|
ГБО Газобаллонное оборудование. Установка, ремонт, эксплуатация. |
|
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
16.11.2012, 18:18 | #51 | |
Забанен
Адрес: 61RUS
Возраст: 1
Сообщений: 1,470
Длина: 4850мкм
Диаметр: 0мм
|
Цитата:
только Д4-6 убери, хватит м/с драйвера ЭБУ проблемы будут на временах управления меньше времени форсировки у М7.6 есть ошибка в ПО, в режиме ПХХ он выдает импульсы, длительность определяется калибровкой "поправка времени впрыска открытия по напряжению" если не забуду, возьму файлик в гараже, хотел сейчас нарисовать, но фотик сдох |
|
16.11.2012, 18:58 | #52 |
Адрес: г. Бердянск
Возраст: 41
Сообщений: 539
Машина: Славута 1.2 инж. 2007
Длина: 2560мкм
Диаметр: 24мм
|
А как реализовано у Вас? На 555? Диод на бенз. форсунках нужен по любому, на газовых по моему нет, да и для защиты транзистора тоже не помешает.
__________________
Славута 1.2 инжектор -- 2007г.в. -- 105000км. -- М10.3 -- ГБО-1 Последний раз редактировалось TOXAT; 16.11.2012 в 19:01. |
16.11.2012, 19:47 | #53 | |
Забанен
Адрес: 61RUS
Возраст: 1
Сообщений: 1,470
Длина: 4850мкм
Диаметр: 0мм
|
на инверторах КМОП, к561лн2 кажись... питаются 15В, удобно
у этофй схемы недостаток, форсунка не откроется на время меньшее времени форсировки Цитата:
уж если защищатся от комутации реле К1, то надо его кадотом на узел форсунка-реле, анодом на землю |
|
16.11.2012, 19:50 | #54 |
Адрес: г. Бердянск
Возраст: 41
Сообщений: 539
Машина: Славута 1.2 инж. 2007
Длина: 2560мкм
Диаметр: 24мм
|
На Вашей или на 555?
__________________
Славута 1.2 инжектор -- 2007г.в. -- 105000км. -- М10.3 -- ГБО-1 |
16.11.2012, 19:52 | #55 |
Забанен
Адрес: 61RUS
Возраст: 1
Сообщений: 1,470
Длина: 4850мкм
Диаметр: 0мм
|
|
16.11.2012, 19:53 | #56 | |
Адрес: г. Бердянск
Возраст: 41
Сообщений: 539
Машина: Славута 1.2 инж. 2007
Длина: 2560мкм
Диаметр: 24мм
|
Ваша схема намного сложнее? Этого недостатка не имеет? Токовое ограничение после форсирования есть?
В общем схема которую обязательно соберу, спасибо Yurasvs. Развел как смог печатку, проверите? Баластные резисторы будут на отдельной плате. Цитата:
__________________
Славута 1.2 инжектор -- 2007г.в. -- 105000км. -- М10.3 -- ГБО-1 Последний раз редактировалось TOXAT; 17.11.2012 в 01:41. |
|
16.11.2012, 23:12 | #57 |
Адрес: г. Бердянск
Возраст: 41
Сообщений: 539
Машина: Славута 1.2 инж. 2007
Длина: 2560мкм
Диаметр: 24мм
|
Диод в цепи бенз. форсунки не для защиты, а для того чтоб управляющий импульс с Микаса не проходил через обмотки бенз. форсунок на входы других таймеров (посмотрите внимательно, я размыкаю общий + бенз. форсунок).
__________________
Славута 1.2 инжектор -- 2007г.в. -- 105000км. -- М10.3 -- ГБО-1 |
16.11.2012, 23:17 | #58 |
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
|
Начал читать, не понравилось... Автор, который не может понять,что диод параллельно форсунке и большой конденсатор в цепи прибавляют к времени закрытия неуправляемый "хвост", мягко говоря плохой автор. Методы, применяемые для управления обмотками реле, совершенно не подходят для управления форсункой, где нужно обеспечить точность отработки временнОго интервала.
З.Ы. Добавить в схему блокировку для случая когда входной импульс короче форсирующего не вопрос. Я просто не знал, что это кому нибудь нужно. Считал, что если укорачивать форсирующий импульс, срабатывание форсунки станет ненадежным и нерегулярным, что приведет к подтраиванию и рывкам, да еще будет сводить с ума лямбдазонд. Нужно вообще избегать такого режима. |
16.11.2012, 23:20 | #59 | |
Адрес: г. Бердянск
Возраст: 41
Сообщений: 539
Машина: Славута 1.2 инж. 2007
Длина: 2560мкм
Диаметр: 24мм
|
Цитата:
Мою печатку не проверете? А то можно сказать первый раз разводил.
__________________
Славута 1.2 инжектор -- 2007г.в. -- 105000км. -- М10.3 -- ГБО-1 |
|
16.11.2012, 23:37 | #60 |
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
|
С кондерами очень плохое решение, самый главный его недостаток в том, что схема становится очень чувствительной к разбросу параметров деталей, это ж колебательный контур. При простой замене одних форсунок другими время впрыска будет заметно меняться, меняться оно будет и при изменении напряжения сети, поскольку нет крутого фронта, ток спадает по куску синусоиды. К тому же при каждом открывании транзистора он закорачивает кондер на себя, что приводит к большому броску тока и бесполезному нагреву транзистора. Задача защиты ключа от индуктивного выброса в настоящее время легко решается специально созданными для этого приборами - сапрессорами (D4 на моей схеме), при этом затягивания фронта не происходит.
Последний раз редактировалось Yurasvs; 16.11.2012 в 23:40. |
16.11.2012, 23:40 | #61 |
Адрес: г. Бердянск
Возраст: 41
Сообщений: 539
Машина: Славута 1.2 инж. 2007
Длина: 2560мкм
Диаметр: 24мм
|
Yurasvs, в Вашей схеме стоит защитный стабилитрон на полевом транзисторе, он нужен или можно исключить? В транзисторе вроде есть встроенный...
И все-таки хочу собрать пока что без токового ограничения, есть транзисторы IRF5210, как собрать простейшие ключи, но так чтоб все не погорело?
__________________
Славута 1.2 инжектор -- 2007г.в. -- 105000км. -- М10.3 -- ГБО-1 Последний раз редактировалось TOXAT; 16.11.2012 в 23:43. |
16.11.2012, 23:53 | #62 |
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
|
Это не стабилитрон а сапрессор, исключить нельзя, резко упадет надежность. На Вашей плате я их не вижу. Пока не торопитесь травить плату, раз Иван настаивает, давайте добавим блокировку для режима "импульс короче чем надо". Доработанный вариант дам чуть попозже.
|
16.11.2012, 23:55 | #63 |
Адрес: г. Бердянск
Возраст: 41
Сообщений: 539
Машина: Славута 1.2 инж. 2007
Длина: 2560мкм
Диаметр: 24мм
|
Ок, сейчас верну.
__________________
Славута 1.2 инжектор -- 2007г.в. -- 105000км. -- М10.3 -- ГБО-1 |
17.11.2012, 00:01 | #64 |
Адрес: г. Бердянск
Возраст: 41
Сообщений: 539
Машина: Славута 1.2 инж. 2007
Длина: 2560мкм
Диаметр: 24мм
|
Поможете?
__________________
Славута 1.2 инжектор -- 2007г.в. -- 105000км. -- М10.3 -- ГБО-1 |
17.11.2012, 00:10 | #65 |
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
|
Да поможем, только подожди чуток, я прогоню на симуляторе, чтоб все грабли отследить.
|
17.11.2012, 17:55 | #66 |
Адрес: г. Бердянск
Возраст: 41
Сообщений: 539
Машина: Славута 1.2 инж. 2007
Длина: 2560мкм
Диаметр: 24мм
|
Благодаря этой фразе я узнал что есть симуляторы эл. схем. Сегодня скачал Мультисим, вырисовал Вашу схему, подключил генератор и осцилограф - работает.
__________________
Славута 1.2 инжектор -- 2007г.в. -- 105000км. -- М10.3 -- ГБО-1 Последний раз редактировалось TOXAT; 17.11.2012 в 20:28. |
17.11.2012, 23:49 | #67 |
Забанен
Адрес: Донецк
Сообщений: 7,911
Машина: Таврия-люкс 1,3i 317 вал Atiker вакуумный
Длина: 37790мкм
Диаметр: 0мм
|
Мне бы ваши проблемы лет 30 назад, симуляторы-эмуляторы, а когда то все в уме, на листочке и методом проб и ошибок на макетке, а потом в массы.
|
17.11.2012, 23:51 | #68 |
Адрес: г. Бердянск
Возраст: 41
Сообщений: 539
Машина: Славута 1.2 инж. 2007
Длина: 2560мкм
Диаметр: 24мм
|
Я в детстве, когда занимался радиолюбительством точно так же как и Вы - на листочке и в уме. Про симулятор только сегодня и узнал. Ахренительная вещь (уже попробывал).
__________________
Славута 1.2 инжектор -- 2007г.в. -- 105000км. -- М10.3 -- ГБО-1 |
17.11.2012, 23:54 | #69 |
Забанен
Адрес: Донецк
Сообщений: 7,911
Машина: Таврия-люкс 1,3i 317 вал Atiker вакуумный
Длина: 37790мкм
Диаметр: 0мм
|
Займите времени лет эдак 15, все что хотел сделаю.
|
18.11.2012, 00:48 | #70 |
Адрес: г. Бердянск
Возраст: 41
Сообщений: 539
Машина: Славута 1.2 инж. 2007
Длина: 2560мкм
Диаметр: 24мм
|
Да вроде не затягивает
С супрессором Получается даже наоборот, затягивается фронт спада (очень не существенно) на схеме супресором.
__________________
Славута 1.2 инжектор -- 2007г.в. -- 105000км. -- М10.3 -- ГБО-1 Последний раз редактировалось TOXAT; 18.11.2012 в 00:53. |
18.11.2012, 14:32 | #71 |
Адрес: г. Бердянск
Возраст: 41
Сообщений: 539
Машина: Славута 1.2 инж. 2007
Длина: 2560мкм
Диаметр: 24мм
|
Фсе, тема умерла? Советов большке не будет?
__________________
Славута 1.2 инжектор -- 2007г.в. -- 105000км. -- М10.3 -- ГБО-1 |
18.11.2012, 18:17 | #72 |
Забанен
Адрес: 61RUS
Возраст: 1
Сообщений: 1,470
Длина: 4850мкм
Диаметр: 0мм
|
|
18.11.2012, 18:29 | #73 |
Забанен
Адрес: 61RUS
Возраст: 1
Сообщений: 1,470
Длина: 4850мкм
Диаметр: 0мм
|
GAS4.SCH схема GAS4.PCB плата GAS4GT.PCB плата оптимизировано под лазерно-утюжную технологию все в пикаде если не найдете пикад скиншотом схема |
18.11.2012, 23:45 | #74 |
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
|
Ну вот, только добрался до интернета. В общем, в результате внимательной проработки схемы на симуляторе получилось вот что:
Осциллограмма работы вот, вверху ток через форсунку, внизу напряжение на ключах. По сравнению с предыдущим вариантом изменены входные цепи, чтобы исключить возможность ложного запуска таймеров от помех. Стабилизатор питания сделан на транзисторе, как ни странно в этой схеме он работает лучше обычно применяемой КРЕНки, меньше минимально допустимое падение напряжения, а по сравнению с LDO LM1117 шире диапазон входных напряжений. Добавлена задержка разрешения работы ключей на 0.25с после подачи питания (транзистор Q4), что предотвращает кратковременное ложное открытие форсунок при включении зажигания. Питание на схему подано постоянно, пока включено зажигание, в режиме «бензин» ключи блокируются (узел на Q2, Q3). Это обеспечивает корректное переключение газ-бензин на ходу без всяких лишних импульсов. Длительность форсирующего импульса зависит только от R19 и C9 (здесь должен быть обязательно пленочный конденсатор, лавсан или пропилен, НЧкерамика не годится). Tи=1.1*R19*C9. R19 можно менять в пределах 5….100кОм, C9 -100пФ…100нФ. При номиналах, указанных в схеме Ти=1.5мс. В схеме нет ни одного электролитического конденсатора, в качестве блокировочных по питанию использованы многослойные керамические СМД конденсаторы Это немного дороже, но значительно более термостойко и долговечно. Полевые транзисторы в этой схеме можно применять только «logic level», с низким пороговым напряжением. В качестве развязывающих диодов в цепи газовых форсунок применены сборки Шоттки из компьютерных БП, неплохо прикрутить к ним небольшие пластинки - теплоотводы. Укорочение импульсов если входной короче форсирующего не предусмотрено, т.к пришлось бы ставить еще один набор ключей. Поэтому возможно появление ошибки «короткое замыкание цепи форсунок на массу». Нужно или убрать из маски ошибок, или не допускать слишком коротких импульсов. Схема работоспособна при напряжении питания 6.5….18Вольт. При разводке печатной платы необходимо силовую (истоки полевиков) и сигнальную (все остальное) земли развести отдельно и соединить только в одной точке, на входном разъеме. Постарался все предусмотреть, можете собирать, вряд ли будут сюрпризы. |
18.11.2012, 23:51 | #75 |
Адрес: г. Бердянск
Возраст: 41
Сообщений: 539
Машина: Славута 1.2 инж. 2007
Длина: 2560мкм
Диаметр: 24мм
|
Цитата:
__________________
Славута 1.2 инжектор -- 2007г.в. -- 105000км. -- М10.3 -- ГБО-1 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
Опции просмотра | |
|
|