ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Не автомобильные темы > Решение бытовых проблем

Решение бытовых проблем Не вся жизнь в машине. Иногда что-то и дома сделать нужно.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 25.01.2018, 12:54   #1
Rambo
 
Адрес: Киев
Сообщений: 5,009
Машина: "Lanos", 1.5л, 2005 г.в.
Длина: 171760мкм
Диаметр: 45мм
По умолчанию ПРоясните, разбирающиеся в электродвигателях

Есть трехфазный двигатель 15 кВт, включенный в трехфазную же сеть.
Сколько он должен потреблять на холостом ходу? 15 кВт он потребляет при максимальной нагрузке на валу?

Суть проблемы в следующем. Этот двигатель стоит на циркуляционном насосе отопления. Кушает электричество бочками. По плану, там должен стоять на 5 кВт. То есть, по идее, должно хватать потребляжа в 3 раза меньшей мощности.
__________________
Если все против тебя - может, это ты против всех?
Rambo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 13:25   #2
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,450
Машина: Темно-сіра
Длина: 238470мкм
Диаметр: 56мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rambo Посмотреть сообщение
Есть трехфазный двигатель 15 кВт, включенный в трехфазную же сеть.
Сколько он должен потреблять на холостом ходу? 15 кВт он потребляет при максимальной нагрузке на валу?

Суть проблемы в следующем. Этот двигатель стоит на циркуляционном насосе отопления. Кушает электричество бочками. По плану, там должен стоять на 5 кВт. То есть, по идее, должно хватать потребляжа в 3 раза меньшей мощности.
А вряд ли где есть этот ток написан.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 15:47   #3
Out_law
Флудер года - 2011
 
Out_law
 
Адрес: Запоріжжя
Возраст: 39
Сообщений: 50,451
Машина: Таврия Дана, Author Basic, Meizu P780 edge, рюкзак на 100 литров
Длина: 493090мкм
Диаметр: 68мм
По умолчанию

слышал частотник позволяет экономить хорошо
__________________
25%
Out_law вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 16:01   #4
NikNik
 
NikNik
 
Адрес: Пологи
Сообщений: 455
Машина: ДАНА
Длина: 2090мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rambo Посмотреть сообщение
Есть трехфазный двигатель 15 кВт, включенный в трехфазную же сеть.
Сколько он должен потреблять на холостом ходу? 15 кВт он потребляет при максимальной нагрузке на валу?

Суть проблемы в следующем. Этот двигатель стоит на циркуляционном насосе отопления. Кушает электричество бочками. По плану, там должен стоять на 5 кВт. То есть, по идее, должно хватать потребляжа в 3 раза меньшей мощности.
Все позабыл не работая по специальности. Но вот как-бы то ни было есть вопросы
-двигатели по паспорту имеют ток холостого хода(все остальное вычисляется)
-нагрузка в виде насоса - это базовый расчет для студентов при нагрузке двигателя вентилятором(курсовые)
-как можно соединить насос с валом и муфтой для 5 киловатного с 15 киловатным электодвигателем там диаметры валов и высота, ширина лап просто отличаются
-у насоса есть свои параметры- потребляемая мощность
__________________
Вы не можете ничего поделать с длиной вашей жизни, но вы можете сделать что-нибудь с ее шириной и глубиной.
ТЕРАНИ Шира
NikNik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 16:12   #5
ppostal
 
ppostal
 
Адрес: Запорожье
Сообщений: 7,802
Машина: Pug-309, Зазоланос 1,5 SE
Длина: 87910мкм
Диаметр: 25мм
Отправить сообщение для ppostal с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikNik Посмотреть сообщение
Все позабыл не работая по специальности. Но вот как-бы то ни было есть вопросы
-двигатели по паспорту имеют ток холостого хода(все остальное вычисляется)
-нагрузка в виде насоса - это базовый расчет для студентов при нагрузке двигателя вентилятором(курсовые)
-как можно соединить насос с валом и муфтой для 5 киловатного с 15 киловатным электодвигателем там диаметры валов и высота, ширина лап просто отличаются
-у насоса есть свои параметры- потребляемая мощность
-Нет, 15 кВт это НОМИНАЛЬНАЯ мощность, не макс, не холостого хода, а та на которой двигатель может работать долго и нудно.
И ток указуется при номинальной мощности.
-ременной передачей например, смотря какой насос.
ПЫСЫ. Ковырял когдато вертикальный грундфос, киловата на 2. Проблема - очень тяжело пускался и грелся (тоесть много жрал). Слава богу таких насосов было несколько и удалось сравнить, что у поциента вал крутится рукой очень тяжело, сильно тяжелее остальных.
А причина была в том что сам насос был прикручен слегка несоосно с мотором, а крепежи допускали регулировку этой самой самой соосности.
__________________
А от ездуны на китайцах...
https://avtopro.ua/ - автозапчастини без посередників
ppostal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 17:08   #6
Саныч
 
Саныч
 
Адрес: Запорожье, Правый
Возраст: 39
Сообщений: 8,960
Машина: Таврия 1.3, ЗАЗ Ланос 1.4
Длина: 30490мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rambo Посмотреть сообщение
Есть трехфазный двигатель 15 кВт, включенный в трехфазную же сеть.
Сколько он должен потреблять на холостом ходу? 15 кВт он потребляет при максимальной нагрузке на валу?

Суть проблемы в следующем. Этот двигатель стоит на циркуляционном насосе отопления. Кушает электричество бочками. По плану, там должен стоять на 5 кВт. То есть, по идее, должно хватать потребляжа в 3 раза меньшей мощности.
А что вам даст потребление на ХХ он же на нагрузку работает, хоть и на меньшую. По-идее если он хавает 15 кВт вместо 5 то либо с мотором беда, либо с системой отопления (повышенное сопротивление, заросли трубы-радиаторы)
Цитата:
Сообщение от Out_law Посмотреть сообщение
слышал частотник позволяет экономить хорошо
частотник экономит если нужно регулирование, снизить обороты (падает расход/давление)
__________________
ага, ну да
Запчасти без посредников
Саныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 17:37   #7
NikNik
 
NikNik
 
Адрес: Пологи
Сообщений: 455
Машина: ДАНА
Длина: 2090мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Нет фоток или просто словами как организован привод от двигателя к насосу.
Через муфту (вряд ли по описанию) или шкивы и ременная передача - тогда соотношение диаметров шкивов насоса и двигателя и есть проблема.
__________________
Вы не можете ничего поделать с длиной вашей жизни, но вы можете сделать что-нибудь с ее шириной и глубиной.
ТЕРАНИ Шира
NikNik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 18:22   #8
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,450
Машина: Темно-сіра
Длина: 238470мкм
Диаметр: 56мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikNik Посмотреть сообщение
Все позабыл не работая по специальности. Но вот как-бы то ни было есть вопросы
-двигатели по паспорту имеют ток холостого хода(все остальное вычисляется)
-нагрузка в виде насоса - это базовый расчет для студентов при нагрузке двигателя вентилятором(курсовые)
-как можно соединить насос с валом и муфтой для 5 киловатного с 15 киловатным электодвигателем там диаметры валов и высота, ширина лап просто отличаются
-у насоса есть свои параметры- потребляемая мощность
Дв-лю на шильдике прописана полезная механическая мощность на валу и ток, потребляемый при этом. Это не ток ХХ.
Связать дв-ль и редуктор можно как угодно, в т.ч. и соосно, это ужезабота шльоссарей и инженегров.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

Последний раз редактировалось кук; 25.01.2018 в 18:29.
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 20:50   #9
Assembler
 
Адрес: Чернигов
Сообщений: 191
Машина: Slavuta 1.2L 2005 г.р., Nissan X-Trail газ\бензин 2006 г.р.
Длина: 1730мкм
Диаметр: 34мм
По умолчанию

При постоянной нагрузке, двигатель с мощностью, соответствующей номинальной, будет заведомо экономичнее, чем двигатель завышенной мощности (с большим запасом). Понятно, что возможен результат, когда мощность холостого хода у двигателя "с запасом" будет больше, чем у номинального под нагрузкой. Выше справедливо уточняли, что зависит от кинематики привода - ременная передача неслабо нагружает подшипники и создает момент сопротивления.
Assembler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2018, 15:04   #10
kudrik
 
Адрес: Кривой Рог
Возраст: 67
Сообщений: 2,915
Машина: Таврия Нова 110217 1,2L карб. 2005г.в. 95т.км
Длина: 58920мкм
Диаметр: 25мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rambo Посмотреть сообщение
....Есть трехфазный двигатель 15 кВт, включенный в трехфазную сеть.
1....Сколько он должен потреблять на холостом ходу?

2....15 кВт он потребляет при максимальной нагрузке на валу?
1...смотри номинальные обороты на шильде(округли "до синхронных" обор.).
Далее по таблице смотри зависимость %тока ХХ, от номинального("нормального"-длительного, иначе говоря)
это будет от 30% до 60% , в зависимости от:
-- паспортных синхронных оборотов мотора. Синхронное Число всегда будет 3000, 1500, 1000...
-- номинальной паспортной мощности
http://podvi.ru/elektrodvigatel/podk...vigatelej.html

2...Нет - 15кВт это мех. мощность, которую мотор может отдать насосу длительное время.
Реально, из эл/сети - будет забрано заметно больше зл/энергии.
Примерно 2,0 - 2,2 кВт. Если учесть прим. кпд 0,8 - 0,9
и cos.фи прим. 0,8
Точный подсчёт сделай сам(для своего мотора)
--найди на шильде ток фазы , при соединении звездой
--умножь этот ток , на напр. фазы 220В
-- получи мощность забираемую из сети одной фазой Р = I х U
-- умножь Р - на три (три фазы). Получишь - сколько забирает мотор из сети всего энергии.

http://electricalschool.info/main/os...l-iz-seti.html

http://ru.electrical-installation.or...BB%D0%B5%D0%B9

Учти самое главное, что ХХ - это когда мотор крутится ВООБЩЕ в пустую, с голым валом. И его обороты близки к синхронным.
Дай хоть ничтожную нагрузку. даже на заведомо МОЩНЫЙ мотор - и ток уже не будет, как в режиме ХХ. А станет больше, потому что чуток просядут обороты. Станут чуток меньше синхронных.
Смотри кривую зависимости тока от оборотов. Эта кривая очень падающая, в самом конце(около 100% синхронных оборотов)
А это значит - что ничтожное падение оборотов (влево, чем 100% синхронных ) вызывают сразу заметный прирост тока.

http://electricdoma.ru/elektrodvigat...go-dvigatelya/

Более точно измерить ток ХХ(или частичн. нагрузки) можно с помощью шунта и миливольтметра.
Ваш мотор (15 кВт) потребляет(по шильде) прим. 30 А , на одну фазу звезды. Значит можно использовать стандартный шунт на 100А, 75mV(есть в продаже) и обычный мультиметр (шкала mV)
Относительная погрешность измерений будет не более 3%, вам вполне хватит

Последний раз редактировалось kudrik; 26.01.2018 в 15:52.
kudrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2018, 20:35   #11
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Измерить ток недостаточно. Нужно знать еще сдвиг фаз (пресловутый косинус фи), чтобы получить мощность. У недогруженного мотора косинус фи очень низкий, в основном гоняется реактивный ток туда-сюда, вызывая потери в проводке. КПД низкий соответственно, может быть и 50% в режиме малых нагрузок. В основном это потери в железе статора, на вихревые токи и гистерезис.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.
Yurasvs на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2018, 22:25   #12
kudrik
 
Адрес: Кривой Рог
Возраст: 67
Сообщений: 2,915
Машина: Таврия Нова 110217 1,2L карб. 2005г.в. 95т.км
Длина: 58920мкм
Диаметр: 25мм
По умолчанию

Согласен.

Зато есть удобство. Измерит активный ток/напряжение, узнает активную мощность в Вт.
Запишет сколько накрутил счётчик(мы же не знаем тип счётчика, и что он считает). Может он действительно считает полную мощность, в VA

Вычесть из показаний счётчика - активную мощность в Вт.
Разность покажет сразу, сколько теряется на реактивую мощность, и какой косинус фи.....
kudrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2018, 23:04   #13
NikNik
 
NikNik
 
Адрес: Пологи
Сообщений: 455
Машина: ДАНА
Длина: 2090мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Параметры насоса в студию.
Вопрос кто решил что для насоса достаточно 5
КВт.
__________________
Вы не можете ничего поделать с длиной вашей жизни, но вы можете сделать что-нибудь с ее шириной и глубиной.
ТЕРАНИ Шира
NikNik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2018, 09:08   #14
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,450
Машина: Темно-сіра
Длина: 238470мкм
Диаметр: 56мм
По умолчанию

Здесь СЭ не может быть только с учетом активной энергии, это не дом или квартира частника, тут считают полную мощность, или обе- активную и реактивную. А много 15 кВт или мало- х/з, если для прогона отопления одного дома, при небольшом сопротивлении, вполне и 5 кВт реально.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2018, 22:54   #15
Rambo
 
Адрес: Киев
Сообщений: 5,009
Машина: "Lanos", 1.5л, 2005 г.в.
Длина: 171760мкм
Диаметр: 45мм
По умолчанию

Шильдик пока не покажу.
Насос сторит в 22 этажном доме на циркуляции системы отопления.
__________________
Если все против тебя - может, это ты против всех?
Rambo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2018, 09:50   #16
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,450
Машина: Темно-сіра
Длина: 238470мкм
Диаметр: 56мм
По умолчанию

Самое веселое в конце... Ясно дело, что при такой высоте- почти 70 м= 7 атм, поднять и прогнать столб воды непросто, возможно, 5 кВт и мало
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2018, 10:13   #17
Rambo
 
Адрес: Киев
Сообщений: 5,009
Машина: "Lanos", 1.5л, 2005 г.в.
Длина: 171760мкм
Диаметр: 45мм
По умолчанию

Есть проектная документация на дом. По ней - 5 кВт.
__________________
Если все против тебя - может, это ты против всех?
Rambo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2018, 10:22   #18
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Пофиг какая высота, если система замкнута.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.
Yurasvs на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2018, 10:30   #19
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,450
Машина: Темно-сіра
Длина: 238470мкм
Диаметр: 56мм
По умолчанию

Возможно, не спорю.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2018, 11:28   #20
Андрей Олегович
синий кардинал
 
Андрей Олегович
 
Адрес: Адъ-Еленовка
Возраст: 54
Сообщений: 31,690
Машина: крутая тачко
Длина: 156500мкм
Диаметр: 55мм
По умолчанию

При стоячей воде перед насосом в обратке те же условные 7 атм, что и за насосом в подаче. Поэтому от насоса требуется только путевые и местные гидравлические сопротивления сети продавить.
__________________
рекомендую вам попрощаться с таврофорумом
хотя совет наверно запоздал (с) Рокфеллер М.И.
Андрей Олегович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 23:28   #21
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Вот наглядный пример, насколько падает КПД электродвигателя при недогрузке. Эти графики я снимал с живого мотора на специальном измерительном стенде (он описан в теме "Кружок радиоэлектроников"). Все параметры здесь нарисованы от момента нагрузки. Верхний горбатый график - КПД, отчетливо видно, что при нагрузке менее 20% максимальной он катастрофически падает. Мотор был трехфазный BLDC, у асинхронника это проявляется еще сильнее из-за бОльших реактивных токов и потерь в роторе.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.
Yurasvs на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 22:37   #22
boba
 
boba
 
Адрес: Киев Kurinyffka-City
Возраст: 59
Сообщений: 1,197
Машина: Тавр 1140 1.3i und corolla
Длина: 15800мкм
Диаметр: 34мм
По умолчанию

А шо мешает померять клещами ток по фазам на разных режимах данного мотора и решить теоретический спор практической цифрой?
boba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 22:46   #23
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

А фазовый сдвиг как мерять? Один ток не даст достаточной информации.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.
Yurasvs на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 23:15   #24
boba
 
boba
 
Адрес: Киев Kurinyffka-City
Возраст: 59
Сообщений: 1,197
Машина: Тавр 1140 1.3i und corolla
Длина: 15800мкм
Диаметр: 34мм
По умолчанию

Зачем усложнять. ТС имеет проблему- много жрет. Клещи меряют полный ток. Соответственно можно посчитать полную мощность на разных режимах мотора. Если недогружен- поменять на оптимальный. ИМХО разницу в потреблении мотором номиналом 15КВА в режиме 5КВА будет видно.
boba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 09:44   #25
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,450
Машина: Темно-сіра
Длина: 238470мкм
Диаметр: 56мм
По умолчанию

Мотор 15 кВт 3000 об/мин жрет на ХХ 30%, при 1500 об/мин на ХХ 55% от номинала. Мотор 5 кВт соответственно: 45 и 65% от номинала, вот и считать.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:28. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.