Теплоаккумулятор на СО

[redpas]

Сообщение от Kvarz

Думаете конвективный теплообмен, вытянет весь теплый тосол из ТА?

нет, я знаю что вытянет. всенепременно. чем утеплить- я пасс, мягко говоря не специалист. не плох вспененный каучук наверное. у меня наружные трубки гелиоколлектора утеплены 25мм слоем, при -5 на улице и внутри около кипятка, снег не тает снаружи.

[soladko]

так есть же таблицы теплопроводности. Смотрим, выбираем.

[redpas]

Сообщение от soladko

А что с фазовым переходом не так? его с парафином даже выбирать можно в диапазоне 50-70 градусов, или даже больше.

теплоёмкость воды 4182
теплоёмкость парафина 2890 твёрдый и 3000 жидкий
фазовый переход парафина 150000
это на килограмм
с 0 до 100 имеем теплоёмкость воды 418200 и 43х2890+150000+56х3000=442270 парафина, вроде как слегка парафин выигрывает, однако не забываем, это на килограмм, а на литр (а у нас проблема под капотом, ограничен объём) уже картина меняется, и парафин уже имеет теплоёмкость всего 310000, что существенно меньше литра воды.
плюс усложнение конструкции, плюс проблемная теплопередача. плюс изменение объёма.
ну и возникает вопрос- на кой хрен это нужно?

[ppostal]

На драйве было, чел делал для ссангйонга, парафиновый теплоакум. Просто пенопластом по-моему утеплял. Но чего он добился в итоге, тема не раскрыта

Отправлено с моего ASUS_X014D через Tapatalk

[soladko]

главная прелесть фазового перехода, это возможность хранить энергию при более низких температурах, следовательно укутанный бидон с водой при 80 проиграет укутанному бидончику с парафином, у котого температура фазового перехода слегка за 50.


Пересчитайте плюс ко всему не с 0 до 100, а с 20 до 80, что более реально, если речь идет об отдаче.
60*4180=250800 23*2890+150000+37*3000=327470

[redpas]

Сообщение от soladko

главная прелесть фазового перехода, это возможность хранить энергию при более низких температурах, следовательно укутанный бидон с водой при 80 проиграет укутанному бидончику с парафином, у котого температура фазового перехода слегка за 50.


Пересчитайте плюс ко всему не с 0 до 100, а с 20 до 80, что более реально, если речь идет об отдаче.
60*4180=250800 23*2890+150000+37*3000=327470

ага, только литр парафина не равен килограмму парафина, а значит в итоге получим 230000, что один хрен меньше воды, с которой энергию взять ПОЛНОСТЬЮ в сотни раз проще.

забудьте про парафин. он исключительно для свечек...

[soladko]

Разница в плотности приемлемая. Свечка под поддон? Да, пойдет, но закоптит все )))

[redpas]

Сообщение от soladko

Разница в плотности приемлемая. Свечка под поддон? Да, пойдет, но закоптит все )))

приемлемая. а что толку? если в результате вода всё равно лучше. при этом проще и надёжнее. у парафина преимуществ в данном случае нет, от слова совсем.

[Kvarz]

Соладко, спасибо за формулы.
В моем случае, при применении 4 слоев фольгоизола 5 мм, чередующегося с воздушными слоями по 10 мм, смогу выйти на Кт - 0.031.
Расчет в экселе, показал, что через 15 часов, 4.5 литра в ТА, будут иметь температуру около 60 градусов.

На температуру в -5, тосол в ТА, выйдет после 10 суток.

Теперь надо все тщательно измерить в авто. Смогу ли я, запихнуть 220 мм колбасу под капот.

[Greep]

4,5 литра резко попадают в блок двигателя. Что дальше?

[Kvarz]

Ничего. Во-первых не резко, потому что идет замещение.
Во-вторых теплоемкость 130 килограммовой болванки, спокойно равномерно заберет всю энергию тепла.

[soladko]

А...так вы хотите не осушивать, а доп бачек с антифризом...тоже можно. Никаких помп при этом. И два мелкокраника для исключения конвективного обмена

[Kvarz]

Обязательно два?
А если крантик ставить в виде байпаса? Параллельные потоки, один с заведомо меньшим сопротивлением?

[soladko]

Если тонкая трубка, можно и один. Саетехнические стоят копейки, есть на мелкодиаметры. Байпас или нет а конвекция хоть градус да вытянет....

[Kvarz]

Мелкодиаметры не нужны. У меня ведь ТА будет стоять последовательно в малом круге. Мне проток нужен. 1/2, внутренним сечением, аккурат около 14 мм.
Именно столько, у меня сечение малого круга.

[soladko]

Более хорошо пустить этот бачок передподачей в редуктор. В итоге заводка на бензе, 10 секунд и уже газ, а дальше возможнв варианты. Плюс вы можете подумать чтоб только при заведенном моторе у вас был ватт 200-300 подогрев електричеством редутора. Ну и если пускать этот бачок на подачу редуктора, то не сильной струей, чтоб тепло растянуть. Кстати своим електроподгревом не пользовался зимой. Все и так работает, плюс на хх совершенно все равно включен он или нет, ничего не меняется. Один плюс греет душу - в случае чего типа крайне сильных моозов оно таки пригодмлось бы.

[Андрей Олегович]

Сообщение от Kvarz

C - удельная теплоёмкость теплоносителя 4200 джоулей.

Вы льете воду в СО?

[Андрей Олегович]

Сообщение от Kvarz

значит 12 киловатт, за эти 10 минут, уходят в тепло. Пускай редуктор и печка, забирают половину.

Вы забыли, про тепло уходящих газов.


И очень большая просьба.
Даже две.

Сообщение от Kvarz

Это 18 киловатт в час

2кВт это 7200 кДж = 7200000 Дж энергии за три минуты.

1. Не делите единицы мощности на единицы времени.
2. Не сравнивайте мощность и энергию.
Ибо НИХУЯ НЕ ПОНЯТНО ЧТО ВЫ ВООБЩЕ ВЫЧИСЛЯЕТЕ.

[Андрей Олегович]

Сообщение от Kvarz

Килограмм парафина, возьмет:
Q = 2190*1*(80-26) = 118260 Дж. Это 0.032 кВт.

Это вообще феерично.
Вы и впрямь считаете, что удельная теплоемкость жидкого парафина равна удельной теплоемкости твердого парафина?
А про удельную теплоту плавления Вы вообще слышали?

[Kvarz]

Вот вас-то я и ждал.

Да, вы справедливо заметили, что я в ходе рассуждений, часто путал термины и неправильно проводил пересчет.

И да, теплоемкость тосола ( смеси различных этиленгликолей) мне неизвестна. Потому приходится ограничиваться теплоемкостью воды, основного компонента тосола.

[Kvarz]

Сообщение от Андрей Олегович

Это вообще феерично.
Вы и впрямь считаете, что удельная теплоемкость жидкого парафина равна удельной теплоемкости твердого парафина?
А про удельную теплоту плавления Вы вообще слышали?

Ну не интересно это уже. Прошли.

[Андрей Олегович]

Сообщение от Greep

Еще аналогия. Если под душевой кабинкой/ванной сделать емкость для воды, что предназначена для канализации, то бишь грязной воды, но теплой, и через эту емкость пропустить подачу холодной воды из системы водоснабжения, то в бойлер попадет вода подогретая на какие-то градусы при помощи абсолютно бесполезной воды. Пока моешься потребляешь горячую воду, и тут же нею подогреваешь холодную. В разовом случае экономия мизерная, но если смотреть на картину в масштабах государства. экономия выйдет лютая...

Гораздо эффективнее тепловым насосом забирать тепло от канализационных стоков.
Так как предлагаете Вы, нихера не нагреется.

[Андрей Олегович]

Сообщение от Kvarz

Потому приходится ограничиваться теплоемкостью воды, основного компонента тосола.

В результате Вы сильно завышаете количество тепла.

[Андрей Олегович]

Сообщение от Kvarz

Ну не интересно это уже. Прошли.

АВХ.
Вы узнали только, про удельную теплоту плавления.
Первыю часть вопроса Вы так и не осилили.

[soladko]

Раз вы здесь подскажитк формулу для определения температуры браги в утепленном бидоне спустя N секунд зная начальную температуру браги, температуру наружной среды, тобишь температуру вешнего слоя утеплителя, параметры утеплителя. Очень хочется експоненту прикрутить, аналогично как формула напрчжения на клнденсаторе при разряде на резистор. Спасибо!