ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Технические вопросы > Ремонт и обслуживание > Двигатель

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17.07.2017, 11:30   #1676
Storag
CrowHunter
 
Storag
 
Адрес: Киев, Троещина - Печерск.
Сообщений: 11,922
Машина: Geely CK2
Длина: 15670мкм
Диаметр: 29мм
Отправить сообщение для Storag с помощью AIM Отправить сообщение для Storag с помощью Yahoo Отправить сообщение для Storag с помощью Skype™
По умолчанию

Подушки крепления двигателя целые?
__________________
________________________________________
Хоть оптика и увеличивает изображения, но через оптический прицел все проблемы мельчают.
Storag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2017, 18:31   #1677
GAS
 
GAS
 
Адрес: Рени
Возраст: 34
Сообщений: 6,376
Машина: Славута 1.2L карб., ГБО Томас АТ07 НР100 врезки, 2-я камера заглушена
Длина: 117440мкм
Диаметр: 13мм
По умолчанию

Подсказали в одном месте, что вероятнее всего граната а на двух СТО сказали, что шестерни 5-й, один вообще сказал, что подшипники на шестерне... В общем подскажите, что это вероятнее всего?

На 5-й передаче гул и вибрация, до 90 км/ч нарастает, на 90 пик, после идёт на убыль и после 100 км/ч не ощущается. Было и раньше, но не всегда и слабее, а вчера прям сильно по трассе гудело и вибрировало. Причём такое только когда на педаль газа давлю, когда накатом на 5-й, всё хорошо.

Я на 4-й по трассе, после того как вибрацию почувствовал, от 50 до 90 разгонял - не было. А на 90 как врубил 5-ю, сразу вибрация и гул. Причём гул такой, как от вращающегося механизма: типа ууууу-тихо-ууууу-тихо, и вибрация в такт.
__________________
Патриотизм — это вечная верность Родине и верность правительству, когда оно того заслуживает. Марк Твен
GAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2017, 20:29   #1678
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев
Возраст: 33
Сообщений: 6,460
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах(поднятана2мм) модерн-ван ред. от газели Vikars. Ме-панель. економетр.лямбда.
Длина: 48130мкм
Диаметр: 12мм
По умолчанию

ну чисто из логики понятно, что это точно коробка, но ни в коем случае даже не подшипники дифференциала, и тем более не гранаты. Какие-то подшипники 5-ой :-) или косвенно учавствующие. Разбирайте ее побыстрее, пока волшебный "хрусь" не превратил вашу коробку в ведро с болтами. Гул от коробки можно очень косвенно и крайне примерно диагностировать простым способом. Для этого надо чтоб трос сцепухи был правильно отрегулировал, тоесть при отпущенной педали был норм свободный ход. Так вот когда оно у вас гудит не отпуская педали газа нажмите на педаль сцепления максимально, но так, чтоб сцепление не выключилось, тоесть дайте ход пусть два сантиметра. При этом трос натянется, и звук от коробки(если это коробка) сильнее пройдет в салон, станет громче, по натянутому тросу звук пройдет, так сказать. Это просто чтоб вы сами себя перед отдачей в ремонт коробки убедили. Кстати по моей интуиции плохие зубья всегда будут давать звук, а вот подшипник может на каких-то оборотах притихать. Все выше на правах имхо, не более.
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2017, 20:39   #1679
GAS
 
GAS
 
Адрес: Рени
Возраст: 34
Сообщений: 6,376
Машина: Славута 1.2L карб., ГБО Томас АТ07 НР100 врезки, 2-я камера заглушена
Длина: 117440мкм
Диаметр: 13мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
Так вот когда оно у вас гудит не отпуская педали газа нажмите на педаль сцепления максимально, но так, чтоб сцепление не выключилось, тоесть дайте ход пусть два сантиметра. При этом трос натянется, и звук от коробки(если это коробка) сильнее пройдет в салон, станет громче, по натянутому тросу звук пройдет, так сказать. Это просто чтоб вы сами себя перед отдачей в ремонт коробки убедили.
Попробую обязательно, спасибо

Цитата:
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
Кстати по моей интуиции плохие зубья всегда будут давать звук, а вот подшипник может на каких-то оборотах притихать.
А может ли быть так, что эти зубья с ускорением вращения просто перестают давать вибрацию под воздействием центробежной силы?

Ну и коль уже вскрывать коробку - большая ли будет экономия, если 5-ю пару поставить 0,73? Есть ли смысл?
__________________
Патриотизм — это вечная верность Родине и верность правительству, когда оно того заслуживает. Марк Твен
GAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2017, 21:21   #1680
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев
Возраст: 33
Сообщений: 6,460
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах(поднятана2мм) модерн-ван ред. от газели Vikars. Ме-панель. економетр.лямбда.
Длина: 48130мкм
Диаметр: 12мм
По умолчанию

Цитата:
А может ли быть так, что эти зубья с ускорением вращения просто перестают давать вибрацию под воздействием центробежной силы?
я в это не верю. Но опыта в подкрепление у меня нет. За пару не скажу...берите как было, расход у вас же был хорош.
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2017, 21:50   #1681
RAVC
 
Адрес: Сахновщина
Возраст: 35
Сообщений: 872
Машина: OPEL KADET E 1988? 1.3 была ЗАЗ 1102 93год 1,1
Длина: 3710мкм
Диаметр: 12мм
По умолчанию

У мну на опеле схожая проблема. То, что коробка под нагрузкой воет как икарус виной подшипники диффа, но недавно мотался на Киев, так на хорошей дороге тоже заметил, что при наборе скорости идет вибрация, как будто колеса яйцом. Отпускаешь газ - тихо и плавно! Уже приобрел кпп б/у. Жду сальники и буду ставить.По итогам будет понятно - коробка выеживалась или что-то другое.
RAVC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2017, 21:56   #1682
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев
Возраст: 33
Сообщений: 6,460
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах(поднятана2мм) модерн-ван ред. от газели Vikars. Ме-панель. економетр.лямбда.
Длина: 48130мкм
Диаметр: 12мм
По умолчанию

так ту не просто набор скорости(это могут быть шрусы виной внутренние) а нагрузка только на 5 скорости
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2017, 22:41   #1683
GAS
 
GAS
 
Адрес: Рени
Возраст: 34
Сообщений: 6,376
Машина: Славута 1.2L карб., ГБО Томас АТ07 НР100 врезки, 2-я камера заглушена
Длина: 117440мкм
Диаметр: 13мм
По умолчанию

Да, только на 5-й и только когда газ нажимаю, я ж специально сразу проверил накатом на передаче и на нейтралке, и на 4-й на той же скорости.

Расход действительно радует, да и на обгон на 5-й от 80-90 могу идти... С парой 0,73 сильно тупее будет?
__________________
Патриотизм — это вечная верность Родине и верность правительству, когда оно того заслуживает. Марк Твен
GAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2017, 09:06   #1684
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев
Возраст: 33
Сообщений: 6,460
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах(поднятана2мм) модерн-ван ред. от газели Vikars. Ме-панель. економетр.лямбда.
Длина: 48130мкм
Диаметр: 12мм
По умолчанию

Даже если и чуть тупее, вам сто пудов не понравится. Не забывайте, у вас же газ, это бензин наверное еще простил бы более высокую передачу....0,73 нет, не пробовал. (но я и не знаю сколько у меня сейчас ))))) но все сток)
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2017, 09:07   #1685
duck
Проходил мимо
 
Адрес: мариуполь
Сообщений: 9
Машина: zaz1105
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

конечно целые,коробка же снималась. нашел одну ерунду , кактолько устраню отпишусь.
duck вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2017, 09:10   #1686
Zazik-sens
 
Zazik-sens
 
Адрес: Магазин "Автозапчасти ЗАЗ" ул. Черноморского казачества,123, Одесса, Украина 65003
Сообщений: 2,037
Машина: Славута 2006г.вып
Длина: 9960мкм
Диаметр: 13мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GAS Посмотреть сообщение
...С парой 0,73 сильно тупее будет?
По ощущениям - где-то процентов на 10-20, в зависимости от мотора
__________________
Дилер «МеМЗ» ЗАО «ЗАЗ» более 10лет. Магазин «Автозапчасти ЗАЗ» http://avtozapchasti-zaz.uaprom.net/
Zazik-sens вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2017, 16:34   #1687
duck
Проходил мимо
 
Адрес: мариуполь
Сообщений: 9
Машина: zaz1105
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию paul clar

Цитата:
Сообщение от duck Посмотреть сообщение
привет всем, давно тут не был и меня стерли. в данный момент возник вопрос на который ни кто не дает ответа. при трогание машины на задней передачи она издает звук как стучит, и сама дергается( в момент отпускания сцепления). при удачном отпускании сцепления едет назад без проблем. как обычно. данная проблема возникает только при троганье назад. вперед все нормально. снимал коробку ничего не нашел. пробовал включать задний ход в холостую(без колес) все работает.
сегодня частично собрал машину(чтоб завести и тронутся). попробовал задний ход вроде нормально.причина - ЕЩЕ проштудировав инет нашел упоминание(в единственном числе) что данная проблема может быть связана с тросом сцепления. полез смотреть выяснилось что обломалось крепление для троса сцепления на кронштейне педалей. заменил кронштейн и трос заодно. при теоритическом рассмотрении данного вопроса выяснилось что при включении заднего хода в момент движения двигатель подается вперед (на подушках) и тем самым отжимает сцепление(как бы сказать входит в колебательный режим включается и выключается сцепление), а при движении вперед сцепление наоборот прижимается и колебаний нет. это получилось при моей неисправности или при повреждении наружной оплетки троса сцепления. данная неисправность до того нетепичная что её никто не знает.я лично человек так 20 спрашивал включая СТО - предложения какие угодно( тормоза ,коробка, шрусы) но не то что надо. я думаю что данная информация будет полезна всем.
duck вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2017, 12:03   #1688
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев
Возраст: 33
Сообщений: 6,460
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах(поднятана2мм) модерн-ван ред. от газели Vikars. Ме-панель. економетр.лямбда.
Длина: 48130мкм
Диаметр: 12мм
По умолчанию

Цитата:
включении заднего хода в момент движения двигатель подается вперед (на подушках) и тем самым отжимает сцепление(как бы сказать входит в колебательный режим включается и выключается сцепление),
Это писец как распространенное, только у всех по разному, у кого подушки, у кого крепление движка, у кого с тросом проблема. И на сайте уже не раз описывалось по моей памяти. Во всех случаях по тем или иным причинам движение движка под нагрузкой способствует отключению сцепления, и эта механическая ОС способствует колебательному режиму, точь-в-точь как электронике мультивибратор.
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2017, 12:23   #1689
кук
Таки модератор
 
Адрес: Одесса
Сообщений: 45,707
Машина: Фиат Сиена.
Длина: 197080мкм
Диаметр: 38мм
По умолчанию

Настолько фантастично, аж страшно. Выходит- привод сцепления- рычаг+вилка жестко привязан к кузову тягой, а мотор+КПП гуляет сам по себе с аццкой амплитудой? Или, все-таки, привод тоже гуляет вместе с с мотором? И это какое надо дать ускорение при движении З/Х, чтоб ход троса был равен аналогичному при нажатии педали и ходе рычага для выжима лепестков ? И зачем тогда нижние и боковая подушки, если силовой агрегат- мотор+КПП болтаются яко хрен в стакане?
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2017, 12:29   #1690
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев
Возраст: 33
Сообщений: 6,460
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах(поднятана2мм) модерн-ван ред. от газели Vikars. Ме-панель. економетр.лямбда.
Длина: 48130мкм
Диаметр: 12мм
По умолчанию

КУК, я помню дважды такое уже было на сайте. Искать не буду пруфы.
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2017, 12:57   #1691
кук
Таки модератор
 
Адрес: Одесса
Сообщений: 45,707
Машина: Фиат Сиена.
Длина: 197080мкм
Диаметр: 38мм
По умолчанию

Та хоть сто раз, логики не добавится. Естественно, если только трос не звенит от натяжки вместе с чулком.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2017, 16:51   #1692
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Сообщений: 3,763
Машина: Slavuta 1.2Li 2008
Длина: 15590мкм
Диаметр: 23мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от duck Посмотреть сообщение
сегодня частично собрал машину(чтоб завести и тронутся). попробовал задний ход вроде нормально.причина - ЕЩЕ проштудировав инет нашел упоминание(в единственном числе) что данная проблема может быть связана с тросом сцепления. полез смотреть выяснилось что обломалось крепление для троса сцепления на кронштейне педалей. заменил кронштейн и трос заодно. при теоритическом рассмотрении данного вопроса выяснилось что при включении заднего хода в момент движения двигатель подается вперед (на подушках) и тем самым отжимает сцепление(как бы сказать входит в колебательный режим включается и выключается сцепление), а при движении вперед сцепление наоборот прижимается и колебаний нет. это получилось при моей неисправности или при повреждении наружной оплетки троса сцепления. данная неисправность до того нетепичная что её никто не знает.я лично человек так 20 спрашивал включая СТО - предложения какие угодно( тормоза ,коробка, шрусы) но не то что надо. я думаю что данная информация будет полезна всем.
Цю теорію я вже давно описував на форумі.

Цитата:
Сообщение от кук Посмотреть сообщение
Настолько фантастично, аж страшно. Выходит- привод сцепления- рычаг+вилка жестко привязан к кузову тягой, а мотор+КПП гуляет сам по себе с аццкой амплитудой? Или, все-таки, привод тоже гуляет вместе с с мотором? И это какое надо дать ускорение при движении З/Х, чтоб ход троса был равен аналогичному при нажатии педали и ходе рычага для выжима лепестков ? И зачем тогда нижние и боковая подушки, если силовой агрегат- мотор+КПП болтаются яко хрен в стакане?
Можливо кооперативні троси коротші за заводські, плюс зі сторони двигуна може випрацьовуватись демпфер на тросі і тоді при перетягнутому тросі все можливо. Дивився на своїй машині заводський трос, то трос досить довгий, і впринципі таке при справних подушках не можливе.
__________________
Мій бортовий журнал - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2017, 19:35   #1693
кук
Таки модератор
 
Адрес: Одесса
Сообщений: 45,707
Машина: Фиат Сиена.
Длина: 197080мкм
Диаметр: 38мм
По умолчанию

А що, це важко побачити ?
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2017, 23:48   #1694
duck
Проходил мимо
 
Адрес: мариуполь
Сообщений: 9
Машина: zaz1105
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

я вижу что данное предположение вызвало обсуждение.во первых трос сцепления связан коробка-кронштейн педали наружной оболочкой хоть и не жестко. наружная оболочка является как распорка, так как работает на сжатие, а если она повреждена то изменяется и настройка педали сцепления. второе при повреждении подушек двигатель гуляет что вперед что назад, и такого стука нет и на сцепление не влияет. вопрос состоял в том что стук идет при отпускании сцепления на заднем ходу. как говорил пан "soladko" на сайте было упоминание, только там от этого шрусы вышли из стоя , а у тросика была повреждена наружная изоляция. некоторые считают что это бред, но он исчезнет после того как из-за такой неисправности сниматься коробка так пару раз в холостую. ведь при осмотре движка смотрится трос, но никто не смотрит крепление под рулевой колонкой , которое у меня было отломано.
duck вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2017, 07:45   #1695
кук
Таки модератор
 
Адрес: Одесса
Сообщений: 45,707
Машина: Фиат Сиена.
Длина: 197080мкм
Диаметр: 38мм
По умолчанию

И что, что на сжатие? Там провисание троса такое, что остальное все- байки, не более. Второе- это насколько должны быть подушки податливы, чтобы мотор наклонился, выбрал провисание, свободный ход, затем обеспечил ход рычага вилки миллиметров 15 для сжатия лепестков корзины? Или там все болтается, как хрен в стакане ? Если да- менять опоры, если нет- перестать фантазировать. А если под рулем было отломано, тем более трос натянуть не реально. Ищите другого виновника.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2017, 16:15   #1696
duck
Проходил мимо
 
Адрес: мариуполь
Сообщений: 9
Машина: zaz1105
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

внесу не много уточнение. крепление для троса было отломано ,но оставалось на месте просто потому что не могло выскочить из-за конструцционных особенностей. при этом оно смещалось мм на 5 и сцепление работало. для примера трос печки зажат с двух сторон, если одно крепление отпадает регулировка печки перестает работать. тут тоже самое наружная оболочка троса сцепления соединяет педаль с коробкой. трос работает совместно с наружной оболочкой. и почему такого не может быть.
duck вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2017, 17:01   #1697
GAS
 
GAS
 
Адрес: Рени
Возраст: 34
Сообщений: 6,376
Машина: Славута 1.2L карб., ГБО Томас АТ07 НР100 врезки, 2-я камера заглушена
Длина: 117440мкм
Диаметр: 13мм
По умолчанию

В общем у меня оказалась таки шестерня 5-й передачи - та, что больше по диаметру, не знаю, ведомая или ведущая. В ней была выработка в месте, куда шплинт (или как правильно) вставляется, вот она там и гуляла себе. К тому же на обеих шестернях, по сравнению с теми, что я взял (б/у в идеале у Турка), зубья острее были. Заменили, вибрация и гул пропали. Масла залили почти 3 литра - как тут рекомендовали, надо заливать больше, чем в книжке написано, шоб 5-я смазывалась.

Был один нюанс - когда собрали, машина была как будто со включённой передачей, т. е. заводишь, а она вперёд дрыгается, к тому же очень тяжело втыкались 2, 4 и 5 передачи. Туда-сюда машину потолкали, и всё прошло, теперь я коробку вообще не слышу

З. Ы. Машине пробег под 150 тыщ, и это я впервые залез в коробку. До этого максимум, что делал - менял трос сцепления.
__________________
Патриотизм — это вечная верность Родине и верность правительству, когда оно того заслуживает. Марк Твен
GAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2017, 17:50   #1698
кук
Таки модератор
 
Адрес: Одесса
Сообщений: 45,707
Машина: Фиат Сиена.
Длина: 197080мкм
Диаметр: 38мм
По умолчанию

Всегда лил до обреза заливного и еще шкалик и никому вреда не было, только набекренить надо авто, или через сапун.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2017, 17:54   #1699
GAS
 
GAS
 
Адрес: Рени
Возраст: 34
Сообщений: 6,376
Машина: Славута 1.2L карб., ГБО Томас АТ07 НР100 врезки, 2-я камера заглушена
Длина: 117440мкм
Диаметр: 13мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кук Посмотреть сообщение
Всегда лил до обреза заливного и еще шкалик и никому вреда не было, только набекренить надо авто, или через сапун.
Один стоял в яме и держал шланг, придерживая тряпкой заливное отверстие, второй сверху лил масло. Тоже думаю, что вреда от этого точно не будет
__________________
Патриотизм — это вечная верность Родине и верность правительству, когда оно того заслуживает. Марк Твен
GAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2017, 20:42   #1700
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев
Возраст: 33
Сообщений: 6,460
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах(поднятана2мм) модерн-ван ред. от газели Vikars. Ме-панель. економетр.лямбда.
Длина: 48130мкм
Диаметр: 12мм
По умолчанию

удивительно, что таки шестерня, но правда ведь не в зубах дело, а я писал что покоцанные зубы на любых оборотах будут давать лишние звуки.
Для что залить больше масла надо снять левое колесо, домкратом машину опустить до касания диском тормозным асфальта(ниже не получится) и можно залить сколько хошь. Но 5 норм смазывается и так, прсто если в коробке много мусора, то канал смазки пятой забивается, и тогда шестерни пятой будут смазываться только вот этим самым высоким уровнем масла. Это так, подытожить сказанное всеми в разное время.....
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:35. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.