Отчет:Установка лямда системы STAG-100

[VDM]

реклама....я себе САМ всё устанвливал и настраивал в этой теме нечего писать!)

[predsedatel]

а эта штука перекрывает газ при торможении двигателем?

[Ветал]

Сообщение от predsedatel

а эта штука перекрывает газ при торможении двигателем?

да, если настроишь.

[predsedatel]

сколько времени уйдет на самостоятельную установку, и по инструкции все понятно? карб 1.2
после езды на ибице, я понял что торможение двигателем дает до 1.5 л экономии на сотню

[VDM]

Сообщение от predsedatel

сколько времени уйдет на самостоятельную установку, и по инструкции все понятно? карб 1.2
после езды на ибице, я понял что торможение двигателем дает до 1.5 л экономии на сотню

Я заметил при отключении подачи газа при ПХХ можно сэкономить около0,5-1литра зависит от условий и стиля езды. Даже на трассе в плотном потоке идет экономия.
Инструкции по установке вообще считай нет, есть общая схема и вкратце принцип работы системы. По времени, у меня ушло 2-а дня! 1-й установка блока и компоновка-разводка проводов; 2-установка лямбды и подключение всего.

[VDM]

Сообщение от predsedatel

а эта штука перекрывает газ при торможении двигателем?

да выставляеш обороты до которых на ПХХ закрывается подача газа, выставляется положение до которого закрывается аттуатора.
Не нравиться что если полностью закрывать атуатор(0 или 1 шаг) при резком газе под нагрузкой провал(неуспевает открытся аттуатор) сейчас у меня стоит 15 шагов.

Сообщение от VDM

да выставляеш обороты до которых на ПХХ закрывается подача газа, выставляется положение до которого закрывается аттуатора.
Не нравиться что если полностью закрывать атуатор(0 или 1 шаг) при резком газе под нагрузкой провал(неуспевает открытся аттуатор) сейчас у меня стоит 15 шагов.

Вчера начал ставить стаг 100 себе на сенс, осталось подключить и установить шаговій дозатор, датчик температуры, и подключить к стагу лямбду. Уже попробовал с подключенным ноутбуком завестись и переключиться на газ. Обороты и tps показывает, переключается на газ (там пока стоит обычный мех. дозатор). Есть вопросы по настройке.

[VDM]

[quote="kosjohn"]

Сообщение от VDM

Вчера начал ставить стаг 100 себе на сенс, осталось подключить и установить шаговій дозатор, датчик температуры, и подключить к стагу лямбду. Уже попробовал с подключенным ноутбуком завестись и переключиться на газ. Обороты и tps показывает, переключается на газ (там пока стоит обычный мех. дозатор). Есть вопросы по настройке.

Вот тебе мои последние настройки! открываеш файлик и в блок сохраняеш. Сначало настрой редуктор, так чтоб работало без Шагового движка а потом подключай. И еще один совет: как нистранно движок лучше работает при легком обеднении, а заливает намного быстрее чем бензином. Параметры ДПДЗ(20, 30шагов) это работает как ускорительный насос. в идеале нужно стремиться чтобы аттуатор был в узком диапазоне, понытно если он будет метатся от 0 до 255, нехватит быстродействия системы чтобы поддержать оптимальную смесь.А почему не СТАГ-150, там эмулятор 4-х форсунок?

Сообщение от VDM

Вот тебе мои последние настройки! открываеш файлик и в блок сохраняеш. Сначало настрой редуктор, так чтоб работало без Шагового движка а потом подключай. И еще один совет: как нистранно движок лучше работает при легком обеднении, а заливает намного быстрее чем бензином. Параметры ДПДЗ(20, 30шагов) это работает как ускорительный насос. в идеале нужно стремиться чтобы аттуатор был в узком диапазоне, понытно если он будет метатся от 0 до 255, нехватит быстродействия системы чтобы поддержать оптимальную смесь.А почему не СТАГ-150, там эмулятор 4-х форсунок?

Все понятно, за настройки спасибо. СТАГ-100, потому что у меня ємулятор уже стоит, ездил на обычном первом поколении, чего его снимать эмулятор.
Есть еще вопросы
- когда настроено переключение по оборотам все понятно, а когда по температуре переключение, дейстует и при оборотах и при температуре, или только температуре?

[VDM]

при достижении порога температуры, переключиться на газ по оборотам) я бы после пуска на бензине сразу переходил бы на газ и на нем грелся. Лично я завожусь на газу до 0 градусов и греюсь. Конечно пуск на газу увеличивает нагрузку на стартер и аккумулятор....зато можна сразу трогатся и ехать, на инжекторе неактуально.

[VDM]

Кстати сейчас у меня стабильно расход 9 литров средне городской(40%город 60% трасса100-120км/час с прохватами до 150км/час)есть есть такие дороги еще свободные от инспекторов, после установки МПСЗ стабилизировался. Влаживатся могу и в 8 литров, но это не езда....по трасе при 80 км/час до 7 литров реально, но я невыдержую так долго ехать!

Сообщение от VDM

при достижении порога температуры, переключиться на газ по оборотам)

О спасибо, так и думал, когда t двигателя ниже 40 на газ не перехожу, редуктор жалко.
- у тебя в настройках стоит регулировка от TPS и лямбды - как, не понимаю, или это значит когда положение дроселя (порог TPS у тебя 0.8 В) выше порога работает по лямбде, а ниже по TPS. Как работает одновременно регулировка по TPS и лямбде?
Куча параметров непонятных и как они работают
ОБОГАЩЕНИЕ – количество шагов шагового двигателя, которое пропорционально нажатию педали газа.
ОБЕДНЕНИЕ - количество шагов шагового двигателя, которое пропорционально отпусканию педали газа.
СКОРОСТЬ ШАГОВОГО ДВИГАТЕЛЯ ВЫШЕ ПОРОГА ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ ДЛЯ ДАТЧИКА УГЛА ПОВОРОТА ДРОССЕЛЬНОЙ ЗАСЛОНКИ - скорость шагового двигателя во время смешивания сжиженного нефтяного газа и воздуха, регулировка существляется датчиком во время работы в режиме холостой ход.
СКОРОСТЬ ШАГОВОГО ДВИГАТЕЛЯ НИЖЕ ПОРОГА УВСТВИТЕЛЬНОСТИ ДЛЯ ДАТЧИКА УГЛА ПОВОРОТА ДРОССЕЛЬНОЙ ЗАСЛОНКИ - скорость шагового двигателя во время смешивания сжиженного нефтяного газа и воздуха, регулировка существляется датчиком во время работы в режиме холостой ход.
ПОЛОЖЕНИЕ ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ – положение контроллера шагового двигателя во время начала подачи сжиженного нефтяного газа
УРОВЕНЬ 3000 ОБОРОТОВ В МИНУТУ - количество шагов шагового двигателя при 3000 оборотах в минуту (датчик холодный или выключен).
УРОВЕНЬ 600 ОБОРОТОВ В МИНУТУ - количество шагов шагового двигателя при 600 оборотах в минуту (датчик холодный, выключен или поврежден).
МИНИМАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ ШАГОВОГО ДВИГАТЕЛЯ - число шагов для минимального открытия шагового двигателя.
УТЕЧКА – открытие шагового двигателя, только после включения зажигания (пока происходит работа с бензином).

не могу связать всю логику в кучу

[Lambert]

Есть английский вариант этих описаний?

TPS - after connection of a throttle opening sensor choose its type and voltage
range.
TPS THRESHOLD – voltage level, which causes switching over from idle
operation to operation with load
ADJUSTMENT FROM TPS - adjustment from TPS on / off
TPS HISTERESIS - removal of voltage noise from the TPS sensor
ENRICHMENT - number of actuator steps proportional to
accelerator's pressing
WEAKENING - number of actuator steps proportional to
accelerator's loosing
ACTUATOR SPEED - actuator speed during enrichment / weakening
OPEN - additional opening of actuator after reaching of TPS level
TPS LEVEL - TPS voltage level causing mixture enrichment - additional
opening of the actuator
ACTUATOR AT THE POSITION - number of actuator steps during
additional opening
ACTUATOR SPEED - actuator speed during opening
CUT OFF - additional closing of actuator during accelerator's loosing
and reaching TPS level downward. This function works if rpm falls to the
set level.
RPM LEVEL - rpm level activating CUT OFF function
ACTUATOR AT THE POSITION - number of actuator's steps during
CUT OFF execution
ACTUATOR SPEED - actuator speed during CUT OFF
LAMBDA SENSOR TYPE - lambda sensor operation range
LAMBDA SENSOR - lambda sensor type: STANDARD – zirconium
RESISTIVE (-) – load from the frame
RESISTIVE (+) – load from the positive pole (+)
ADJUSTMENT FROM LAMDBA SENSOR - adjustment from sensor on / off
LAMDBA SENSOR THRESHOLD - a voltage causing mixture weakening
ACTUATOR SPEED ABOVE TPS THRESHOLD- actuator speed during
LPG – air mixture adjustment set by the sensor during idle operation
ACTUATOR SPEED BELOW TPS THRESHOLD- actuator speed during
LPG – air mixture adjustment set by the sensor during idle operation
LAMDBA SENSOR COLD - theoretical time of sensor heating. At each
switching of LPG supply the controller ignores sensor indications
maximally for the set time period and awaits sensor's proper operation.
Until the parameters become stable, the controller uses internal map.
SIMULATION - during running with LPG vehicle's computer receives
simulated signal with adjustable parameters instead of lambda sensor
signal
TYPICAL - square wave 08 / 08 s.
AUTO - simulation of the sensor regarding petrol engine characteristics
FRAME - vehicle's computer input connected to the frameUSER - square wave adjusted freely
TIME HI - duration of simulation pulse upper course
TIME LO - duration of simulation pulse lower course
TIME OFF - total time of pauses between pulses' groups, 0 = no pause
PULSE NUMBER - number of pulses within a group, 0 = no groups
DISCONNECTED - vehicle's computer input disconnected from the
sensor
RELAY – switchover of additional relay function, which can operate as a injection
emulator or switch off of car computer (erase car computer errors)
CAUTION! Function available only for STAG – 100
SWITCH-OVER TIME – time of fuel “overlapping” during switching on the LPG
(function RELAY – emulator)
SWITCH OFF TIME – time of relay switch off after the ignition switch is off
(function RELAY – memory erase)
SWITCH-OVER TYPE - LPG supply switch on according to rpm
RPM UP - LPG supply on during rpm increase
RPM DOWN - LPG supply on during rpm decrease
RPM + TPS - additional TPS voltage check at rpm (driver opens /
closes throttle)
SWITCH OVER RPM - rpm causing LPG supply on
SWITCH OVER POSITION – position of controller actuator during switching on the
LPG
SWITCH OVER TEMPERATURE - temperature causing LPG supply on if the
pressure regulator temperature sensor is connected
MAX rpm for LPG - rpm level causing switchover to gasoline. Rpm decrease
causes switchover to LPG.
ACTUATOR MAX LEVEL - number of steps for max. actuator opening.
3000 RPM LEVEL - number of steps of actuator at 3000 rpm (sensor cold or off).
900 RPM LEVEL - number of steps of actuator at 900 rpm (sensor cold,
off or damaged).
ACTUATOR MIN LEVEL - number of steps for min. actuator opening.
LEAKAGE – actuator opening just after switching on the ignition
switch (while working with gasoline)

[VDM]

параметр 0,8 Стаг понимает как ХХ все что ниже 0,8. Работает все так: ты едиш с постоянной нагрузкой, смесь поддерживаеться по лямде(0,4). Ты давиш на газ если превышаеш гистерези(у меня 0,4 вольта) аттуатор открывается скажем у тебя сейчас 70+Х.(у меня 20 шагов), отпускаеш педаль на...(у меня 0,4В) закрываеться на 30 шагов.Скорость перехода тамже есть(макс 255) На какое время понижает или повышает зашито в програме доконца непонял. Едиш с пост скоростью-по лямде. Реально ниже 0,4 падает мощность, 0,8 самолет ну и хавает наверно.
ОБОГАЩЕНИЕ – 20
ОБЕДНЕНИЕ-30
Реально заметил что если залить лямду газом (напр выше 0,9В)машина неедит, в этой зоне 0,4-0,8В лучше всего.
УТЕЧКА – использую для пуска в холодную погоду- в положение ГАЗ(горит зелен диод) Аттуатор открыт/закрыт
УРОВЕНЬ 600 ОБОРОТОВ В МИНУТУ- Мрия опечаталась 900 ОБ/мин-положение Аттуатора при 900 об/мин у меня 65 при пуске и до 900об будет на столько открыт аттуатор, пока непрогрета лямда либо вообще здохла)

ПОЛОЖЕНИЕ ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ- при переходе с бензина на газ положение шагового(на сколько он должен быть открыт)
СКОРОСТЬ ШАГОВОГО ДВИГАТЕЛЯ ВЫШЕ ПОРОГА ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ ДЛЯ ДАТЧИКА УГЛА ПОВОРОТА ДРОССЕЛЬНОЙ читаю документ с которого ты это взял(МРИЯ) коряво это)
Там этих параметра 2-а, сначала я считал что это скорость обеденения и обогащения(как быстро аттуатор бежит идеальной смеси), а потом перевел как то же на ХХ. Заметил что под нагрузкой система быстрее движет Шаговиком.

[VDM]

[quote="kosjohn"]

Сообщение от VDM

п
не могу связать всю логику в кучу

Я тож долго вникал-эксперементально иследовательским путем) Писал им письма с вопросами в ответ тишина, Наверно СТАГ-300+ занимает их все время, им нет дела до карб машин. Я недумаю что стоит переплачивать за 300, чтобы имже потом управляли мозги твоей же инж машины. По сути согласующий блок.

[quote="VDM"]параметр 0,8 Стаг понимает как ХХ все что ниже 0,8. Работает все так: ты едиш с постоянной нагрузкой, смесь поддерживаеться по лямде(0,4). Ты давиш на газ если превышаеш гистерези(у меня 0,4 вольта) аттуатор открывается скажем у тебя сейчас 70+Х.(у меня 20 шагов), отпускаеш педаль на...(у меня 0,4В) закрываеться на 30 шагов.
ОБОГАЩЕНИЕ – 20
ОБЕДНЕНИЕ-30
/quote]
И все таки не так, почитал 3 мануала, на русс, англ, и польском. На практике получаеться что:
у меня на TPS на ХХ 0.52В, порог TPS - это величина напряжения, если резко нажимаешь педаль газа, значение напряжение увеличиваеться больше заданого порога - происходит окрытия шагового двигателя, пропорционально нажатию газа. Но это работает только в динамике, когда резко нажимаешь газ, когда плавно - регулировка по тпс не работает. Проверено, час с ноутом катался, увеличил твои 20-30 до 90, динамика разгона резко увеличилась, можеш попробовать. Проблема в том что неправильно перевели польскую инструкцию (некоторые термины)

[VDM]

[quote="kosjohn"]

Сообщение от VDM

параметр 0,8 Стаг понимает как ХХ все что ниже 0,8. Работает все так: ты едиш с постоянной нагрузкой, смесь поддерживаеться по лямде(0,4). Ты давиш на газ если превышаеш гистерези(у меня 0,4 вольта) аттуатор открывается скажем у тебя сейчас 70+Х.(у меня 20 шагов), отпускаеш педаль на...(у меня 0,4В) закрываеться на 30 шагов.
ОБОГАЩЕНИЕ – 20
ОБЕДНЕНИЕ-30
/quote]
И все таки не так, почитал 3 мануала, на русс, англ, и польском. На практике получаеться что:
у меня на TPS на ХХ 0.52В, порог TPS - это величина напряжения, если резко нажимаешь педаль газа, значение напряжение увеличиваеться больше заданого порога - происходит окрытия шагового двигателя, пропорционально нажатию газа. Но это работает только в динамике, когда резко нажимаешь газ, когда плавно - регулировка по тпс не работает. Проверено, час с ноутом катался, увеличил твои 20-30 до 90, динамика разгона резко увеличилась, можеш попробовать. Проблема в том что неправильно перевели польскую инструкцию (некоторые термины)

90 шагов это 35% от всего проходного сечения.
Если при разгоне скажем с 1500 об/мин даш газ в пол, будет провал из-за залива газом!
Возможно будут хлопки!
90 шагов слишком много! Даже для 1,3
Как расход?

Сообщение от VDM

Как расход?

9 город, 7-8 траса. (8 ехал груженый с багажником на крыше, 7 один врзвращался). Что нравиться, что мощи больше при адекватном расходе, в ручном режиме такого не получалось.

Из неприятного, когда отехал 900 км от дома, случилась такая ерунда, при переходе с холостых до оборотов де-то выше 2000, тупой провал, на оборотах выше 2 тыс все ок, на холостых тоже. Такое ощущение что давиться. Открутил на редукторе пластиковый винт на оборот - еще хуже, закрутил от начального положения на оборот - все стало ок. Получаеться - увеличил давление, подтянув пружину.

А так все нравиться, доволен что дополнил свое ГБО лямбда контролем.

Единственное что немного напрягает - температура движка стала выше, этого непонимаю, на механических настройках у меня было сильно забеднено, вродк хуже для движка, но грелся меньше. Попробую при замене свеч поставить зазор не 0.9 как езжу счас - а 0.7.

[Lambert]

Сообщение от kosjohn

Единственное что немного напрягает - температура движка стала выше

Ну так ведь и на дворе уже стало жарче?
Повышает температуру бедная смесь. И добрый десяток прочих факторов, имхо - ГБО здесь не шибко причастно

сорри что некропостю, но чтоб не начинать новую тему спрошу тут.

борюсь со Стаг-100 и пока что он меня побеждает. не могу добиться нормального расхода.
он гад ориентируясь по лямбде переливает. выхлоп попахивает несгоревшим газом, расход около 10-11.
и что самое обидное, собственно и причина того всего, он никак не реагирует на изменение опорного напряжения лямбды.
ставлю хоть 0.10 хоть 0.70 по барабану, тупо держит аттуатора почти в одном положении. (на изменение чувствительности редуктора реагирует).
двигатель при этом едет но както тяжело.
а если принудительно аттуатором или чувствительностью обеднить смесь так что синусоида лямбды падает в ноль, то мотор так бодренько тянет какбудто всегда в спину ветер.

подскажите.

[Lambert]

На сигнал лямбды должон реагировать.
По описанным тобою симптомам - действительно переливает. Одна радует - клапана не прогорят
Проверяй настройки для начала, если нет - то мэй би что с самой системой что-то не так, аппаратно

он на сигнал реагирует.
например если на редукторе откручивать чуствительность, то он сразу аттуатор начинает задвигать.
и наоборот, если редуктором обеднять смесь то аттуатор открывается сразу.
тоесть вся сичтема работает исправно но неадекватно касательно реального выхлопа.
проблема в том, что то что стаг видит по лямбде как норму, в реальности перелив. и изменение опорного, как было написано в начале этого топика, в моем случае совсем ничего не изменяет

лямбда вазовская четырёхпроводная, прошла тысячи две.
свечи "газовые" Brisk Silver новые, провода не новые но и не светятся сопротивления все целые, крышка трамблера и бегунок новые, зажигание с вариатором (УОЗ до ВМТ бензиновых 6 градусов + 9 по спадающему графику газовых)

от чего может не быть реакции на изменение опорного?
ведь это типа главный нюанс соотношения газ/воздух в данном случаи.
а он никак не влияет :?

[VDM]

Сообщение от Voytik

он на сигнал реагирует.
например если на редукторе откручивать чуствительность, то он сразу аттуатор начинает задвигать.
и наоборот, если редуктором обеднять смесь то аттуатор открывается сразу.
тоесть вся сичтема работает исправно но неадекватно касательно реального выхлопа.
проблема в том, что то что стаг видит по лямбде как норму, в реальности перелив. и изменение опорного, как было написано в начале этого топика, в моем случае совсем ничего не изменяет

лямбда вазовская четырёхпроводная, прошла тысячи две.
свечи "газовые" Brisk Silver новые, провода не новые но и не светятся сопротивления все целые, крышка трамблера и бегунок новые, зажигание с вариатором (УОЗ до ВМТ бензиновых 6 градусов + 9 по спадающему графику газовых)

от чего может не быть реакции на изменение опорного?
ведь это типа главный нюанс соотношения газ/воздух в данном случаи.
а он никак не влияет :?

При правильной смеси выхлоп может быть слегка кисловато-похоже еще на бражку, зависит от газа. Если смесь богатая то из выхлопной несет несгоревшим газом.
Кстати от угла опережения может смесь неполностью сгорать! ТОгда возможны качели и обороты подплавывают.
При перегазовке, на холодной машинее вероятен запах газа с выхлопной.
Расход газа почти независит от опорного напряжение (0,4-0,6В), а зависит от стиля езды и состояния машины(компресия).
Попробуй сменить заправку, как показал опят при одинаковых пробегах на разных заправках разный расход
Для города до 10 литров нормально(в салоне 4 человека)
Для трассы тоже 4 человека скорость около 120 км/час 9 литров)
Для 1-2 человека на 0,5-1 л меньше во всех режимах)

да, запах бывает разный, я в данный момент всю систему кручу туда-суда...
угол опережения у меня очень даже пропановый установил простенький вариатор УОЗа на микропроцессоре. при включении газа он просто к бензиновым настройкам имеющимся у трамблера добавляет свои градусы на опережение. точно как например делает АД-5 с двойной прошивкой.
качели у меня появляются если поставить высокую скорость аттуатора на ХХ, тогда обороты плавают синхронно графику лямбды. оно и понятно. я ставлю чтонить около 100 и тогда работает ровненько.
компрессия в норме, от 12.8 до 13.8.
я вот какраз очень надеялся что смогу выправить ситуацию изменением опорного, как тут было написано в начале, но к сожалению...
стараюсь не ганять, но всёравно с расходом проблема. а тут у вас почитал, по 6-7 расход, а то и ниже. завидую.

да и вообще. когда все настраиваю так как просит Стаг тогда машина нормально не едет.
мотор както тяжелее крутится, как будто кто его держит. смесь тогда по лямбде нормальная.
а когда принудительно все задушу, так что смесь становится бедной и не рыпается даже, тогда мотор крутиться как молодой, очень легко и резво. и расход тогда соответсвенный. но проблема устроить всякие переходные режимы, когда считай вместо аттуатора ручная крутилка стоит.
неужели у всех такая шняга на Стаге?