Меркантильные беседы об окупаемости ГБО

[Водила]

Сообщение от tchikin

Уже года 3 езжу на метане. Расход газа в среднем около 6 м. куб на 100 км. проехал 80 тыс. Единственный минус отсутствие багажника: стоит балон 70 л.

Еще один минус - цена метана практически равна цене пропана....

[kepasowt]

Сообщение от Водила

Еще один минус - цена метана практически равна цене пропана....

Бердянск цена пропана 6гр метана 6.60гр расход метана 6-куб. на 100км(39гр60коп) . расход пропана 8л на 100км (48гр)

[lomaka2]

Сообщение от Vancho

а завтра думаю попробовать присадку в топливо MPG BOOST. После трех баков должен увидеть экономию около 20%, повышение мощности, ну и снижение выбросов СО.
Завтра, это если удачно впулю ее в газовый балон))

взрослый человек а в сказки верит

[kepasowt]

Сообщение от Buzyan

Сообщение не информативно абы что ляпнуть...

у меня два баллона в контрольном талоне газового оборудования написано (полный объём 68л /15куб.) вчера при минус14градусв задул 17кубов 210кг по манометру

[тавр110247]

купил машину-ставь газ, переоформляешь, вписывай в техпаспорт.

[1973cc11]

Сообщение от тавр110247

купил машину-ставь газ, переоформляешь, вписывай в техпаспорт.

Золотые слова...

[Denzp]

Так называемое вписывание типа "пероформление" объязательным не является. Знаю пару людей которые катаются уже по 5 лет, главное знать законы

[Водила]

Та там такие законы... Как дышло.

[BGW]

Сообщение от Vancho

моя славута сейчас на 380 тыс, из которых только 30тыс. были на бензине...и это было самое неприятное время(сейчас даже бензобака нет). По двигателю(без какого либо вмешательства), с двумя регулировками клапанов, особых вопросов и замечаний нет . Замена масла 25-28 тыс км., хватет 4л. но до нижнего уровня. Газ пропан для меня даже не альтернатива...это основной вид топлива)...машина на бензине просто раздражает)

по окупаемости...

если предположить что разница газ/бензин будет на таком уровне 6/10грн. то при пробеге в 350тыс получаем:

бензин:100км-8л*10грн=80гр 100тыс=80 000грн 350тыс=280 000грн

газ: 100км-9л*6грн =54гр 100тыс=54 000грн 350тыс=189 000грн

разница 91 000грн, а вы говорите об окупаемости газовой установки...вопрос можно ставить сколько автомобилей можно окупить))

понятно, что сезонные и непонятные взлеты цены на газ, могут немного подпортить результат...но тот кто много ездит и считает свои деньги...примет правильное решение.

а относительно того что газ(пропан) убивает двигатель...можно считать бредом!

В целом, всё правильно, но реальная экономия будет чуть ниже.
Удельная теплота сгорания бензина 43 МДж/кг, удельный вес - 0,76. В переводе на литр получаем примерно 37 МДж/л.
Удельная теплота сгорания пропана 47,5 МДж/кг, удельный вес - 0,51. В переводе на литр получаем примерно 24,2 МДж/л.
То есть, при той же мощности расход газа должен быть в 1,35 раза больше.
По данным АвтоЗАЗа, МеМЗ теряет в мощности на пропан-бутане 7%, поэтому при настройке на экономию расход газа возрастает не в 1,35, а в 1,1 раза. Но установщики ГБО в один голос твердят, что расход на газе увеличиватся на 20%, что по моему опыту соответствует действительности.
То есть, если на газе берёт 9 л, то бензина должна брать 7,5 а не 8 л.
Если пересчитать, экономия получается 73500 грн. на 350 тысяч км. Но и это неплохо.

[СБорисов]

Если на газе берет 9 литров с мотором 1,2 то это неисправность, 8 с пробками и прогревами зимой, летом 6-6,5, по трассе до 6 нормальный расход.
Возьмите калькулятор и посчитайте Ваши 7% и 1,35 раза, 7% еще поверю, а остальное это разговоры в пользу бедных (продающих нам газ).
При расходе в 7,5 литров бензина 7% это 0,575 литра, итого 8,255 литров, а 1,35 это уже 10,125 литров. Простая арифметика: при расходе 10 это 60 гривен, при расходе 7,5 это 105 гривен, это пока цена такая, а как цены выстрелят на 35-50% то экономии просто нет.
Пока цена была 2,50, а бензин 6, было экономно, как стало: 7,50, а бензин 9 то даже дороже.
Кроме того: правильное зажигание в комплексе с правильной смесью: без потери динамики дают положительный результат, пользуйтесь приборами или правильными настройщиками.

[Buzyan]

Сообщение от СБорисов

Если на газе берет 9 литров с мотором 1,2 то это неисправность, 8 с пробками и прогревами зимой, летом 6-6,5, по трассе до 6 нормальный расход.
Возьмите калькулятор и посчитайте Ваши 7% и 1,35 раза, 7% еще поверю, а остальное это разговоры в пользу бедных (продающих нам газ).
При расходе в 7,5 литров бензина 7% это 0,575 литра, итого 8,255 литров, а 1,35 это уже 10,125 литров. Простая арифметика: при расходе 10 это 60 гривен, при расходе 7,5 это 105 гривен, это пока цена такая, а как цены выстрелят на 35-50% то экономии просто нет.
Пока цена была 2,50, а бензин 6, было экономно, как стало: 7,50, а бензин 9 то даже дороже.
Кроме того: правильное зажигание в комплексе с правильной смесью: без потери динамики дают положительный результат, пользуйтесь приборами или правильными настройщиками.

Серьезная заява. Что 9л - неисправность и т.д. Вы кому настроили так машины? Для сток мотора не реально.

[AnohA]

Сразу после установки 12,0 расход был, ну и одорантом пованивало. Проехал 400 км и снова к установщикам, покрутили они, расход стал 10,0 и вонять как бы перестало, или я принюхался.
Про 9 мечтаю, может снова поехать пусть еще затянут, динамика пока отличная.

[BGW]

Сообщение от СБорисов

Если на газе берет 9 литров с мотором 1,2 то это неисправность, 8 с пробками и прогревами зимой, летом 6-6,5, по трассе до 6 нормальный расход.
Возьмите калькулятор и посчитайте Ваши 7% и 1,35 раза, 7% еще поверю, а остальное это разговоры в пользу бедных (продающих нам газ).
При расходе в 7,5 литров бензина 7% это 0,575 литра, итого 8,255 литров, а 1,35 это уже 10,125 литров. Простая арифметика: при расходе 10 это 60 гривен, при расходе 7,5 это 105 гривен, это пока цена такая, а как цены выстрелят на 35-50% то экономии просто нет.
Пока цена была 2,50, а бензин 6, было экономно, как стало: 7,50, а бензин 9 то даже дороже.
Кроме того: правильное зажигание в комплексе с правильной смесью: без потери динамики дают положительный результат, пользуйтесь приборами или правильными настройщиками.

Вы, видимо, невнимательно прочитали. Я писал, что 7% - это потеря мощности, которую декларирует ЗАЗ. И что газа расходуется примерно в 1,2 раза больше, чем бензина. У меня сейчас берёт газа за городом 7,2, по городу около 8, но по пробкам стараюсь не ездить, а то будут те же 9. На бензине по понятным причинам не пробую. Но раньше такая же 1,2 брала за городом бензина 5,6, а 1,1 - 5,0.
А 6 литров газа на сотню впечатляет. Если правда, могу только позавидовать. Сколько же тогда она берёт бензина? И какой двигатель?

[СБорисов]

Да про потерю мощности наверное не досмотрел.
Мотор обычный, затюнингован редуктор, врезки уменьшенного диаметра с 7 до 3,5 мм, редуктор зажат чуйкой до конца, винт ХХ откручен. И самое главное при помощи ДК (датчика кислорода) прогнана смесь во всем диапазоне мощности. По этому и расход и динамика, стоит МПСЗ со своими кривыми для газа.
И это не предел, будем бороться дальше. В ветке ГБО это все есть, читайте.

[AnohA]

Вот, достиг 9,0 литров на 100 км по городу зимой. Реально торжествую удержалась бы еще цена на газ.

[Scorpion4ik]

При всех встречных\поперечных минимум 20 коп. на км. экономия, как ни крути.

Вот мои замеры по минимальному расходу газ-бензин (просто стало интересно самому узнать свой минимальный расход при поездках на дальние дистанции).
Условия идентичные 400 км в обе стороны Дзержинск-Седово-Дзержинск (поездка к морю) минимум вещей (поездка на 1 день), два человека в машине.

Расход газа за городом выходил около 6,5л/100км при поддерживаемой скорости 85-90км/ч.
Расход бензина за городом выходил около 5,1л/100км при поддерживаемой скорости 90км/ч.

Газовый редуктор Томасето, врезки в карбюратор, АД5.
Редуктор регулировал сам т.к. регулировщики хваля себя настраивали расход то 12л/100км по трассе, то так, что машина отказывалась ехать.
Если газ будет стоить порядка 50-60% цены бензина, буду ездить только на нем.

P.S. Забыл еще указать, что в карбюраторе при работе на газу отключена вторая камера (при полном открытии дроссельной заслонки 1й камеры вторая всегда закрыта) и перекрыта подача газа во вторую камеру. Воздушные фильтры меняю каждые 5000 км (на себе было замечено, что забитый фильтр иногда повышал расход почти на 1л/100км).
По городу не замерял.

Сообщение от СБорисов

Да про потерю мощности наверное не досмотрел.
Мотор обычный, затюнингован редуктор, врезки уменьшенного диаметра с 7 до 3,5 мм, редуктор зажат чуйкой до конца, винт ХХ откручен. И самое главное при помощи ДК (датчика кислорода) прогнана смесь во всем диапазоне мощности. По этому и расход и динамика, стоит МПСЗ со своими кривыми для газа.
И это не предел, будем бороться дальше. В ветке ГБО это все есть, читайте.
..................
Кроме того: правильное зажигание в комплексе с правильной смесью: без потери динамики дают положительный результат, пользуйтесь приборами или правильными настройщиками.

Да....это вы мочите, смешно просто...вы такой спец шо вам в автоспорт, а то там одни бараны! откроете америку и расскажете там шо этанол и прочие адовые смеси с окислителями это барахло и что такую оттдачу можно получить и на обычном бензе...просто у них нет приборов и правильных настройщиков.
У пропан бутановой смеси кагбэ другие физико химические свойства горения, то бишь окисления. Другая теплоемкость, другая скорость окисления, другая плотность.. Это уже определяет иное поведение мотора, сдвигает кривые МКМ и ММ. А на таком примитивном устройстве с крантиками\винтиками как у вас получить оттдачу на газу от мотора похожую на бензовую получить нельзя даже теоритечски! И в особенности на маленьком таврюшном моторе который раюботает верхами. Более менее стирают грань мозгованное 4е и 5е поколение установленное на движок более 2 литров. Но даже там в определнных условиях небольшую разницу чувствуешь.

Такое как написал Vancho это конечно сильное преувеличение.
После фразы "машина на бензине просто раздражает)" и "из которых только 30тыс. были на бензине...и это было самое неприятное время(сейчас даже бензобака нет)" понятно что человек газовый фанатик, который получает оргазм заправляясь газом и срет кирпичами глядя на бензиновых братьев...отношение к вопросу соответствующее. Бред это две регулировки клапанов и больше никаких вмешательств за 350 тык езды на газу с минимальным уровнем масла и сменой в овер25тык.
Чудес не бывает, клапана садятся на пропане аж бегом. на бензе кажд 30 тык регулировать надо, на газу минимум вдвое чаще. Масло и свечи таки и правда ходят значительно дольше. Примерно вдвое.
Отправная точка в вопросе ставить не ставить конечно пробег. Я ездил и на бензине и на газу...в конце концов вернулся к бензу.
Поставил газ
На газу езда с такими настройками с которыми имеет смысл ее юзать это езда пенсионерская как не крути. Падает мощность, никаких прострелов, подхватов второй камерой. Тупой монотонный разгон, чем выше к верхам тем хуже, как на атмосферном древнем дизеле. Подьемы берет заметно хуже. Надо менять тех талон. Не менять - отгавкиваться от гайцов. В машину надо ставить тяжелый балон солидно схавывающий полезный обьем и нагрузку, у таблетки малый запас хода. Газовых заправок все таки в разы меньше. Потенциально такая машина более опасна в использовании, это очевидно. Клпапана регулировать чаще. Зимой геморр с клацаньем туды сюды. У меня на томазетовоской установке сгорела плата переключателя - еле нашел. Но! Зато расходники менять реже и литра палыва дэшэвше!
Ездишь на бензе
Ну тут машина как машина. Едет бодро, дерзко, весело...при утоплении педали в пол едет а не тупит. Нагруженность ощущаеться меньше, подьемы преодолеваются легче. Проще и безопасней эксплуатировать авто. Багажник больше, машина легче. Не надо ничего переоформлять. Но! Масло усирается аж бегом и заправлятся дороже.
С пробегом моей машины и моим стилем езды второе мне важней...
Вот и все, у всего есть свои плюсы и минусы. Кто то мирится с минусами газа радуясь цене езды, а кто то радуется плюсам бенза и огорчается когда заправляется. Но нефиг рассказывать что газ это манна небесная и сплошное добро.

[Buzyan]

Тамерлан Не нравится ездить на газу -не ездите. \\\\\

Вот мои замеры по минимальному расходу газ-бензин (просто стало интересно самому узнать свой минимальный расход при поездках на дальние дистанции).
Условия идентичные 400 км в обе стороны Дзержинск-Седово-Дзержинск (поездка к морю) минимум вещей (поездка на 1 день), два человека в машине.

Расход газа за городом выходил около 6,5л/100км при поддерживаемой скорости 85-90км/ч.
Расход бензина за городом выходил около 5,1л/100км при поддерживаемой скорости 90км/ч.

Очень странно что вы с такими показателями отказываетесь от газа, или цыфры в реалиях другие?

Ездишь на бензе
Ну тут машина как машина. Едет бодро, дерзко, весело...при утоплении педали в пол едет а не тупит. Нагруженность ощущаеться меньше, подьемы преодолеваются легче.

Моя поездка к морю-три чел+багаж=140 км/ч с расходом 8.5л Вы с такой нагрузкой едете намного быстрее на бензине?

Сообщение от Buzyan

Моя поездка к морю-три чел+багаж=140 км/ч с расходом 8.5л Вы с такой нагрузкой едете намного быстрее на бензине?

Дело не в максимальной скорости, а в динамике, приемистости.
Если ездили к морю значит приходилось часто обгонять фуры, если ездили по симферской трассе добавляются спуск\подьем в течении десятков км. То есть время обгона ограничивается не только встречным трафиком а еще и дорогой. И как оно, классно? растоптать до 140 то не вопрос, а вот скинуть на третью, педаль в пол и пульнуть мимо фуры хрена с два получится!

Сообщение от Buzyan

Тамерлан Не нравится ездить на газу -не ездите. \\\\\

А вы не заметили что ли что я никого не агитировал? перечитайте пост еще раз, я там для вас выделение сделал

[Buzyan]

Наверное вам с настройщиками не повезло... Кроме кручения редуктора дозатора необходимо правильный уоз во всехрежимах. На газу при соблюдении всех требований по настройкам при равной тяге и динамике бензину то расход газа больше бензина. Так должно быть. Если выбирать эконом настройки на газу то есно бенз лучше преть.

А вы не заметили что ли что я никого не агитировал? перечитайте пост еще раз, я там для вас выделение сделал

\\\\\\\\Вот мои замеры по минимальному расходу газ-бензин (просто стало интересно самому узнать свой минимальный расход при поездках на дальние дистанции).
Условия идентичные 400 км в обе стороны Дзержинск-Седово-Дзержинск (поездка к морю) минимум вещей (поездка на 1 день), два человека в машине.

Расход газа за городом выходил около 6,5л/100км при поддерживаемой скорости 85-90км/ч.
Расход бензина за городом выходил около 5,1л/100км при поддерживаемой скорости 90км/ч.

\\\\\\\Очень странно что вы с такими показателями отказываетесь от газа, или цыфры в реалиях другие? На газу если нужно то преть не хуже бензина.

[Водила]

А мне вот действительно нравится ездить на газу. Хотя в динамике он немного и проигрывает, но в сумме слагаемых для меня больше плюсов за газ , чем за бензин.

при економії мін 19-20 грн на сотні, да при моєму пробігу по 2500-4000 км на місяць ,перспективи їзди на бензині для себе не бачу.їзжу як пенсіонер,багажник зменшився-можна змиритися.авто заробляє гроші,по витратах прикинув що за три місяці після встановлення гбо відбив вже більше третини витрат на встановлення.звичайно після нинішнього росту цін на газ економія зменшиться,але мені вигідно,тому навіть нехай окуплю на якихось 2-3міс пізніше-всеодно буду вважати що газ вигідно.тай продати потім машину з газком здається потім простіше буде....

основним аргументом на встановлення гбо була випадкова зустріч з однокласником,працює торг агентом,їздить на славіку,прикинули по пробігам за місяць-мене задавила жаба що я гроші лишаю на заправках,а він кладе різницю собі в карман(відчитується по бензину)

Сообщение от Buzyan

Тамерлан Не нравится ездить на газу -не ездите. \\\\\ Очень странно что вы с такими показателями отказываетесь от газа, или цыфры в реалиях другие?

Я имел в виду, что если цена газа будет превышать чуть более половины цены бензина, то буду с удовольствием ездить только на газу. Сейчас на бензине только завожу и прогреваю.