ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Технические вопросы > Ремонт и обслуживание > Электрика

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 29.11.2007, 10:07   #26
Слава
 
Адрес: Запорожье
Возраст: 41
Сообщений: 2,681
Машина: 1102 mpsz1V,2V,3V, 4V
Длина: 5360мкм
Диаметр: 24мм
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых

Питание идет с одной реле, релюшку можно поставить обычную как на свет, я думаю что на 30А будет с головой да и надежно.
Потребление гены гдето 2ампера, катушка гдето 4 А :wink:
Слава вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 10:10   #27
Слава
 
Адрес: Запорожье
Возраст: 41
Сообщений: 2,681
Машина: 1102 mpsz1V,2V,3V, 4V
Длина: 5360мкм
Диаметр: 24мм
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых

Цитата:
Сообщение от Шкряб
Почему из цепи причин мерцания исключили аккумулятор ? :roll:
АКБ есть источник постоянного тока и на нем неможет пульсаций :!:
Слава вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 10:16   #28
Грин
 
Грин
 
Адрес: Свердловск Луганской обл
Возраст: 49
Сообщений: 338
Машина: СЛАВУТА-2008дек
Длина: 1390мкм
Диаметр: 22мм
Отправить сообщение для Грин с помощью ICQ
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых

Цитата:
Сообщение от Шкряб
Почему из цепи причин мерцания исключили аккумулятор ? :roll:
Ну так там только возможно окисление клемм, а у меня все в порядке, почищено и смазано :!:
Грин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 10:27   #29
Шкряб
 
Шкряб
 
Адрес: Pakistan
Сообщений: 1,932
Длина: 1150мкм
Диаметр: 25мм
Отправить сообщение для Шкряб с помощью ICQ
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых

Цитата:
Сообщение от слава
Цитата:
Сообщение от Шкряб
Почему из цепи причин мерцания исключили аккумулятор ? :roll:
АКБ есть источник постоянного тока и на нем неможет пульсаций :!:
Раскажи мне пожалуста как от постоянного источника тока появились
пульсации в бортовой сети ? :roll:

Или бортовая сеть запитана от генератора ? :-)
__________________
Одна работа без забавы - от нее тупеешь, право!
Шкряб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 10:35   #30
PrSergey
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых

Цитата:
Сообщение от Шкряб
Цитата:
Сообщение от слава
Цитата:
Сообщение от Шкряб
Почему из цепи причин мерцания исключили аккумулятор ? :roll:
АКБ есть источник постоянного тока и на нем неможет пульсаций :!:
Раскажи мне пожалуста как от постоянного источника тока появились
пульсации в бортовой сети ? :roll:

Или бортовая сеть запитана от генератора ? :-)
Макс, даже очень может быть когда недозаряжена АКБ и пробит диод в генераторе.....

Генератор вырабатывает переменное напряжение которое "выравнивается" диодным мостом.
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 10:51   #31
Шкряб
 
Шкряб
 
Адрес: Pakistan
Сообщений: 1,932
Длина: 1150мкм
Диаметр: 25мм
Отправить сообщение для Шкряб с помощью ICQ
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых

Цитата:
Сообщение от PrSergey
Макс, даже очень может быть когда недозаряжена АКБ и пробит диод в генераторе.....

Генератор вырабатывает переменное напряжение которое "выравнивается" диодным мостом.
На улице холодно, катаемся с печками фарами, подогревами стекла
разряд солидный, так вот почему просто не зарядить батарейко ?

А уш опосля лезть научными приборами :P
__________________
Одна работа без забавы - от нее тупеешь, право!
Шкряб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 10:52   #32
Шкряб
 
Шкряб
 
Адрес: Pakistan
Сообщений: 1,932
Длина: 1150мкм
Диаметр: 25мм
Отправить сообщение для Шкряб с помощью ICQ
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых

Цитата:
Сообщение от Грин
Цитата:
Сообщение от Шкряб
Почему из цепи причин мерцания исключили аккумулятор ? :roll:
Ну так там только возможно окисление клемм, а у меня все в порядке, почищено и смазано :!:
Возможно что он разряжен и берет заряд, тем самым ты наблюдаеш
пульсацию.
__________________
Одна работа без забавы - от нее тупеешь, право!
Шкряб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 11:58   #33
Слава
 
Адрес: Запорожье
Возраст: 41
Сообщений: 2,681
Машина: 1102 mpsz1V,2V,3V, 4V
Длина: 5360мкм
Диаметр: 24мм
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых

Цитата:
Сообщение от Шкряб
Цитата:
Сообщение от Грин
Цитата:
Сообщение от Шкряб
Почему из цепи причин мерцания исключили аккумулятор ? :roll:
Ну так там только возможно окисление клемм, а у меня все в порядке, почищено и смазано :!:
Возможно что он разряжен и берет заряд, тем самым ты наблюдаеш
пульсацию.
Ну вот сам и ответил на свой вопрос, а причина почему при зарядке происходит пульсация напруги кроется в неспособности гены выдать нужный ток заряда, да еще и питать лампы,печку. Боольший ток заряда прихолостых возможен только при повышении тока в омотке возбуждения гены(опятьже повторяюсь- его недостающюю часть съели печка, свет, мафон и прочая илюминация)
Изображения
Тип файла: jpg 333_185.jpg (25.2 Кб, 388 просмотров)
Слава вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 12:04   #34
Torbina
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых

Была такая проблема. Думал, что ремень ослаб. Подтянули - результата ноль. На СТО сказали, что реле подзарядки надо бы поменять. Помянял. Результата ноль.
Заехал в знакомому электрику "дяде Ване" в гараж. За 1 минуту найдена причина трабла и устранена - поменять выключатель массы (он был установлен еще первым хозяином). Цена вопроса 25грн.
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 12:30   #35
Шкряб
 
Шкряб
 
Адрес: Pakistan
Сообщений: 1,932
Длина: 1150мкм
Диаметр: 25мм
Отправить сообщение для Шкряб с помощью ICQ
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых

слава, ты прости канеша, но теперь давай по порядку :P ...

1. на мой вопрос ты неответил

2. если после доработки-тюненга, при минусовой температуре,
включенной печке подогреве и пр. гена будет дозаряжать аккум выдавая нужную силу тока, то подумай что
будет с аккумом когда потеплеет и нагрузка на бортовую сеть уменьшится

могу сам ответить, он выкипит нах или закоротит банку

3. обьясни пожалуста смысл твоей картинки чего ты добьешся ?
__________________
Одна работа без забавы - от нее тупеешь, право!
Шкряб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 12:52   #36
Слава
 
Адрес: Запорожье
Возраст: 41
Сообщений: 2,681
Машина: 1102 mpsz1V,2V,3V, 4V
Длина: 5360мкм
Диаметр: 24мм
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых

Цитата:
Сообщение от Шкряб
слава, ты прости канеша, но теперь давай по порядку :P ...

1. на мой вопрос ты неответил

2. если после доработки-тюненга, при минусовой температуре,
включенной печке подогреве и пр. гена будет дозаряжать аккум выдавая нужную силу тока, то подумай что
будет с аккумом когда потеплеет и нагрузка на бортовую сеть уменьшится

могу сам ответить, он выкипит нах или закоротит банку

3. обьясни пожалуста смысл твоей картинки чего ты добьешся ?
Смысл прост дело совсем не в температуре окружающей среды, доработкой мы компенсируем потерю тока на обмотке возбуждения, а напруга для АКБ останется норме ею занимается шоколадка(онже регулятор напряжения) . А на схеме я пытался показать механизм реализации на практике путем исключения влияния елементов нагрузки на обмотку возбуждения.
С уважением :wink:
Слава вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 04:31   #37
bradipus
 
Адрес: Харьков, Павлово Поле
Возраст: 49
Сообщений: 346
Машина: Таврия 110247
Длина: 1220мкм
Диаметр: 26мм
Отправить сообщение для bradipus с помощью Skype™
По умолчанию Re: Генератор, мерцает свет на холостых

слава, ну, начнём с того, что
Цитата:
проверив на практике пришел к следуюющим выводам:
1 Диод в цепи регулятора напряжения (гены в которых не разделены измерительная цепь) начинает повышать напряжение при оборотах двигателя гдето 2500, аж до 15,8 В (+- погрешность диода)
Сразу говорит о том, что где-то всё же какие -то траблы в гене. Потому как an mass установка диода приводит к вполне предсказуемому результату - равномерному повышению напряжения бортсети на величину падения напряжения на диоде. Если же у Вас после установки диода на рабочих оборотах больше 15 вольт в сети - либо диод слабый (нужно минимум на 5А постоянного тока, а лучше на 10), либо реле-регулятор изначально с глючком и не держит, либо мост пошаливает.
Цитата:
напряжение для шоколадки снимать с вывода гены(болта)или АКБ, подключенного через реле.Причина такого включеня объясняется следующим.Вставляя в цепь диод мы уменьшаем измеряемое напряжение для шоколадки но при этом уменьшаем ток на обмотку возбуждения генератора, а именно ток и играет здесь важную роль, т.к. чем болше ток на обмотке тем больше имеем на выходе гены и напряжение и главное рабочий ток борт сети авто.
Э... А ещё раз и на нормальном техническом языке? какой "рабочий ток борт сети"? каким боком диод уменьшает ток на обмотке возбуждения? (что-то у вас со схемой не то... там одного провода не хватает - который красным помечен)
Изображения
Тип файла: gif gen.gif (33.7 Кб, 320 просмотров)
bradipus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 07:22   #38
Слава
 
Адрес: Запорожье
Возраст: 41
Сообщений: 2,681
Машина: 1102 mpsz1V,2V,3V, 4V
Длина: 5360мкм
Диаметр: 24мм
По умолчанию Re: Генератор, мерцает свет на холостых

Цитата:
Сообщение от bradipus
слава, ну, начнём с того, что
Цитата:
проверив на практике пришел к следуюющим выводам:
1 Диод в цепи регулятора напряжения (гены в которых не разделены измерительная цепь) начинает повышать напряжение при оборотах двигателя гдето 2500, аж до 15,8 В (+- погрешность диода)
Сразу говорит о том, что где-то всё же какие -то траблы в гене. Потому как an mass установка диода приводит к вполне предсказуемому результату - равномерному повышению напряжения бортсети на величину падения напряжения на диоде. Если же у Вас после установки диода на рабочих оборотах больше 15 вольт в сети - либо диод слабый (нужно минимум на 5А постоянного тока, а лучше на 10), либо реле-регулятор изначально с глючком и не держит, либо мост пошаливает.
Цитата:
напряжение для шоколадки снимать с вывода гены(болта)или АКБ, подключенного через реле.Причина такого включеня объясняется следующим.Вставляя в цепь диод мы уменьшаем измеряемое напряжение для шоколадки но при этом уменьшаем ток на обмотку возбуждения генератора, а именно ток и играет здесь важную роль, т.к. чем болше ток на обмотке тем больше имеем на выходе гены и напряжение и главное рабочий ток борт сети авто.
Э... А ещё раз и на нормальном техническом языке? какой "рабочий ток борт сети"? каким боком диод уменьшает ток на обмотке возбуждения? (что-то у вас со схемой не то... там одного провода не хватает - который красным помечен)
Дело совсем не в диоде, а в потерях на пути от гены до салона и обратно. Я не изобрел велосипед, если кто переделывал свет у себя на тавре ,то там ведь главная задача минимум потер за счет коротких хороших проводов+установка реле также поближе к фарам.В своей доработке сделано тоже самое. А диод установленый в цепь с токовыми потерями его не добавит (также и к примеру лампачку на 220 в током 5мА не засветишь, хоть и напруга 220 Вольт)
Слава вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 15:08   #39
bradipus
 
Адрес: Харьков, Павлово Поле
Возраст: 49
Сообщений: 346
Машина: Таврия 110247
Длина: 1220мкм
Диаметр: 26мм
Отправить сообщение для bradipus с помощью Skype™
По умолчанию Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых

слава, о каких потерях мы говорим? Давайте всё же котлеты отдельно, мухи отдельно...
В цепи питания фар главная задача таки да, уменьшение сопротивления проводки. Потому что напряжение на фарах принимается за константу. То есть вход цепи считается идеальным источником напряжения. А фары при этом - ПАССИВНЫЙ элемент цепи.

Что же касается управления генератором, то мы рассматриваем цепь с отрицательной обратной связью, т.е., падение напряжения на входе реле-регулятора приводит (по крайней мере на исправном РР) к УВЕЛИЧЕНИЮ напряжения (и, соотвественно, тока) на обмотке возбуждения, поскольку РР - АКТИВНЫЙ элемент цепи, к нему закон Ома "в школьном виде" неприменим.

Ещё раз напомню, что в автомобиле у нас нет источника тока, а есть только источник напряжения (надеюсь, объяснять разницу между источником тока и источником напряжения не надо?), поэтому управлять током во всех цепях мы может только меняя напряжение (или сопротивление этих самых цепей). Кстати, поэтому пример с лампочкой на 220 не катит. Ограничить ток на ней до 5 мА, создав при этом разность потенциалов 220 В можно только имея источник тока.

Что же касается ваших доработок, то это всего лишь значит, что вы переместили точку замера опорного напряжения на аккумулятор, ПОВЫСИВ напряжение в ней, соответственно СНИЗИВ стабилизированное напряжение в остальной бортсети, которая как и раньше, питается по тонокй проводке :-)
То есть решили задачу, обратную той, что решает большинство тавроводов, стараясь ПОВЫСИТЬ напряжение бортсети, обманно занижая диодом опорное. (Кстати, вы помните, почему именно ДИОД, а не резистор, к примеру, кусок нихромовой проволоки?)

Собственно, для вас это как раз и было необходимо, исходя из того, что у вас изначально генератор выдавал больше чем надо, скорее всего именно из-за низкого опроного напряжения, которое, в свою очередь, получалось из-за плохой бортпроводки, читай - с большим сопротивлением. Вы от него успешно избавились, с чем вас и поздравляю.
bradipus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 16:13   #40
Слава
 
Адрес: Запорожье
Возраст: 41
Сообщений: 2,681
Машина: 1102 mpsz1V,2V,3V, 4V
Длина: 5360мкм
Диаметр: 24мм
По умолчанию Re: Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых

bradipus я думаю мы прекрасно понимаем друг друга и итог моих доработок. Вот на этой ссылке http://www.electromash.com.ua/ru/?m=...ternators.html новые генераторы устанавливаемые на новые тавры и славки модель 97.3701, точто я сделал при помощи релюшки они реализовали в самом генераторе обрати внимание на схему гены (контакты В и Д) они уже внури соединили выход гены с входом регулятора. С такого генератора выходят всего два вывода - главный больт-клема и выход на реле зарядки.
Слава вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 16:19   #41
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых

Слава таки не внимательно изучил материал,или допустил опиську! Там нет выхода на реле заряда,там выход НА ЛАМПУ КОНТРОЛЯ ЗАРЯДА ,а это две большие разницы. А тот синенький диод-припарка мертвому,ничего он не добавит.
  Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 16:29   #42
Слава
 
Адрес: Запорожье
Возраст: 41
Сообщений: 2,681
Машина: 1102 mpsz1V,2V,3V, 4V
Длина: 5360мкм
Диаметр: 24мм
По умолчанию Re: Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых

Цитата:
Сообщение от Кук
Слава таки не внимательно изучил материал,или допустил опиську! Там нет выхода на реле заряда,там выход НА ЛАМПУ КОНТРОЛЯ ЗАРЯДА ,а это две большие разницы. А тот синенький диод-припарка мертвому,ничего он не добавит.
Это по тому что у тебя какраз стоит гена нового образца , а у меня выходит три клемы - болт,регулятор напруги и выход на реле зарядки. У меня генератор старый тавр 94 года :wink:
Слава вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 17:50   #43
bradipus
 
Адрес: Харьков, Павлово Поле
Возраст: 49
Сообщений: 346
Машина: Таврия 110247
Длина: 1220мкм
Диаметр: 26мм
Отправить сообщение для bradipus с помощью Skype™
По умолчанию Re: Генератор, мерцает свет на холостых

Если я правильно понимаю, если у меня на тавре 2004 года новый гена, диод у меня вставляется в разрыв разъёма, который виден на схеме внизу справа (от точки В к клемме Д)? :-)


Блин, к стыду моему, так и не смотрел, что же у меня за генератор стоит. Что-то нет у меня уверенности, что именно этот, потому как мой точно 55 А, а не 65...
Вобщем, диод поставил, оно работает, а больше мне ничего не надо :-)
Вот если чинить надо будет, тогда и полезу
bradipus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 18:22   #44
Слава
 
Адрес: Запорожье
Возраст: 41
Сообщений: 2,681
Машина: 1102 mpsz1V,2V,3V, 4V
Длина: 5360мкм
Диаметр: 24мм
По умолчанию Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых

Я рад, что мы дошли к консенсусу. Могу подвести итог всему выше изложеному- моя доработка актуальна для машин с генераторами старого образца ,в которых падение напряжения сотавляет порядка 2 Вольт измеряя на генираторе и на катушке зажигания (питание катушки)
bradipus у тебя может стоять 971.3701 он на 55А.
С уважением тавроводы!!! :wink:
Слава вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2007, 09:51   #45
ParSer
 
ParSer
 
Адрес: Харьков, Бавария
Возраст: 46
Сообщений: 5,408
Машина: 1.3Li Propan Edition
Длина: 11340мкм
Диаметр: 26мм
Отправить сообщение для ParSer с помощью ICQ
По умолчанию Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых

Народ! А на 372.3701 никто не встречал картинок с вывернутыми потрохами, чтобы и транзисторы видно было? Гугля тока прайсы на етот гену валит... :?

PS Хочу поставить регулятор от VTN Вместо родного 361.3702.

У 1702.3702-01 дополнительная обратная связь непосредственно с выходной клеммы гены - то, о чем так мечтали большевики....
Осудите чтоли...

ИМХА производитель просто фан своего дела.
ParSer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2007, 15:27   #46
ParSer
 
ParSer
 
Адрес: Харьков, Бавария
Возраст: 46
Сообщений: 5,408
Машина: 1.3Li Propan Edition
Длина: 11340мкм
Диаметр: 26мм
Отправить сообщение для ParSer с помощью ICQ
По умолчанию Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых

Цитата:
Сообщение от softm

Хочется улучшения работы?
Тогда вам сюда
Спасибо, но дофига паять...
Уже надыбал сей мега дивайс 1702.3702-01 -15 грн делов
.... ушел "курочить таврию" (с)кук
ParSer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2007, 18:23   #47
ParSer
 
ParSer
 
Адрес: Харьков, Бавария
Возраст: 46
Сообщений: 5,408
Машина: 1.3Li Propan Edition
Длина: 11340мкм
Диаметр: 26мм
Отправить сообщение для ParSer с помощью ICQ
По умолчанию Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых

Цитата:
Сообщение от ParSer
Цитата:
Сообщение от softm

Хочется улучшения работы?
Тогда вам сюда
Спасибо, но дофига паять...
Уже надыбал сей мега дивайс 1702.3702-01 -15 грн делов
.... ушел "курочить таврию" (с)кук
Это просто праздник какой-то!
Стал мегадивайс, как- будто там и стоял. И о чудо 14.2в на холостом. Никаких скачков, мерцаний и тд. При включении всех мыслимых нагрузок напруга проседает до 12.8 но стоит поддать чуть-чуть газку, как оно снова 14.2.
Тестрайв дивайса получилсо нечистым, потому что при вскрытии обнаружился очевидный баг с родным регулятором-он был тупо не прикручен. Естесно масса неконтачила, отсюда мерцание и плавание бортсети. Но всеравно мне кажеться,что VTN намного интеллектуальнее. Будем посмотреть на его термоскомпенсированность.
ParSer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2007, 19:27   #48
ParSer
 
ParSer
 
Адрес: Харьков, Бавария
Возраст: 46
Сообщений: 5,408
Машина: 1.3Li Propan Edition
Длина: 11340мкм
Диаметр: 26мм
Отправить сообщение для ParSer с помощью ICQ
По умолчанию Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых

Цитата:
Сообщение от softm
Цитата:
Сообщение от ParSer
при вскрытии обнаружился очевидный баг с родным регулятором-он был тупо не прикручен. Естесно масса неконтачила, отсюда мерцание и плавание бортсети.
Перестаньте ломать машину.
Это ния!
Это в Росии у сборщиков 08 ген сил нефатает затянуть как следует М4 винтиг.
ParSer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2007, 19:35   #49
ParSer
 
ParSer
 
Адрес: Харьков, Бавария
Возраст: 46
Сообщений: 5,408
Машина: 1.3Li Propan Edition
Длина: 11340мкм
Диаметр: 26мм
Отправить сообщение для ParSer с помощью ICQ
По умолчанию Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых

Чуть не забыл!
Рекомендация от луччих тавроломастеров:
Если у вас 08 гена и мерцает свет на холостых - берем крестовую отвертку и идем прикручивать регулятор.
Бага по природе должна быть стандартной ибо токоведущие железяшки на регуляторе латунные (почти медные), корпус гены люминевай. А как известно медь-аллюминь ну совсем не дружат - немного влаги и окисление гарантировано. И блестящее покрытие на латуни не спасает.
ParSer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 12:42   #50
Alert
Белая модерячка
 
Alert
 
Адрес: Киев, Подол
Сообщений: 3,529
Машина: Seatik
Диаметр: 25мм
По умолчанию Re: Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых

Отчитываюсь - поменяла шоколадку, все мерцание прошло
__________________
В связи с тем, что банкет затянулся, стриптизерша начала жрать торт изнутри.
Alert вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:33. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.