ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Технические вопросы > Тюнинг > Технический тюнинг

Технический тюнинг двигатель, ходовая, и т.д.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 10.05.2014, 16:18   #1
d24t
 
d24t
 
Адрес: Славный город Харьков,Салтовка-Клочковская
Возраст: 37
Сообщений: 1,391
Машина: Белка 1102 и Стрелка 1102,БМВолга
Длина: 23850мкм
Диаметр: 23мм
По умолчанию Поршни на МеМЗ.

О наболевшем:
уже неоднократно сталкиваюсь с проблемой усадки поршней при пробеге до 10 тыс. у поршневых групп "Автрамат", "ТРТ" и "Кострома" (последняя показала себя лучше других, но тоже не торт), вероятно ввиду некачественного сырья.
В данный момент, еще один двигатель МеМЗ 1.2 работает на "Дружбе" в размере 72.5, еще не вскрывал, поэтому ничего сказать по-поводу их качества не могу.
Вчера скинул голову на моторе 1.3 (переточка блока 1.1) с заводскими поршнями в размере 75.0 (наиболее вероятно, те что поступают в продажу отличаются от тех, что ставят на конвеере) с пробегом порядка 25 тыс.. Та же фигня: хонинговка целая, цилиндр 75.04, зазор поршень\цилиндр 2.5 десятки.
Предлагаю в этой теме составить список импортных поршней, которые подходят(диаметр пальца, компрессионная высота и т.д.)\подходят с переделками на МеМЗ:
1. Заводские. С учетом, что они 100% заводские и хорошего качества. Рекомендуется использование колец "Бузулук"(поправка от Zazik-Sens) или "Риккен", правда существуют они только в номинальном размере (поправьте, если ошибаюсь). Также можно использовать кольца "Прима", "Дружба"(также существует в двух вариантах, всегда берите "двойной хром"), при этом прийдётся проточить в поршне углубление под пружину маслосъемного кольца (не пмещается 0.3 мм), либо подбирать из иномарочных.
2. Дружба (Болгария): изготавливаются для всех вариантов двигателей МеМЗ, при чем в разных модификациях для инжектор\карбюратор (отличаются глубиной выборки на донышке поршня). Кольца "Дружба"(двойной хром), "Прима", ино-.
__________________
We hate FAU
1102 операция "Белка"

Последний раз редактировалось d24t; 25.07.2014 в 02:46.
d24t вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2014, 18:04   #2
Kent***
 
Kent***
 
Адрес: Мелитополь
Возраст: 35
Сообщений: 1,963
Машина: ZAZ 110247, R16
Длина: 2560мкм
Диаметр: 28мм
Отправить сообщение для Kent*** с помощью ICQ
По умолчанию

Вот это новость)
__________________
Но это жизнь, ну было и было...
Kent*** вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2014, 18:07   #3
Kent***
 
Kent***
 
Адрес: Мелитополь
Возраст: 35
Сообщений: 1,963
Машина: ZAZ 110247, R16
Длина: 2560мкм
Диаметр: 28мм
Отправить сообщение для Kent*** с помощью ICQ
По умолчанию

Сейчас соберу 2 мотора на поршнях от Автрамата, проверю
__________________
Но это жизнь, ну было и было...
Kent*** вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2014, 18:24   #4
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,450
Машина: Темно-сіра
Длина: 238470мкм
Диаметр: 56мм
По умолчанию

С трудом понимаю сие явление. Ну дерево, глина...но алюминий???
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2014, 19:05   #5
kudrik
 
Адрес: Кривой Рог
Возраст: 67
Сообщений: 2,915
Машина: Таврия Нова 110217 1,2L карб. 2005г.в. 95т.км
Длина: 58920мкм
Диаметр: 25мм
По умолчанию

Гавнянско отлитый поршень(без давления), из говнянского аллюминия(без кремния) превращается под нагрузкой -- из эллипса в круглую болванку. При нормированной разнице диаметров эллипса прим. в 0,50 мм -- при "скруглении" болванки как-раз и набирается зазор прим. 0,25 мм.
kudrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2014, 19:09   #6
Kent***
 
Kent***
 
Адрес: Мелитополь
Возраст: 35
Сообщений: 1,963
Машина: ZAZ 110247, R16
Длина: 2560мкм
Диаметр: 28мм
Отправить сообщение для Kent*** с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кук Посмотреть сообщение
С трудом понимаю сие явление. Ну дерево, глина...но алюминий???
Аналогично, с измерительным инструментом все в порядке?
__________________
Но это жизнь, ну было и было...

Последний раз редактировалось Kent***; 10.05.2014 в 19:14.
Kent*** вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2014, 19:19   #7
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,450
Машина: Темно-сіра
Длина: 238470мкм
Диаметр: 56мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kudrik Посмотреть сообщение
Гавнянско отлитый поршень(без давления), из говнянского аллюминия(без кремния) превращается под нагрузкой -- из эллипса в круглую болванку. При нормированной разнице диаметров эллипса прим. в 0,50 мм -- при "скруглении" болванки как-раз и набирается зазор прим. 0,25 мм.
Кудрик, гипотетически все понятно, одно туманно- откуда на поршне нагрузки такого рода? Ну шатун был бы- ясно- придавили по продольной оси- сжало, скрутило, изогнуло..., а тут? Наоборот, давление уменьшило бы зазоры до клина, не так?
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2014, 19:28   #8
kudrik
 
Адрес: Кривой Рог
Возраст: 67
Сообщений: 2,915
Машина: Таврия Нова 110217 1,2L карб. 2005г.в. 95т.км
Длина: 58920мкм
Диаметр: 25мм
По умолчанию

Уваж. кук , так это не я придумал. Это уже обсуждалось на форумах мотористов. Давление идёт от газов сверху, но шатун то стоит в этот момент наклонно. Вот и возникает сильная боковая нагрузка на тонкую стенку поршня.

Сейчас таким явлением повально страдают поршни первых выпусков, на Приоре. Они легчайшие, тонкие, и короткие. А мотор нагружен бешенно. Вот поршни и "сдавливаются".

При таких "ненормальных сдавливаниях" даже происходит "прихват" юбки к цилиндру, в зонах по стрелкам "А"

Явление аналогичное перегреву-прихвату -- но перегрева в этот момент и нет. Идёт силовая деформация юбки поршня.

Если применить к поршням Таврии -- то тут явно дело в качестве материала, и в технологии изготовления.

Кук, мы же с Вами почти ровесники -- помните такое явление встречалось очень давно, на "кооперативных поршнях" для ВАЗов.

Последний раз редактировалось kudrik; 10.05.2014 в 19:51.
kudrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2014, 19:43   #9
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,450
Машина: Темно-сіра
Длина: 238470мкм
Диаметр: 56мм
По умолчанию

Ахренеть! Думал, прошли те бурные времена, когда все отливали из ложек общепитовских...Вай-вай...
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2014, 22:52   #10
chilik75
 
Адрес: Донецк
Сообщений: 75
Машина: ВАЗ 21083i 1.5
Длина: 1310мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

а все таки, какие поршня могут подойти на мемз с минимальными переделками?
chilik75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2014, 00:11   #11
Kent***
 
Kent***
 
Адрес: Мелитополь
Возраст: 35
Сообщений: 1,963
Машина: ZAZ 110247, R16
Длина: 2560мкм
Диаметр: 28мм
Отправить сообщение для Kent*** с помощью ICQ
По умолчанию

Из личного опыта, "Дружба" достойный вариант на данный этап времени
__________________
Но это жизнь, ну было и было...
Kent*** вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2014, 09:34   #12
Zazik-sens
 
Zazik-sens
 
Адрес: Магазин "Автозапчасти ЗАЗ" ул. Черноморского казачеств
Сообщений: 3,846
Машина: Дукато 2013. Славута 2007. Nissan Pathfinder 2017
Длина: 14490мкм
Диаметр: 26мм
По умолчанию

Из личного опыта, МеМЗовские поршня - самый лучший вариант, и никакие "Дружбы" с ними тягаться не могут - ни по ресурсу (немеряно вариантов/ известных случаев по эксплуатации оригинальных поршней с пробегами более 500тыс км), ни по работоспособности - в случае перегрева
__________________
Дилер «МеМЗ» ЗАО «ЗАЗ» более 10лет. +380503362036, если Viber - утром
Zazik-sens вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2014, 10:22   #13
Kent***
 
Kent***
 
Адрес: Мелитополь
Возраст: 35
Сообщений: 1,963
Машина: ZAZ 110247, R16
Длина: 2560мкм
Диаметр: 28мм
Отправить сообщение для Kent*** с помощью ICQ
По умолчанию

Я повторюсь, на данный этап времени. Заводские поршня найти не так то и просто
__________________
Но это жизнь, ну было и было...

Последний раз редактировалось Kent***; 11.05.2014 в 10:24.
Kent*** вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2014, 15:18   #14
Zazik-sens
 
Zazik-sens
 
Адрес: Магазин "Автозапчасти ЗАЗ" ул. Черноморского казачеств
Сообщений: 3,846
Машина: Дукато 2013. Славута 2007. Nissan Pathfinder 2017
Длина: 14490мкм
Диаметр: 26мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kent*** Посмотреть сообщение
Я повторюсь, на данный этап времени. Заводские поршня найти не так то и просто
1.1 и 1.2 - вообще без проблем, но есть пока и 1.3 + 1.4
__________________
Дилер «МеМЗ» ЗАО «ЗАЗ» более 10лет. +380503362036, если Viber - утром

Последний раз редактировалось Zazik-sens; 18.05.2014 в 20:17.
Zazik-sens вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2014, 09:37   #15
Kent***
 
Kent***
 
Адрес: Мелитополь
Возраст: 35
Сообщений: 1,963
Машина: ZAZ 110247, R16
Длина: 2560мкм
Диаметр: 28мм
Отправить сообщение для Kent*** с помощью ICQ
По умолчанию

Хм, за ДВС объемом 1,1 у нас уже давно не разговаривают, 1,2 - нет инфы. , 1,3 - проблемно, при чем во всех размерах, так как МЕМЗ перестал изготавливать поршня и перешел на болванки производства Автрамат
1,4 -нет смысла вообще что либо писать....
__________________
Но это жизнь, ну было и было...
Kent*** вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2014, 12:02   #16
d24t
 
d24t
 
Адрес: Славный город Харьков,Салтовка-Клочковская
Возраст: 37
Сообщений: 1,391
Машина: Белка 1102 и Стрелка 1102,БМВолга
Длина: 23850мкм
Диаметр: 23мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kent*** Посмотреть сообщение
Хм, за ДВС объемом 1,1 у нас уже давно не разговаривают, 1,2 - нет инфы. , 1,3 - проблемно, при чем во всех размерах, так как МЕМЗ перестал изготавливать поршня и перешел на болванки производства Автрамат
1,4 -нет смысла вообще что либо писать....
Автрамат, в свою очередь, уже не льет свои болванки, а пакует китайские (инфа от работника предприятия).
Теперь понятно, почему на заводских поршнях МеМЗа маркировка как на Автрамате, и почему они такие не качественные.
__________________
We hate FAU
1102 операция "Белка"
d24t вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2014, 13:48   #17
VDM
 
Адрес: Kiev Svjatoshino
Возраст: 42
Сообщений: 3,189
Машина: Geely
Длина: 4000мкм
Диаметр: 33мм
По умолчанию

Все просрали, ниче сами не делаем...
VDM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2014, 18:05   #18
Kent***
 
Kent***
 
Адрес: Мелитополь
Возраст: 35
Сообщений: 1,963
Машина: ZAZ 110247, R16
Длина: 2560мкм
Диаметр: 28мм
Отправить сообщение для Kent*** с помощью ICQ
По умолчанию

У меня знакомый моторист, ставит исключительно Автрамат, говорит что на этих поршнях ДВС валит по ярче, и таки да, согласен(вес, трение)
__________________
Но это жизнь, ну было и было...
Kent*** вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2014, 01:32   #19
d24t
 
d24t
 
Адрес: Славный город Харьков,Салтовка-Клочковская
Возраст: 37
Сообщений: 1,391
Машина: Белка 1102 и Стрелка 1102,БМВолга
Длина: 23850мкм
Диаметр: 23мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kent*** Посмотреть сообщение
У меня знакомый моторист, ставит исключительно Автрамат, говорит что на этих поршнях ДВС валит по ярче, и таки да, согласен(вес, трение)
Ну передай ему привет из Харькова, когда пойдут поршня из новых партий, ибо валит оно не долго. А те что лил именно Автрамат отпахали на Ниве больше 100 тык., и сейчас успешно работают на моторе с 35-м РВ М-спорт и горизонтальными сороковками. Так что базару нет, Автрамат рулит..но реальный Автрамат.
Сегодня померял компрессию на моторе с "Дружбой": 12 во всех горшках, свечи отакие:

Будем тестить дальше...
__________________
We hate FAU
1102 операция "Белка"
d24t вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2014, 08:25   #20
Kent***
 
Kent***
 
Адрес: Мелитополь
Возраст: 35
Сообщений: 1,963
Машина: ZAZ 110247, R16
Длина: 2560мкм
Диаметр: 28мм
Отправить сообщение для Kent*** с помощью ICQ
По умолчанию

Наверное я лично их протестирую)
__________________
Но это жизнь, ну было и было...
Kent*** вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2014, 01:57   #21
d24t
 
d24t
 
Адрес: Славный город Харьков,Салтовка-Клочковская
Возраст: 37
Сообщений: 1,391
Машина: Белка 1102 и Стрелка 1102,БМВолга
Длина: 23850мкм
Диаметр: 23мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kent*** Посмотреть сообщение
Наверное я лично их протестирую)
Да прибудет с тобой масляная пленка, да обойдут стороной тебя детонация и перегрев.
Фото поршней есть? Старые были темно-серого цвета.
__________________
We hate FAU
1102 операция "Белка"
d24t вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2014, 08:57   #22
Kent***
 
Kent***
 
Адрес: Мелитополь
Возраст: 35
Сообщений: 1,963
Машина: ZAZ 110247, R16
Длина: 2560мкм
Диаметр: 28мм
Отправить сообщение для Kent*** с помощью ICQ
По умолчанию

нет, но скоро будут)
__________________
Но это жизнь, ну было и было...
Kent*** вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2014, 00:04   #23
Kulibin1102
 
Kulibin1102
 
Адрес: Запорожье
Возраст: 38
Сообщений: 5,397
Машина: Славута 1.3си Почти сток...на 15 дисках...16в..и с турбиной...
Длина: 80350мкм
Диаметр: 31мм
По умолчанию

Ну что я скажу....Дружба не такая уж и крепкая....
То прогар..сейчас перегородки посыпались...
Завод пока лидер....
Мож Харьков попробую..скажу потом...
__________________
Ремонт Таврии.)))) Тюнинг.)))
Сделаю все ради турбины.))))
Kulibin1102 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2014, 01:04   #24
d24t
 
d24t
 
Адрес: Славный город Харьков,Салтовка-Клочковская
Возраст: 37
Сообщений: 1,391
Машина: Белка 1102 и Стрелка 1102,БМВолга
Длина: 23850мкм
Диаметр: 23мм
По умолчанию

Такие (на фото Автрамат) должны быть норм. Цвет серый, примерно как у ГБЦ и матовые. Если ближе к белому и блестящие- очко.
__________________
We hate FAU
1102 операция "Белка"

Последний раз редактировалось d24t; 25.07.2014 в 02:48.
d24t вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2014, 10:13   #25
kudrik
 
Адрес: Кривой Рог
Возраст: 67
Сообщений: 2,915
Машина: Таврия Нова 110217 1,2L карб. 2005г.в. 95т.км
Длина: 58920мкм
Диаметр: 25мм
По умолчанию

Согласен, серый матовый цвет -- это признак высококремнистого аллюминия.
kudrik вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:38. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.