ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Технические вопросы > Тюнинг > Технический тюнинг

Технический тюнинг двигатель, ходовая, и т.д.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.03.2016, 17:19   #26
Alexandrovich
 
Alexandrovich
 
Адрес: Киевская обл.
Возраст: 44
Сообщений: 449
Длина: 2250мкм
Диаметр: 20мм
По умолчанию

А зачем этот гемор? Чем родные опоры не нравятся?
Alexandrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2016, 18:03   #27
yura@ua
 
yura@ua
 
Адрес: Киев
Сообщений: 442
Машина: Славутка 1.2I продана, Fiat Ducato 2.5D
Длина: 300мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
Не зовсім зрозумів вислів "чтобы опора не упиралась в кулак",
Болт крепления опоры упирается в выступ на кулаке, куда входит палец опоры. И тогда не полный выворот получается.
__________________
Деревяные кровати из натурального бука производитель Эсталла
yura@ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2016, 10:49   #28
ArtemSaratov
 
Адрес: Saratov
Сообщений: 11,923
Машина: ЗАЗ Таврия 1102хх
Длина: 234860мкм
Диаметр: 47мм
Отправить сообщение для ArtemSaratov с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
Не зовсім зрозумів вислів "чтобы опора не упиралась в кулак", можна детальніше.
Доведеться після заміни робити розвал-сходження, плюс геометрія ходової не буде відповідати картинці нижче, при повному вивороті руля, колеса будуть розходитись менше ніж потрібно.

Один фиг сход развал раз в год ездить - как раз под замену шаровой и подгадать.

По картинке - я правильно понял, что палец шаровых должен иметь такой наклон, что, если шаровую развернуть, чтобы палец смотрел назад (а не в землю) - то линии от пальцев должны в середину балки задней попасть??
__________________
Таврия не роскошь. Роскошь - средства на её передвижение
ArtemSaratov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2016, 12:01   #29
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Возраст: 48
Сообщений: 7,090
Машина: Slavuta 1.2Li 2008
Длина: 26400мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ArtemSaratov Посмотреть сообщение
По картинке - я правильно понял, что палец шаровых должен иметь такой наклон, что, если шаровую развернуть, чтобы палец смотрел назад (а не в землю) - то линии от пальцев должны в середину балки задней попасть??
Картинка означає, що якщо просести лінії через осі обертання стійок і через центри куль рулювих тяг, то вони мають перетнутись на центрі задньої осі.
__________________
Мій бортовий журнал - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2016, 16:16   #30
ArtemSaratov
 
Адрес: Saratov
Сообщений: 11,923
Машина: ЗАЗ Таврия 1102хх
Длина: 234860мкм
Диаметр: 47мм
Отправить сообщение для ArtemSaratov с помощью ICQ
По умолчанию

Я правильно понял, что если продлить рулевые сошки, то линии должны сойтись на середине задней оси?
__________________
Таврия не роскошь. Роскошь - средства на её передвижение
ArtemSaratov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2016, 18:08   #31
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Возраст: 48
Сообщений: 7,090
Машина: Slavuta 1.2Li 2008
Длина: 26400мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ArtemSaratov Посмотреть сообщение
Я правильно понял, что если продлить рулевые сошки, то линии должны сойтись на середине задней оси?
Не зовсім зрозумів що таке "рулевые сошки", аде думаю що ти зрозумів правильно. Інакше при вивороті руля, одне колесо буде іти по правильній траекторії, а інше буде намагатись з неї з"їхати, чи можливо і обидва будуть намагатись з"їхати з траекторії.

__________________
Мій бортовий журнал - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2016, 11:04   #32
ArtemSaratov
 
Адрес: Saratov
Сообщений: 11,923
Машина: ЗАЗ Таврия 1102хх
Длина: 234860мкм
Диаметр: 47мм
Отправить сообщение для ArtemSaratov с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
Картинка означає, що якщо просести лінії через осі обертання стійок і через центри куль рулювих тяг, то вони мають перетнутись на центрі задньої осі.
Эти слова и вашу первую картинку я понял что вот эти штуки:

должны сойтись в середине задней балки.

Центр шаровых рулевых тяг - это центр отверстия, куда втыкаются шаровые.
Ну и понятно, что они проходят через центр обертания стоек - ведь они к ней приварены, а значит с осью вращения стоек находятся в одной плоскости..

Или не правильно понял?
__________________
Таврия не роскошь. Роскошь - средства на её передвижение
ArtemSaratov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2016, 12:26   #33
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Возраст: 48
Сообщений: 7,090
Машина: Slavuta 1.2Li 2008
Длина: 26400мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ArtemSaratov Посмотреть сообщение
Эти слова и вашу первую картинку я понял что вот эти штуки:

должны сойтись в середине задней балки. Центр шаровых рулевых тяг - это центр отверстия, куда втыкаются шаровые.
Іменно центри кульок, позиція 16 на малюнку.

Тому що якщо ставити кулак ВАЗ, низ амортизатора зміщується до середини, і тоді вісь семетрії пальця ричага (поз 15-16) вже не співпадає з віссю обертання стійки.

В ВАЗ, низ ричага зміщається до середини, але вухо кріплення ричага залишається на місці, порівняй картинки.


Цитата:
Сообщение от ArtemSaratov Посмотреть сообщение
Ну и понятно, что они проходят через центр обертания стоек - ведь они к ней приварены, а значит с осью вращения стоек находятся в одной плоскости..
Или не правильно понял?
У ВАЗ і ЗАЗ осі обертання стійки в різних місцях. В ЗАЗ, по штоку амортизатора, у ВАЗ, по центру симетрії пружини, низ амортизатора зміщений до середини. Для порівняння картинки одна біля одної.
__________________
Мій бортовий журнал - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2016, 14:46   #34
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,450
Машина: Темно-сіра
Длина: 238470мкм
Диаметр: 56мм
По умолчанию

Далеко вас зенесло...
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2016, 14:51   #35
ArtemSaratov
 
Адрес: Saratov
Сообщений: 11,923
Машина: ЗАЗ Таврия 1102хх
Длина: 234860мкм
Диаметр: 47мм
Отправить сообщение для ArtemSaratov с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
Іменно центри кульок, позиція 16 на малюнку.
...
извините, я плохо понимаю украинский-позиция 16 это шаровая. "Просто шаровая".

А ранее выписали про "шаровую рулевого" - т.е. про палец рулевого наконечника.
Цитата:
центри куль рулювих тяг
Так через центр чего - шаровой снизу или пальца рулевого?
__________________
Таврия не роскошь. Роскошь - средства на её передвижение
ArtemSaratov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2016, 15:00   #36
ArtemSaratov
 
Адрес: Saratov
Сообщений: 11,923
Машина: ЗАЗ Таврия 1102хх
Длина: 234860мкм
Диаметр: 47мм
Отправить сообщение для ArtemSaratov с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
.....
У ВАЗ і ЗАЗ осі обертання стійки в різних місцях. В ЗАЗ, по штоку амортизатора, у ВАЗ, по центру симетрії пружини....
Это я вообще не понял - почему у ВАЗа по центру симметрии пружины?
Стойка-то крутится "по штоку", значит и ось вращения - тоже по центру штока.
Что у ВАЗ, что у ЗАЗ...
__________________
Таврия не роскошь. Роскошь - средства на её передвижение
ArtemSaratov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2016, 15:37   #37
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Возраст: 48
Сообщений: 7,090
Машина: Slavuta 1.2Li 2008
Длина: 26400мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кук Посмотреть сообщение
Далеко вас зенесло...
На кантинках нище, я намалював вісь обертання стойки і положення вуха куди кріпиться рулюва тяга. Видно неозброєним оком що положення однакове, тепер прикинь як поміняється положення якщо замість таврійського кулака поставити вазівський без заміни амортизатора. Я думаю що сантиметра так на 2 вухо піде до кузова.





Цитата:
Сообщение от ArtemSaratov Посмотреть сообщение
извините, я плохо понимаю украинский-позиция 16 это шаровая. "Просто шаровая".
Да, действительно, разрез Б это шаровая, значит позицыя 15.

Цитата:
Сообщение от ArtemSaratov Посмотреть сообщение
А ранее выписали про "шаровую рулевого" - т.е. про палец рулевого наконечника.
Так через центр чего - шаровой снизу или пальца рулевого?
Через центр шара палца рулевого наконечника, так как в вазовской ходовой палец не паралелен оси поворота.
Цитата:
Сообщение от ArtemSaratov Посмотреть сообщение
извините, я плохо понимаю украинский-позиция 16 это шаровая. "Просто шаровая".

А ранее выписали про "шаровую рулевого" - т.е. про палец рулевого наконечника.


Так через центр чего - шаровой снизу или пальца рулевого?
Смотри картинки в начале поста, думаю так сделали чтоби можно было поставить резину пошире.
__________________
Мій бортовий журнал - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2016, 20:01   #38
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,450
Машина: Темно-сіра
Длина: 238470мкм
Диаметр: 56мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ArtemSaratov Посмотреть сообщение
Это я вообще не понял - почему у ВАЗа по центру симметрии пружины?
Стойка-то крутится "по штоку", значит и ось вращения - тоже по центру штока.
Что у ВАЗ, что у ЗАЗ...
Есть такое понятие "плечо обката". Оно есть нулевое, положительное и отрицательное. У Таврии- скорее-нулевое, или х/з у ВАЗ- классики- положительное, у ВАЗозубил- отрицательное: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B8%D0%BB%D1%8F
А теперь прикидывайте, что будет при симбиозе.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2016, 11:37   #39
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Возраст: 48
Сообщений: 7,090
Машина: Slavuta 1.2Li 2008
Длина: 26400мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кук Посмотреть сообщение
Есть такое понятие "плечо обката". Оно есть нулевое, положительное и отрицательное. У Таврии- скорее-нулевое, или х/з у ВАЗ- классики- положительное, у ВАЗозубил- отрицательное: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B8%D0%BB%D1%8F
А теперь прикидывайте, что будет при симбиозе.
По прямій їхати буде, а в поворотах розходження коліс буде відхилятись, особливо прикольно буде зимою.
__________________
Мій бортовий журнал - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2016, 16:19   #40
ArtemSaratov
 
Адрес: Saratov
Сообщений: 11,923
Машина: ЗАЗ Таврия 1102хх
Длина: 234860мкм
Диаметр: 47мм
Отправить сообщение для ArtemSaratov с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
Да, действительно, разрез Б это шаровая, значит позицыя 15.
Всё, разобрались.
Именно та деталь, фотографию которую я и приводил.

Тогда возращаемся назад. К первой картинке.
Если мы друг друга поняли, то она имеет вид:



Меняя дырку в шаровой - перемещяя ее ближе к пальцу/дальше от пальца эта картинка все равно сохранится.
Сошка эта как была в одной плоскости с осью вращения, так и останется.
Если "в стоке" эти линии сходились в центре балки, то и после "тюнинга" будут сходится.

Просто у стоек "ноги снизу разъедутся", соответсвенно сошки (железка позиция 15) немного "подразвернётся" в горизонтальной плоскости (отверстие под палец рулевой условно было паралельно земле-станет чуть под углом).
Соответсвенно палец рулевого наконечника чуть "изломится", чтобы этот момент отыграть.

Но сами сошки как смотрели на центр балки, так и будут смотреть, ведь стойку никто не "крутил" по оси вращения, чтобы эти линии разошлись.
__________________
Таврия не роскошь. Роскошь - средства на её передвижение

Последний раз редактировалось ArtemSaratov; 16.03.2016 в 16:29.
ArtemSaratov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2016, 17:10   #41
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Возраст: 48
Сообщений: 7,090
Машина: Slavuta 1.2Li 2008
Длина: 26400мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ArtemSaratov Посмотреть сообщение
Всё, разобрались.
Именно та деталь, фотографию которую я и приводил.

Тогда возращаемся назад. К первой картинке.
Если мы друг друга поняли, то она имеет вид:



Меняя дырку в шаровой - перемещяя ее ближе к пальцу/дальше от пальца эта картинка все равно сохранится.
Сошка эта как была в одной плоскости с осью вращения, так и останется.
Если "в стоке" эти линии сходились в центре балки, то и после "тюнинга" будут сходится.

Просто у стоек "ноги снизу разъедутся", соответсвенно сошки (железка позиция 15) немного "подразвернётся" в горизонтальной плоскости (отверстие под палец рулевой условно было паралельно земле-станет чуть под углом).
Соответсвенно палец рулевого наконечника чуть "изломится", чтобы этот момент отыграть.

Но сами сошки как смотрели на центр балки, так и будут смотреть, ведь стойку никто не "крутил" по оси вращения, чтобы эти линии разошлись.
Под дыркой в шаровой имеется ввиду дырку крепления шаровой к рычагу я так понял. А ты не подумал что потом придется делять по новой развал-схождение, и после этого шток амортизатора уже будет отклонятся от оси вращения стойки?

__________________
Мій бортовий журнал - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2016, 17:21   #42
ArtemSaratov
 
Адрес: Saratov
Сообщений: 11,923
Машина: ЗАЗ Таврия 1102хх
Длина: 234860мкм
Диаметр: 47мм
Отправить сообщение для ArtemSaratov с помощью ICQ
По умолчанию

Как шток аммортизатора может отклонится от оси вращения, если это одно и тоже?
Амморик по штоку вращается же!
Ну, до тех пор, пока его не сломали.
__________________
Таврия не роскошь. Роскошь - средства на её передвижение
ArtemSaratov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2016, 17:46   #43
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Возраст: 48
Сообщений: 7,090
Машина: Slavuta 1.2Li 2008
Длина: 26400мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ArtemSaratov Посмотреть сообщение
Как шток аммортизатора может отклонится от оси вращения, если это одно и тоже?
Амморик по штоку вращается же!
Ну, до тех пор, пока его не сломали.
Ну ты же сам писал, Меняя дырку в шаровой - перемещяя ее ближе к пальцу/дальше от пальца эта картинка все равно сохранится..

После такой операции, если не угадать с геомерией подвески, меняется развал-схождение колес, когда мы крутим развал, то амортизатор уже не будет находится на оси вращения стойки.
__________________
Мій бортовий журнал - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 01:05   #44
ArtemSaratov
 
Адрес: Saratov
Сообщений: 11,923
Машина: ЗАЗ Таврия 1102хх
Длина: 234860мкм
Диаметр: 47мм
Отправить сообщение для ArtemSaratov с помощью ICQ
По умолчанию

Я понял первую половину - когда ноги аммортам раздвинешь на условные 5 см, то клюшки разойдуться на условные 1 см. И их линии и правда в центре балки не сойдуться.

Вторую часть - про то, что аммортизатор не будет находится на оси вращения стойки-понять не могу.
Если шток не ломать - то как крутился вокруг штока, так и будет крутится.
Ось вращения как проходила через шток, так и проходит.
__________________
Таврия не роскошь. Роскошь - средства на её передвижение
ArtemSaratov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 09:58   #45
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Возраст: 48
Сообщений: 7,090
Машина: Slavuta 1.2Li 2008
Длина: 26400мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ArtemSaratov Посмотреть сообщение
Я понял первую половину - когда ноги аммортам раздвинешь на условные 5 см, то клюшки разойдуться на условные 1 см. И их линии и правда в центре балки не сойдуться.
Правильно, перекрещение будеть смещено на несколько см за заднюю ось.
Цитата:
Сообщение от ArtemSaratov Посмотреть сообщение
Вторую часть - про то, что аммортизатор не будет находится на оси вращения стойки-понять не могу.
Если шток не ломать - то как крутился вокруг штока, так и будет крутится.
Ось вращения как проходила через шток, так и проходит.
Это я разказывал для того чтобы ты понял написаное в первом абзаце.
__________________
Мій бортовий журнал - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 03:36   #46
Паввло
 
Адрес: Україна
Сообщений: 4
Машина: Tavria
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Та то всьо фігня! різниця у шарових над-мінімальна! (рено і наша)! я на реновських уже кілька років їжджу, ні зносу гуми ні інших дефектів нема! без такої незрозумілої підкладки, вона зайва, це дуже важливе і міцне місце кріплення! Шарові хороші, міцні.
Паввло вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2019, 14:09   #47
yura@ua
 
yura@ua
 
Адрес: Киев
Сообщений: 442
Машина: Славутка 1.2I продана, Fiat Ducato 2.5D
Длина: 300мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yura@ua Посмотреть сообщение
Добавлю фото ВАГ шаровых сравнимо со стоком.
febi№02243
подогнать нужно среднее отверстие, чтобы опора не упиралась в кулак.
Может кому будет интересно, застучала правая опора на пробеге 79 тисяч, уже заказал такую же на замену.
__________________
Деревяные кровати из натурального бука производитель Эсталла
yura@ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2019, 23:33   #48
pilenga
 
Адрес: Запорожье пос.ДД
Возраст: 42
Сообщений: 93
Машина: заз1102+мпсз4V+магниевых дисках
Длина: 1020мкм
Диаметр: 0мм
Отправить сообщение для pilenga с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yura@ua Посмотреть сообщение
Может кому будет интересно, застучала правая опора на пробеге 79 тисяч, уже заказал такую же на замену.
79 тыс нормально для наших дорог
pilenga вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:09. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.