление и напряжение есть, а не греет. Пусть бы хоть одна нить, а так ни одной!

Тогда остается вариант что плохой контакт между стеклом и клемой. Все остальное я зачищал. Хотя они хорошо держаться.
Evgeshkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2017, 13:49   #431
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 7,887
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах(поднятана1мм) модерн-ван ред. от газели Vikars. Ме-панель. економетр.лямбда.
Длина: 52380мкм
Диаметр: 15мм
По умолчанию

может и все порваны, например при наклейке тонировки
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2017, 13:51   #432
кук
Таки модератор
 
Адрес: Одесса
Сообщений: 47,859
Машина: Фиат Сиена.
Длина: 211860мкм
Диаметр: 41мм
По умолчанию

В упор не вижу про сопротивление, сколько ом?
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2017, 14:03   #433
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 7,887
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах(поднятана1мм) модерн-ван ред. от газели Vikars. Ме-панель. економетр.лямбда.
Длина: 52380мкм
Диаметр: 15мм
По умолчанию

может еще клемма-провод быть плохой контакт
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2017, 14:45   #434
Evgeshkin
 
Адрес: Киев
Сообщений: 13
Машина: ЗАЗ-1103 Люкс 1,1 л карб, ГБО
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
может и все порваны, например при наклейке тонировки
Машину брал без тонировки. Признаков того, что она была тоже нет. Но главное то, что обогреватель "звониться".

"В упор не вижу про сопротивление, сколько ом? "

Сейчас не измерял. Измерял прошлой осенью. Показания конечно не помню.
Evgeshkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2017, 15:15   #435
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 7,887
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах(поднятана1мм) модерн-ван ред. от газели Vikars. Ме-панель. економетр.лямбда.
Длина: 52380мкм
Диаметр: 15мм
По умолчанию

так измерьте. Ну и потыкайте везде щупами. Не воспринимайте провод, клемму, ответную часть клеммы и ее провод как одно целое, это 4 точки, в которых тоже может не быть контакта, то же самое непосредственно возле клемм самого обогрева, там трещина вообще распределенная может быть
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2017, 16:21   #436
Noise
 
Адрес: Запорожье
Возраст: 33
Сообщений: 110
Машина: Slavuta 1.3si
Длина: 1900мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Evgeshkin Посмотреть сообщение
На АКБ 12,2 В.
1. 12,1 В
2. 0 В.

Замеры силы тока на разъемах:
1. Между + и нагревателем - 3,7 мА
2. Между нагревателем и массой - 0,5 мА

К сожалению 3 и 4 варианты не пробовал.

Какие есть мысли?
Если там действительно МИЛЛИАМПЕРЫ тока, то похоже на обрыв абсолютно всех нитей. Разный ток в разных точках может получиться из-за утечки в пару миллиампер через какие-нибудь паразитные сопротивления, вроде загрязнений.

Но одновременно все нити вряд ли могут испортиться, разве что тонировщики ножом полоснули. Стоит внимательно осмотреть клеммы, припаянные на стекло, их пайку, отсутствие трещин на проводящей дорожке в том районе. Я б начал с минусовой.

Упс, не прочитал следующее сообщение. А как именно звонится обогреватель? Не под напряжением ли проверялось?

Последний раз редактировалось Noise; 23.10.2017 в 16:24.
Noise вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2017, 13:10   #437
Evgeshkin
 
Адрес: Киев
Сообщений: 13
Машина: ЗАЗ-1103 Люкс 1,1 л карб, ГБО
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Замерил сопротивление и вообще потерялся.
Замерять начал от массы. Сначала сопротивление между замком багажника и лядой, потом замком и клеммой и так далее.

Сопротивление между замком багажника и клеммой обогревателя (с надетой клеммой, со стороны массы) - 1 Ом.

Сопротивление самого обогревателя - 23 КОм (клеммы отсоединены, к ним подключен тестер)

Между плюсовой клеммой и массой (все клеммы обогревателя отсоединены!!!!) 22 КОм.

Между клеммой массы и массой (все клеммы обогревателя отсоединены!!!!) 6,4 КОм.
Evgeshkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2017, 13:23   #438
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 7,887
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах(поднятана1мм) модерн-ван ред. от газели Vikars. Ме-панель. економетр.лямбда.
Длина: 52380мкм
Диаметр: 15мм
По умолчанию

Проверьте доходит ли напряжение до клемм, включите обогрев и пороводками к клеммам подключите лампочку 12в 60 ватт например. Ну то такое. Потом проверьте где же обогреватель у вас "порван". Берете в режиме измерения сопротивления при отключенных клеммах один щуп тестера например на минусовую клемму, а вторым щупом касаетесь в разных местах к оранжевой хрени все дальше отдаляюсь от минусовой клеммы, и дальше в том числе по самим нитям. Только касаетесь понятное дело не самим щупом, а через самую тонкую швейную иголочку, каждый раз продавлия/прокалывая изоляцию обогрева. Но без фанатизма. Можно как вариант подать напрряжение на клеммы обогрева, и уже в режиме измерения напряжения по такой же методе искать, где будет напряжение. Например также один щуп на минус, а второй на иголочку и тыкаем. Тыкнули возле клеммы - 0, не то, ткнули дальше - 0 -тоже не то, уже на нитку любую перешли - 0 - тоже не то, дальше пользем - оба! 12В! значит место обрыва между прошлой точкой и этой. И так возможно придется каждую нитку искать, или же сразу найдете баг вокруг какой-то клеммы. Ферштейн?


6,4 к говорит о грязном стекле, окислы, все такое, возможно это и есть причиной, если вы обнаружите, что проблемма не с нитками в разных местах, а возле клеммы.

Чтоб меньше проколов наделать, хоть они и не страшны вроде как, почитайте в гугле про ловлю льва в пустыне. Например здесь http://lionindesert.ru/golden-section.html, если непонятно о чем я сами гуглим-читаем, пока не поймем.

У меня нижняя нирть была порвана, применил клей на основе какой-т там пудры и клея бф2. Работает уже третью зиму без нареканий. Клеи такие разные есть, например тот, что я применил работает за счет того, что клей бф не обволакивает частички, а дает им слипаться в одно целое с електрч контактом, обволакивая все как одно целое. Другие наверное также работаеют
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.

Последний раз редактировалось soladko; 25.10.2017 в 13:30.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2017, 12:07   #439
Storag
CrowHunter
 
Storag
 
Адрес: Киев, Троещина - Печерск.
Сообщений: 12,184
Машина: Geely CK2
Длина: 16110мкм
Диаметр: 31мм
Отправить сообщение для Storag с помощью AIM Отправить сообщение для Storag с помощью Yahoo Отправить сообщение для Storag с помощью Skype™
По умолчанию

Там омы должны быть а не килоомы. Чтобы через 1 кОм прошел ток 1А надо напряжение 1000 вольт однако.
Для ремонта обрывов никакие самодельные составы не подходят - слишком большое у них сопротивление. Только состав на основе солей платины, производства Ликвимоли или Квикгрид, они такого же рыжего цвета как и проводники на стекле.
__________________
________________________________________
Если стоматологи зарабатывают на людях с плохими зубами, почему я должен доверять зубной пасте, которую 9 из 10 стоматологов рекомендуют?

Последний раз редактировалось Storag; 26.10.2017 в 12:12.
Storag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2017, 12:37   #440
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 7,887
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах(поднятана1мм) модерн-ван ред. от газели Vikars. Ме-панель. економетр.лямбда.
Длина: 52380мкм
Диаметр: 15мм
По умолчанию

да не самодельный, покупной. Просто там описание было...а рыжий цвет потом пишут каплей йода можно.
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2017, 19:17   #441
Storag
CrowHunter
 
Storag
 
Адрес: Киев, Троещина - Печерск.
Сообщений: 12,184
Машина: Geely CK2
Длина: 16110мкм
Диаметр: 31мм
Отправить сообщение для Storag с помощью AIM Отправить сообщение для Storag с помощью Yahoo Отправить сообщение для Storag с помощью Skype™
По умолчанию

Всякие составы с пудрой, графитом, опилками - баловство. Когда-то офис KBE был напротив нашего, мы их представителю заказывали несколько раз состав для ремонта обогревателей на основе алюминиевой пудры, промышленный состав. Парень из Германии привозил тогда временно из продажи у нас локтайт пропал а нам для работы надо было. Тот состав был в 2 раза дешевле локтайта, но и сопротивление высохшего было намного выше, единицы ом на участке 1 см. А у локтайта тонкая линия в 1 мм ширины на 20 см длины имела сопротивление как у медной проволоки диаметром 0,2 мм. Всякие базарные же на 1 см имели десятки кОм
__________________
________________________________________
Если стоматологи зарабатывают на людях с плохими зубами, почему я должен доверять зубной пасте, которую 9 из 10 стоматологов рекомендуют?
Storag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2017, 20:19   #442
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 7,887
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах(поднятана1мм) модерн-ван ред. от газели Vikars. Ме-панель. економетр.лямбда.
Длина: 52380мкм
Диаметр: 15мм
По умолчанию

у меня трещина нити пару десятых мм была, потому наверное моя шняга работает до сих пор.
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2018, 21:22   #443
VirF
 
Адрес: Запорожье
Возраст: 23
Сообщений: 28
Машина: ЗАЗ-1102
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Подскажите пожалуйста как обогрев стекла должен быть подключен на массу?
Столкнулся с непонятной для меня ситуацией - нить накала на стекле имеется, провод для нее приходит но болтается в воздухе (на проводе висит клемма "мама") ответной клеммы не наблюдаю.
Все что есть на стекле это две латунные скобки торчащие из под резинки по бокам стекла, но вот что интересно болтающийся провод не дотягивается до скобок, а провода массы и вовсе не где нету.
При детальном осмотре на скобках не обнаружил мест оторванных проводов или обломанных клемм.

У меня такая штука с этим обогревом - к стеклу просто не подведены провода (так досталось от прежнего владельца)
Замерил сопротивление - 100ком
Первая мысль нет контакта от самой клеммы... но не тут то было
на широких боковых полосах контакт есть не смотря на то что на них куча царапин (фонариком на просвет хорошо видны царапины) а вот тонкие нити все мертвы (хотя на тот же просвет повреждения не наблюдаются)

Это конечно бредовая идея но что если по верх не работающих нитей приклеить тонкую нихромовую проволоку, хотя бы на скотч.
А то совсем беда, запотевает так что хоть до звука трескающегося бампера ехать.

Последний раз редактировалось Storag; 09.01.2018 в 15:42.
VirF вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2018, 15:48   #444
Storag
CrowHunter
 
Storag
 
Адрес: Киев, Троещина - Печерск.
Сообщений: 12,184
Машина: Geely CK2
Длина: 16110мкм
Диаметр: 31мм
Отправить сообщение для Storag с помощью AIM Отправить сообщение для Storag с помощью Yahoo Отправить сообщение для Storag с помощью Skype™
По умолчанию

Есть специальные составы для ремонта нитей обогревателей. Лучше всего - это составы Локтайт и Квик грид. Тестером выясни где обрывы нитей и промаж там этим составом. Никакая проволока не поможет.
Сами нити хоть живые? Ткнись тестером по каждой нитке, найди где контакт пропадает. Это же самое простое. А потом будеш думать как ремонтировать повреждение. Одно скажу - всякие самопальные "токопроводящие" клеи не подойдут - сопротивление тонкой полоски ( 2 мм шириной) высохшего состава длиной 1 см тестером должно звониться как короткое замыкание.
__________________
________________________________________
Если стоматологи зарабатывают на людях с плохими зубами, почему я должен доверять зубной пасте, которую 9 из 10 стоматологов рекомендуют?
Storag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2018, 15:54   #445
кук
Таки модератор
 
Адрес: Одесса
Сообщений: 47,859
Машина: Фиат Сиена.
Длина: 211860мкм
Диаметр: 41мм
По умолчанию

А что толку по той нитке идти, если она не одна, а параллельно ей два десятка? Вот так легко и сразу вычислить порыв? Если бы...
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2018, 16:08   #446
Storag
CrowHunter
 
Storag
 
Адрес: Киев, Троещина - Печерск.
Сообщений: 12,184
Машина: Geely CK2
Длина: 16110мкм
Диаметр: 31мм
Отправить сообщение для Storag с помощью AIM Отправить сообщение для Storag с помощью Yahoo Отправить сообщение для Storag с помощью Skype™
По умолчанию

Так у него не одна нитка а все нерабочие, пишет же что 100 ком сопротивление между клеммами. А какая нить не работает, если таки одна дохлая - сразу видно при включении обогрева на запотевшем стекле.
У мена были порвали одну нить при тонировании. Царапнули. Так там оказалось что присутствует пропадающий контакт, уже в 60 км от Киева приемник тока шумел при включении обогрева. Царапину увидел на просвет, срезал там чуток тонировки и закрасил повреждение локтайтом. И нить заработала, и приемник начал принимать до 100 км. Стоял с завода майфун Daewoo.
__________________
________________________________________
Если стоматологи зарабатывают на людях с плохими зубами, почему я должен доверять зубной пасте, которую 9 из 10 стоматологов рекомендуют?
Storag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2018, 18:33   #447
кук
Таки модератор
 
Адрес: Одесса
Сообщений: 47,859
Машина: Фиат Сиена.
Длина: 211860мкм
Диаметр: 41мм
По умолчанию

Если там таки 100 кОм, правда, неясно как это измерялось, почему 100 кОм, а не бесконечность, то это все буде штопаньем презерватива колючей проволокой. Ну одну нить еще как-то можно, а все?
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2018, 19:13   #448
VirF
 
Адрес: Запорожье
Возраст: 23
Сообщений: 28
Машина: ЗАЗ-1102
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кук Посмотреть сообщение
Если там таки 100 кОм, правда, неясно как это измерялось, почему 100 кОм, а не бесконечность, то это все буде штопаньем презерватива колючей проволокой. Ну одну нить еще как-то можно, а все?
Сопротивление меняется от елозанья руками по стеклу в диапазоне 50ком - 1,5мом, если оставить его в покое как раз и выдает 100ком,
изменение сопротивления не от попавших пальцев на спираль а именно от надавливания в разных точках (да и на стекле тонировка - в роди как диэлектрик)
А вот по поводу "штопанья презерватива" и я о том же, слабо вериться в восстановление хотя бы половины нитей.
Надо будет одолжить у кента гараж на денек и попытаться восстановить хоть какую часть нитей, заодно тонер переклею а то старый уже выцветший.
VirF вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2018, 20:29   #449
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 7,887
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах(поднятана1мм) модерн-ван ред. от газели Vikars. Ме-панель. економетр.лямбда.
Длина: 52380мкм
Диаметр: 15мм
По умолчанию

у меня одна нить поврежденная біла, замазал и уже третью зиму все ок. главное найти все места повреждений, их на одну нить судя по всему много у вас изза криворуких тонировщиков(приподнимали приклеенную пленку подвіпустить воздух, или что-то похожее).
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
задний дворник, заднее стекло, кук зануда, Обогрев, электрика

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:14. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.