Датчик включения вентилятора.

Отчего же тогда все прогрессивное человечество маслает? В т.ч. и в инжекторных?

[skipper]

Сообщение от Ssphinxx

Толку от охлаждения радиатора после остановки двига не вижу

Напрасно.

[Ssphinxx]

Сообщение от skipper

Напрасно.

Просвети.

[davidsv]

Снял провода с датчика, замкнул, карлсон крутится. Дело однозначно в датчике. :smt102

[Said]

davidsv
Во, виш оно как, а терь сатри, у тя уровень тосола нормальный?
Если да, походу датчик бракованный. Или "наука о контактах"

[skipper]

Сообщение от Ssphinxx

Просвети.

Остановка двигателя при критических температурах недопустима, тем самым Вы обрекаете силовой агрегат на тепловой удар. На инжекторах , например, конструктивно предусмотрено, что в жаркий день после выключения зажигания вентилятор системы охлаждения будет продолжать работать около 30 секунд, чтобы уменьшить термические нагрузки на детали двигателя. Погугли, коль не маленький уже.

[Ssphinxx]

Сообщение от skipper

Остановка двигателя при критических температурах недопустима, тем самым Вы обрекаете силовой агрегат на тепловой удар. На инжекторах , например, конструктивно предусмотрено, что в жаркий день после выключения зажигания вентилятор системы охлаждения будет продолжать работать около 30 секунд, чтобы уменьшить термические нагрузки на детали двигателя. Погугли, коль не маленький уже.

Гуглил. Ничего умного не нашел.
Про тепловой удар сам понимаю. НО!
Вот две ситуации.
1. Заезжаю домой во двор. Нагрузка на двиг слабая, но охлаждения встречного потока не хватает. Карлсон маслает, хотя температура двига не критическая
2. На трассе резко потребовалось остановиться. Двиг перегретый сильно. Но карлсон сидит тихо, тк радиатор условно холодный.
Во втором случае двиглу намного больше желательней охлаждение. После 15 сек стоянки с заглушенным мотором показометр уходит в критическую зону. В первом случае этого не происходит. Показометр через 15 секунд остается на том же уровне.

Ну и охлаждение непосредственно мотора от кулера радиатора за 20-30 секунд практически равно нулю. Воздух после радиатора имеет высокую температуру. Тепло нужно отвести от цилиндров, а обдувается блок снаружи, охлаждающая жидкость при этом принудительно не циркулирует.

Я понимаю, что это сделано специально. Что чем больше цепей ты отключаешь ЗЗ, тем безопасней. И если пошли по пути усложнения, значит есть потребность. Но не понимаю практического смысла.

[Said]

Сообщение от Ssphinxx

2. На трассе резко потребовалось остановиться. Двиг перегретый сильно. Но карлсон сидит тихо, тк радиатор условно холодный.

Во втором случае двиглу намного больше желательней охлаждение. После 15 сек стоянки с заглушенным мотором показометр уходит в критическую зону. В первом случае этого не происходит. Показометр через 15 секунд остается на том же уровне.

В описанном тобой случае, проблемы перегрева связаны с низкой производительностью помпы и точка. Проходили уже такое, замена помпы все решила. И после 15 сек стоянки на нагретом движке, стрелка на месте.
И радиатор не может быть "условно холодным" разница температур не велика, т.к. балансируется коротким кругом охлаждения. Т.е. при нормально работающем термостате и поме никаких проблем и быть не должно.

[skipper]

После остановки перегретого двигателя начинается местный перегрев охлаждающей жидкости в местах контакта ее с наиболее теплонапряженными деталями двигателя и образование паровых пробок.
У меня вентилятор в жаркую погоду на холостых маслает около 2 минут, за это время ему удаётся сбросить температуру ОЖ, приблизительно через 2 минуты включается снова. Инжектор отключает главное реле после 30-40 с, потому и время работы вентилятора после выключения зажигания ограничено этими секундами.
А на трассе после интенсивных нагрузок при остановке обязательно нужно дать двигателю проработать 1-2 минуты, вне зависимости, маслает вентилятор или нет.
Каждый сам лекарь для своей машины.

[Ssphinxx]

Сообщение от Said

В описанном тобой случае, проблемы перегрева связаны с низкой производительностью помпы и точка.

Объясните мне роль помпы в охлаждении заглушенного движка.

Сообщение от skipper

У меня вентилятор в жаркую погоду на холостых маслает около 2 минут, за это время ему удаётся сбросить температуру ОЖ, приблизительно через 2 минуты включается снова.

Не понял, что ты этим хотел сказать.

Сообщение от skipper

Инжектор отключает главное реле после 30-40 с, потому и время работы вентилятора после выключения зажигания ограничено этими секундами.

Для чего это сделано? В этом хочу разобраться.
пс. В инже датчик карлсона стоит в блоке?
У меня карб. Датчик на радиаторе.

Сообщение от skipper

А на трассе после интенсивных нагрузок при остановке обязательно нужно дать двигателю проработать 1-2 минуты, вне зависимости, маслает вентилятор или нет.
Каждый сам лекарь для своей машины.

"Не учите меня жить." (с) Я привел пример, а не делюсь секретами мастерства. В инструкции по эксплуатации этого указания нет. Как нет и многих других. :wink:

Сообщение от skipper

После остановки перегретого двигателя начинается местный перегрев охлаждающей жидкости в местах контакта ее с наиболее теплонапряженными деталями двигателя и образование паровых пробок.

И чем здесь поможет горячий воздух от карлсона при отсутствии циркуляции ОЖ? Допустим собъет температуру с передней стенки блока на пару градусов. А задняя?
Имхо. Основную роль выполняет ОЖ в рубашке охлаждения. Она воспринимает на себя этот тепловой удар. К тому же на момент остановки двига металл находится в зоне рабочих температур (металла, а не ОЖ). Дополнительного нагрева не происходит, зачем его охлаждать ниже рабочей температуры после остановки?

[Said]

Сообщение от Ssphinxx

Said писал(а): В описанном тобой случае, проблемы перегрева связаны с низкой производительностью помпы и точка.

Объясните мне роль помпы в охлаждении заглушенного движка.

Читаем пост выше.
И речь шла не о заглушенном движке, а о процессах предшествующих остановки ДВС.

ЗЫ Если уж цитируете, так извольте целиком...

[Ssphinxx]

Сообщение от Said

Читаем пост выше.
И речь шла не о заглушенном движке, а о процессах предшествующих остановки ДВС.

ЗЫ Если уж цитируете, так извольте целиком...

Что там читать?

Сообщение от Said

В описанном тобой случае, проблемы перегрева связаны с низкой производительностью помпы и точка. Проходили уже такое, замена помпы все решила. И после 15 сек стоянки на нагретом движке, стрелка на месте.
И радиатор не может быть "условно холодным" разница температур не велика, т.к. балансируется коротким кругом охлаждения. Т.е. при нормально работающем термостате и поме никаких проблем и быть не должно.

"Процесс предшествующий остановке ДВС" - есть его работа.

А не процитировал полностью, тк ты не понял значение слова "условно", а отклоняться в дебри не хочу

[Storag]

Сообщение от Ssphinxx

Жаль, что не пустили в серию. Толку от охлаждения радиатора после остановки двига не вижу. А бросать с маслающим карлсоном не хочется. Хочется убедиться, что он не глюкнул, остановился и не посадит АКБ.

Толк есть. Параллельно с охлаждением радиатора идет обдув двигателя, плюс конвекцию жидкости в системе никто не отменял. Подобный обдув предотвращает закипание жидкости в системе после остановки движка.
Я когда-то сам хотел изменить схему, шоб радиатор не садился. Но потом передумал, это ж надо дополнительные реле ставить шоб не нагружать замок зажигания, на проводках цеплять не захотел а колодку искать - лень на базар переться было. Теперь же вообще лень что-то переделывать

[Storag]

Сообщение от Ssphinxx

2. На трассе резко потребовалось остановиться. Двиг перегретый сильно. Но карлсон сидит тихо, тк радиатор условно холодный.
Во втором случае двиглу намного больше желательней охлаждение. После 15 сек стоянки с заглушенным мотором показометр уходит в критическую зону.

Читай мануал внимательно. После еды по трассе надо дать движку поработать на холостых около минуты и после этого глушить двигатель.

[Storag]

В инструкции по эксплуатации этого указания нет. Как нет и многих других.

Есть.

[davidsv]

Был у электрика. Сказал надо ставить реле. Говорит отсутствие реле и есть причина выхода из строя датчика.
Пожалуй буду ставить. Протестирую с реле и отпишусь.

Себе,что-ли начать ремонтировать? Реле можно втюхать гривен за 10,кусок провода,работа-гривен пиисят...
А лехтрик не мог сказать,какой там ДТ? Неужели до сих пор витают слаботочные на базарах?

[davidsv]

Сообщение от Кук

А лехтрик не мог сказать,какой там ДТ? Неужели до сих пор витают слаботочные на базарах?

Завтра буду у электрика спрошу.

[Ssphinxx]

Сообщение от Storag

Толк есть. Параллельно с охлаждением радиатора идет обдув двигателя, плюс конвекцию жидкости в системе никто не отменял. Подобный обдув предотвращает закипание жидкости в системе после остановки движка.
Я когда-то сам хотел изменить схему, шоб радиатор не садился. Но потом передумал, это ж надо дополнительные реле ставить шоб не нагружать замок зажигания, на проводках цеплять не захотел а колодку искать - лень на базар переться было. Теперь же вообще лень что-то переделывать

Конвекция она и без карлсона будет. Двиг обдувается только с одной стороны, вторая меньше греется? И какая польза от этого обдува?
1. дует пока не остынет радиатор, а не блок.
2. воздух после радиатора очень гарячий и эффективность охлаждения блока стремиться к "0"
3. двиг обдувается только с одной стороны
4. Скорость теплопередачи от внутренних частей двига к ОЖ намного выше, чем от наружной стенки блока. Поэтому, если термос и датчик карлсона не в порядке, то все равно закипит. Если в порядке, то через (допустим) 1 мин температура ОЖ естественным охлаждением станет такой же. Получается, что этот рывок карлсона в 30 секунд только для того, чтобы выиграть эту минуту? Но это время одного порядка. :roll:

переделывать я не собираюсь. Продолбаться полдня, чтобы иногда выигрывать 30 секунд? Нее.
Вопрос чисто теоретический. :wink:

Сообщение от Storag

Цитата:
В инструкции по эксплуатации этого указания нет. Как нет и многих других.

Есть.

Специально смотрел. Правда не бумажную, а в PDF. Но спорить не хочу. Это здесь не принципиально.

[Storag]

Конвекция она и без карлсона будет

Да, жидкость будет потихоньку перетекать, однако без карлсона сей процесс шибко медленный ибо перепад температуры меньше, а карлсон делает радиатор более холодным и конвекция происходит быстрее.

[Pashtet]

А если карлсон дует не в сторону двигателя а в сторону бампера? )) Я вот обнаружил что у меня он так дует но охлаждает все нормально, просто полярность попутана?

[Ssphinxx]

Сообщение от Storag

Да, жидкость будет потихоньку перетекать, однако без карлсона сей процесс шибко медленный ибо перепад температуры меньше, а карлсон делает радиатор более холодным и конвекция происходит быстрее.

Ты имел ввиду конвекция через радиатор. :shock: Я подразумевал конвекцию внутри двигателя. :roll:
Не вижу сакрального смысла в том, что двиг остынет не за 3 часа, а за 2 часа 56 минут.
Важны первые секунды после остановки. Когда перегретый двиг может заклинить. И на это дело карлсон без помпы никак повлиять не может. Здесь одна надежда на теплоёмкость ОЖ.

[Storag]

Может и влияет. Ток жидкости продолжается, хоть и не так быстро как хотелось бы.

[Storag]

Сообщение от Pashtet

А если карлсон дует не в сторону двигателя а в сторону бампера? )) Я вот обнаружил что у меня он так дует но охлаждает все нормально, просто полярность попутана?

Срочно меняй полярность если это так, потому что закипиш. Не раз такое встречал, когда после горе-мастеров чел жалуется на кипение при небыстрой езде, а в итоге кулер не туда воздух гоняет.

[Pashtet]

Сообщение от Storag

Срочно меняй полярность если это так, потому что закипиш. Не раз такое встречал, когда после горе-мастеров чел жалуется на кипение при небыстрой езде, а в итоге кулер не туда воздух гоняет.

Ок, поменяю спасибо, только он так дул у меня пару лет это точно, как оказалось ))) я и не обращал внимания только когда он останавливался заметил что лопасти не в ту сторону вертятся.