|
Решение бытовых проблем Не вся жизнь в машине. Иногда что-то и дома сделать нужно. |
|
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
06.10.2016, 21:09 | #1 |
Адрес: Магазин "Автозапчасти ЗАЗ" ул. Черноморского казачеств
Сообщений: 3,846
Машина: Дукато 2013. Славута 2007. Nissan Pathfinder 2017
Длина: 14490мкм
Диаметр: 26мм
|
Строительные проблемы
Необходимо решить задачу:
с минимальными вложениями перекрыть нежилое помещение шириной около 7,5 метров, с дальнейшим размещением на втором этаже квартиры, с обустройством перегородок и прочих прелестей (заливки пола на кухне и в сан.узле - над нижней перегородкой) Предположительно будет использоваться 20 швеллер в кол-ве 2 штуки под каждую сплошную стену-перегородку (таких будет 2) и, примерно через каждый метр будет устанавливаться двутавр, то-же 20, с обустройством пола из половой доски, предполагается 40-ки... Вопросы: 1. можно ли использовать в этом случае металл мЕньшей высоты, на пример и швеллер, и двутавр 18?!! - это будет значительно дешевле - 256.89 против 368.19грн/м швеллера и 375.36 / 428.40 балки двутавровой 2. ширина между двутаврами и швеллерами 1 м - оптимальная или есть возможность их "раздвинуть?!!" И на закуску. 3. Не смотря на то что газобетон на много легче -подумываю об обустройстве перестенков из кирпича - если зафиксировать металл подпорками - стена из 1/2кирпича, как мне кажется будет равномерно давить на опору, а соответственно как бы сама себя будет держать на крайних точках опоры - нижних несущих стенах...
__________________
Дилер «МеМЗ» ЗАО «ЗАЗ» более 10лет. +380503362036, если Viber - утром Последний раз редактировалось Zazik-sens; 06.10.2016 в 21:19. |
07.10.2016, 09:56 | #2 |
Возраст: 52
Сообщений: 627
Машина: славута 1.2s карб. 2003г. ГБО-1 ЛОВАТО Ласточка нашла другого владельца. Opel Vivaro 2.0 tdi
Длина: 3440мкм
Диаметр: 28мм
|
Правильный расчет в теормех.
Суть в том, что важно не ширина ,а высота балок. Економим на материалах примерно так. https://www.google.com.ua/search?q=%...odlGam7hLTM%3A Но для второго этажа нужно знать материал и размеры стен первого. "2. ширина между двутаврами и швеллерами 1 м - оптимальная или есть возможность их "раздвинуть?!!" Ширина между швелерами от 0.4-0.8 а более критично. Длина на 7.5 м много. в идеале стойки по средине. Или констукция сверху уменьшить изгиб. http://personalhouse.net/stroitelstv...go-perekrytiya http://promplace.ru/perekritie-po-me...balkam-795.htm @- необходимо убедиться, что высота балки находится в соотношении 1:16 к ширине пролета, а ширина швеллера составляет не менее одной третей ширины расчетного пролета; - выбрать балки, при соотношении сторон 7:5 они являются наиболее прочными;@ http://stavimsteni.ru/index.html?raz...revom-perekrit Где-то так. 7 метров много. Вдоль балка 13м с подпорками в количестве 2 или одна. Потом 18 швелер смело. Но стены первого этажа должны быть в два кирпича. " Особенности монтажа деревянных перекрытий по металлическим балкам (швеллерам) Использование металлических балок для монтажа деревянных перекрытий Высота балки по отношению к ширине пролета должна относиться как один к шестнадцати, а соотношение сторон швеллера, обеспечивающее прочность – 7: 5; Брусок сечением 50 на 50 или 60 на 60 крепится к боковым сторонам балок; Затем на брус укладывается накат из досок или листового материала, поверх наката кладутся необходимые слои утеплителя, паро- и гидроизоляции; Укладывают лаги и на них настилают пол из выбранного материала.." Исходя из этого на 7.5 метров где-то 50-46 швеллер. Без центральной балки и опоры. с центральной опорной балкой уже получаеться 20 швелер. Все наверное зазика утомил. Последний раз редактировалось wolffik; 07.10.2016 в 11:33. |
08.10.2016, 07:53 | #3 | |
Адрес: Магазин "Автозапчасти ЗАЗ" ул. Черноморского казачеств
Сообщений: 3,846
Машина: Дукато 2013. Славута 2007. Nissan Pathfinder 2017
Длина: 14490мкм
Диаметр: 26мм
|
Цитата:
Я находил ранее некоторые таблицы для просчета, но мне сложно с ними совладать, так как не знаю многих неизвестных, которые надо брать то из справочников, то элементарно просчитать... При любых раскладах - внизу подпорки делать не буду, в крайнем случае за счет каркаса на крыше буду подвязывать нижние-нагруженные балки или швеллера... Предполагаю что в стенах, там где будет идти дверь или окно по центру - будет вариться проем из металла - примерно квадрата, и уже за него балка будет подтягиваться к достаточно крепкому перекрытию крыши за счет создания всевозможных треугольников-каркасов, а если когда увижу конструкцию воочию, и пойму что "хлипкая" может на верх пойдет еще несколько двутавров... Спасибо за ответ. Если не сложно - обратите внимание на 3 вопрос из моего прошлого сообщения - об обустройстве самых нагруженных перестенков из 1/2 кирпича, что Вы об этом думаете Для более красочной ситуации привожу примерный план (там где опоры - имеются в виду стены, с обустройством опорной площадки)
__________________
Дилер «МеМЗ» ЗАО «ЗАЗ» более 10лет. +380503362036, если Viber - утром Последний раз редактировалось Zazik-sens; 08.10.2016 в 08:02. |
|
08.10.2016, 11:08 | #4 |
синий кардинал
Адрес: Адъ-Еленовка
Возраст: 54
Сообщений: 31,690
Машина: крутая тачко
Длина: 156500мкм
Диаметр: 55мм
|
Делал себе вот такое.
Значительно дешевле, чем монолит с двутаврами.
__________________
рекомендую вам попрощаться с таврофорумом хотя совет наверно запоздал (с) Рокфеллер М.И. |
08.10.2016, 11:57 | #5 |
Таки модератор
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,450
Машина: Темно-сіра
Длина: 238470мкм
Диаметр: 56мм
|
Т. е.ни хотят сказать, что верхний элемент- арматура не деформируется при нагрузке на балку?
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами! |
08.10.2016, 12:09 | #6 |
синий кардинал
Адрес: Адъ-Еленовка
Возраст: 54
Сообщений: 31,690
Машина: крутая тачко
Длина: 156500мкм
Диаметр: 55мм
|
Он точно также деформируется как и в ЖБ плитах перекрытия.
__________________
рекомендую вам попрощаться с таврофорумом хотя совет наверно запоздал (с) Рокфеллер М.И. |
08.10.2016, 12:16 | #7 |
Таки модератор
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,450
Машина: Темно-сіра
Длина: 238470мкм
Диаметр: 56мм
|
Нет, не так. Внизу две нити и бетон, вверху- одна, работает на сжатие, а тут недолго и сложиться или выгнуться в дугу. Впрочем, о чем спор? Сделано и ладно.
Только вот в сопромате как классический пример всегда приводят обычную линейку- широкая сторона вертикально и горизонтально имеют в разы разные характеристики, на том и основаны швеллер и двутавр. Насчет ажурных конструкций, гляньте на стрелу крана- между соседними вертикальными элементами есть всегда связи между вершинами и основаниями.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами! |
08.10.2016, 12:36 | #8 |
синий кардинал
Адрес: Адъ-Еленовка
Возраст: 54
Сообщений: 31,690
Машина: крутая тачко
Длина: 156500мкм
Диаметр: 55мм
|
Насколько хватает моих дилетантских знаний в теории упругости,
в железобетонной балке на сжатие работает не только арматура, но и бетон. И вообще, Кук, Вы можете теоретизировать сколько угодно, но у меня это перекрытие прекрасно себя чувствует 5 лет, а у других гораздо больше. Покайтесь незамедлительно, пока не пришел АТВ и не записал Вас когорту бесполезных теоретиков.
__________________
рекомендую вам попрощаться с таврофорумом хотя совет наверно запоздал (с) Рокфеллер М.И. |
08.10.2016, 14:38 | #9 |
Фермы можно поварить с параллельными поясами из уголка.Но нужно считать
|
|
08.10.2016, 16:59 | #10 | |
Адрес: Магазин "Автозапчасти ЗАЗ" ул. Черноморского казачеств
Сообщений: 3,846
Машина: Дукато 2013. Славута 2007. Nissan Pathfinder 2017
Длина: 14490мкм
Диаметр: 26мм
|
Цитата:
Не знаю как на 6 м, но судя по всему 7,5 или 9-и метровую еще найти надо, бережно поднять, повозиться с подготовкой к заливке, да еще бетон подать насосом... Спасибо за предложенный вариант, НО: утяжеление и усложнение конструкции НЕжелательны, даже если на 1 опоре сЭкономлю 20 долларов. Ваш пример, все больше меня продвигает к тому, что-бы продумать варианты с заливкой ж/б перемычки между двух швеллеров, но - мЕньшей размерности, с получением результата примерно в таком виде, как на рисунке, где задние стороны стенок швеллеров использовать как опалубку, с устроением из кусков арматуры армирования бетонной доп.перемычки, естественно с устройством временных подпорок Судя по всему - такие фермы будут иметь достаточно большой размер, а высота второго этажа с крышей не должна возвышаться над соседними крышами с высоким чердаком... Мы даже попытаемся опустить чуть ниже пол первого этажа...
__________________
Дилер «МеМЗ» ЗАО «ЗАЗ» более 10лет. +380503362036, если Viber - утром Последний раз редактировалось Zazik-sens; 08.10.2016 в 17:07. |
|
08.10.2016, 17:23 | #11 |
Таки модератор
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,450
Машина: Темно-сіра
Длина: 238470мкм
Диаметр: 56мм
|
Юра, большая ширина балки ничего не даст, несет на себе все вертикальное, а не горизонтальное ребро. Ну разве что в самой постройке предполагаются горизонтальные значительны смещения, тогда нужны горизонтальные связи.
Если нет- балка, простая и доступная. Не знаю, что там будет за нагрузка на втором этаже, но вся Одесса сидит на деревянных балках и ничего. Дерево 200х80(100) с подшивкой снизу и полом сверху слона выдержат на том пролете, осталось найти 8 метров, а стальной швеллер- тем более выдержит, не один же?! Одно возможно слабое и непонятное место- стена 0.12-0.20- материал? А то щас насоветуют такое, что самое от себя рухнет, без гостей...
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами! Последний раз редактировалось кук; 08.10.2016 в 17:26. |
08.10.2016, 17:31 | #12 | ||
Адрес: Магазин "Автозапчасти ЗАЗ" ул. Черноморского казачеств
Сообщений: 3,846
Машина: Дукато 2013. Славута 2007. Nissan Pathfinder 2017
Длина: 14490мкм
Диаметр: 26мм
|
Цитата:
Цитата:
Имею опыт постройки пустотелых стен толщиной в 1 кирпич. Стоят лет пятнадцать и держат достаточно нагруженный высокий чердак с высокой стеной в 1/2 кирпича, да крышу на 75 уголке Сын меня долго убеждал использовать современный материал - ГАЗОбетон, но после того как сам увидел у кого-то из знакомых трещины по стенам - не хочет ни в какую
__________________
Дилер «МеМЗ» ЗАО «ЗАЗ» более 10лет. +380503362036, если Viber - утром Последний раз редактировалось Zazik-sens; 08.10.2016 в 17:40. |
||
08.10.2016, 17:37 | #13 |
Таки модератор
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,450
Машина: Темно-сіра
Длина: 238470мкм
Диаметр: 56мм
|
Если имеется в виду ота арматурина, то это- что угодно, а не ферма, так- бутафория.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами! |
08.10.2016, 18:03 | #14 |
Адрес: Магазин "Автозапчасти ЗАЗ" ул. Черноморского казачеств
Сообщений: 3,846
Машина: Дукато 2013. Славута 2007. Nissan Pathfinder 2017
Длина: 14490мкм
Диаметр: 26мм
|
Тогда смотрим рисунок. Я - конечно не строитель, а только учусь..
У меня грань одного швеллера играет роль верхней поверхности (так называемый контур), а другого - нижней и наоборот. Конечно, сравнивать арматуру со швеллером или уголком в виде решетки, из раскосов и стоек - тяжело, но функции то выполнятся одни, хоть и под определенным углом... а мне - много и не надо - раз "вся Одесса сидит на деревянных балках", тем более что я то буду иметь аж ДВЕ решетки + рядом 2 работающих швеллера...
__________________
Дилер «МеМЗ» ЗАО «ЗАЗ» более 10лет. +380503362036, если Viber - утром Последний раз редактировалось Zazik-sens; 08.10.2016 в 18:07. |
08.10.2016, 19:13 | #15 | ||
синий кардинал
Адрес: Адъ-Еленовка
Возраст: 54
Сообщений: 31,690
Машина: крутая тачко
Длина: 156500мкм
Диаметр: 55мм
|
Цитата:
а раскидать балки и блоки и повязать доп. арматуру - геморой? Какой в жопу насос? Два человека с одним профессором и одной бетономешалкой запилили перекрытие 6х9 в течении двух дней, потратив в общей сложности 7-8 часов рабочего времени. Цитата:
ЗЫ. Мое дело предложить. Агитировать больше не буду.
__________________
рекомендую вам попрощаться с таврофорумом хотя совет наверно запоздал (с) Рокфеллер М.И. |
||
08.10.2016, 19:33 | #16 | |
Адрес: Магазин "Автозапчасти ЗАЗ" ул. Черноморского казачеств
Сообщений: 3,846
Машина: Дукато 2013. Славута 2007. Nissan Pathfinder 2017
Длина: 14490мкм
Диаметр: 26мм
|
Цитата:
Кроме того, я как бы и не собирался делать опалубку и заливать, а если и рассматриваю заливку между швеллеров - то именно потому, что сами швеллера будут выступать в виде опалубки, а с низу я уж найду чем их прикрыть и подпереть и объема бетона туда пойдет АЖ 7,5*0,2*0,1 (а пусть и шириной 20см) =0,15куб.м / 0,3куб.м П.С. В данном случае не ФЕРМЫ - а маааленькие фермочки. В споре - рождается моё новое детище...
__________________
Дилер «МеМЗ» ЗАО «ЗАЗ» более 10лет. +380503362036, если Viber - утром |
|
08.10.2016, 19:39 | #17 |
Возраст: 52
Сообщений: 627
Машина: славута 1.2s карб. 2003г. ГБО-1 ЛОВАТО Ласточка нашла другого владельца. Opel Vivaro 2.0 tdi
Длина: 3440мкм
Диаметр: 28мм
|
У тебя на 8.6 м две стены. В каждой стене установи, швелер, трубу. Или же просто кирпичные столбики. посредине.
На зти столбики и стены уложи двутавр. А потом ложи швелер 18. 4.3/16 получаем 28 швелер. |
08.10.2016, 19:59 | #18 |
синий кардинал
Адрес: Адъ-Еленовка
Возраст: 54
Сообщений: 31,690
Машина: крутая тачко
Длина: 156500мкм
Диаметр: 55мм
|
__________________
рекомендую вам попрощаться с таврофорумом хотя совет наверно запоздал (с) Рокфеллер М.И. |
08.10.2016, 21:39 | #19 | |
Адрес: Магазин "Автозапчасти ЗАЗ" ул. Черноморского казачеств
Сообщений: 3,846
Машина: Дукато 2013. Славута 2007. Nissan Pathfinder 2017
Длина: 14490мкм
Диаметр: 26мм
|
Цитата:
А вот дальше не понял... Если не сложно - расшифруйте уложи двутавр. А потом ложи швелер 18. 4.3/16 получаем 28 швелер
__________________
Дилер «МеМЗ» ЗАО «ЗАЗ» более 10лет. +380503362036, если Viber - утром |
|
09.10.2016, 17:48 | #20 | |
Возраст: 52
Сообщений: 627
Машина: славута 1.2s карб. 2003г. ГБО-1 ЛОВАТО Ласточка нашла другого владельца. Opel Vivaro 2.0 tdi
Длина: 3440мкм
Диаметр: 28мм
|
Цитата:
По такому типу. Двотавр https://yandex.ua/images/search?text...79-sfront6-055 играет роль большого сволока. Продольного Сокращаем длину 8метров до 4 метров . умешьшая нагрузку.А подпорки это уже две стены. Примерно так Двутавр(центральный сволок) длиной 14 метров. уложить на 4 точки опоры. Боковая стена-внутренняя стена-внутрення стена-боковая стена.Двутавр делит помещения на 2 с размерами 4 на 13 метров Внутренние стены в местах соприкосновения с двутавра должны быть не меньше два кирпича. На три точки опоры ложишь швелер(сволока) длиной 8 метров. Боковая стена 13.6 метров-двутавр-боковая стена. второй этаж стена первого в два кирпича минимум. Для нашей зоны-грунтов. Черниговщина.. Последний раз редактировалось wolffik; 09.10.2016 в 18:08. |
|
09.10.2016, 23:12 | #21 |
Адрес: Киев,борщаговка+Киево-Святошинский р-н
Возраст: 45
Сообщений: 3,104
Машина: логан0.9мсвГБОстепвей,Ситроен C5 aircros 2.0 hdi
Длина: 41010мкм
Диаметр: 34мм
|
Цитата:
__________________
электромонтаж Киев и область |
10.10.2016, 09:21 | #22 |
Видел мужики во дворе так старый дом достраивали. Крышу снесли, потом такое перекрытие и + этаж. Реально просто люди и одна бетономешалка. Да и перекрытие собрали довольно быстро.
__________________
Ганьба! Слава! Тобто добрий вечір! |
|
10.10.2016, 09:36 | #23 |
Возраст: 52
Сообщений: 627
Машина: славута 1.2s карб. 2003г. ГБО-1 ЛОВАТО Ласточка нашла другого владельца. Opel Vivaro 2.0 tdi
Длина: 3440мкм
Диаметр: 28мм
|
|
10.10.2016, 14:30 | #24 |
Забанен
Адрес: Kasollja e Xha Tomit
Сообщений: 12,639
Длина: 128280мкм
Диаметр: 0мм
|
|
10.10.2016, 15:55 | #25 | |
Возраст: 52
Сообщений: 627
Машина: славута 1.2s карб. 2003г. ГБО-1 ЛОВАТО Ласточка нашла другого владельца. Opel Vivaro 2.0 tdi
Длина: 3440мкм
Диаметр: 28мм
|
Цитата:
|
|
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
Опции просмотра | |
|
|