ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Технические вопросы > Ремонт и обслуживание > Двигатель

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 10.10.2013, 20:09   #51
elvis81
Очень давно не заходил
 
Адрес: Узбекистан, Чирчик
Сообщений: 89
Машина: Твария Заз 1102 1992 года
Длина: 1190мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Ну исходя из таблицы становится очевидным что замене подлежит только топливный жиклёр первой камеры. Всё остальное идентично между 2108 и 21083.
Но я не думаю что размер жиклёра может повлиять на время работы холостого хода.
Ладно, я завтра заменю жиклёр, потом отпишу что из этого получилось...
elvis81 вне форума  
Старый 10.10.2013, 20:12   #52
SergeySK
Забанен
 
Сообщений: 3,635
Длина: 67370мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Сперва свечи глянь
SergeySK вне форума  
Старый 10.10.2013, 20:19   #53
elvis81
Очень давно не заходил
 
Адрес: Узбекистан, Чирчик
Сообщений: 89
Машина: Твария Заз 1102 1992 года
Длина: 1190мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Уже проверил свечи, 3 свеча заменена, остальные нормальные.
Я в первую очередь на них грешил, потом уже понял что не в них дело, мотор глохнет не сразу, а очень потихоньку замедляясь, причём сначала набирает обороты а потом начинает затихать пока не заглохнет, впечатление что бензин кончился, но камеры полные и топливо поступает с ЭБН.
elvis81 вне форума  
Старый 10.10.2013, 20:23   #54
SergeySK
Забанен
 
Сообщений: 3,635
Длина: 67370мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Ну вот здесь еще почитай: http://zapchastidnepr.shopium.ua/blog/parametri/ это таврия 21081-110710 а это славута 21081-11071-10
SergeySK вне форума  
Старый 10.10.2013, 20:27   #55
elvis81
Очень давно не заходил
 
Адрес: Узбекистан, Чирчик
Сообщений: 89
Машина: Твария Заз 1102 1992 года
Длина: 1190мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Я ещё тут почитал, и понял что топливные жиклёры менять не придётся
http://www.daaz.ru/product/product21.htm
ТОлько воздушный.

Значит, проблемма не решится заменой жиклёров, вопрос остался открытым. Почему ровно минуту?

Кстати забыл написать, при установке нового карбюратора были установлены новые прокладки, может быть высота камеры увеличилась, это может быть причиной? старые прокладки были уже просажены и стали совсем жёсткими, поставил новые, визуально (на мой взляд), карбюратор стоит на 2-3 мм выше.

Последний раз редактировалось elvis81; 10.10.2013 в 20:38.
elvis81 вне форума  
Старый 10.10.2013, 20:55   #56
kalucefar
 
Адрес: Токмак
Возраст: 36
Сообщений: 28
Машина: Tavria 1.2 1990 г
Длина: 1000мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Похоже на то, что не держит игольчатый клапан
kalucefar вне форума  
Старый 10.10.2013, 21:07   #57
elvis81
Очень давно не заходил
 
Адрес: Узбекистан, Чирчик
Сообщений: 89
Машина: Твария Заз 1102 1992 года
Длина: 1190мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kalucefar Посмотреть сообщение
Похоже на то, что не держит игольчатый клапан
Я же писал что когда двигатель глохнет, то камеры остаются полными бензина, значит клапан исправен.
elvis81 вне форума  
Старый 10.10.2013, 21:20   #58
kalucefar
 
Адрес: Токмак
Возраст: 36
Сообщений: 28
Машина: Tavria 1.2 1990 г
Длина: 1000мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Под клапан попал мусор с топливной магистрали и карбюратор переливает. Прогазуешь когда уже почти глохнет, снова держит обороты. Только начинают падать,снова прогазовуешь. Если так,то точно соринка под клапаном и скорее всего в топливном жиклере первички

Последний раз редактировалось kalucefar; 10.10.2013 в 21:40.
kalucefar вне форума  
Старый 10.10.2013, 21:33   #59
elvis81
Очень давно не заходил
 
Адрес: Узбекистан, Чирчик
Сообщений: 89
Машина: Твария Заз 1102 1992 года
Длина: 1190мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kalucefar Посмотреть сообщение
Под клапан попал мусор с топливной магистрали и карбюратор переливает. Прогазуешь когда уже почти глохнет, снова держит обороты. Только начинают падать,снова прогазовуешь. Если так,то точно соринка под клапаном.
да, очень похоже...
Может я зря ковыряю? Хотя я снимал вернхнюю крышку карба для того чтобы поправить поплавки, и продувал с поджиманием поплавков, для проверки герметичности.
Но, спасибо, буду туда тоже ковырять завтра.
Это хорошо что у меня донор остался, причём полностью рабочий, можно будет, в крайнем случае, его на место поставить, а новый снять.
elvis81 вне форума  
Старый 10.10.2013, 21:38   #60
primuss
 
primuss
 
Адрес: Днепр-город
Возраст: 39
Сообщений: 13,194
Машина: Таврия 1.2L(SPIRT+MPSZ)/Geely MK
Длина: 264340мкм
Диаметр: 33мм
Отправить сообщение для primuss с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шурикен Посмотреть сообщение
У мяне та же хрень.В карбе завёлся бес,не могу никак изгнать.Все манипуляции с дёрганьем оси дросселя,регулировками хх,заглушением вакуумных патрубков(усилитель тормоза,корректор трамблёра,эконометр) ни к чему не привели.Обороты плавают при движении,степень плавания не зависит от прогрева мотора и включения электронагрузки.Карбик на доп.прокладке с герметиком,дырка винта качества закрыта пробкой.
уф, мусолилось уже неодкратно, но никто ж читать не хочет, все писатели.

Еще раз, русским по-белому.

Подгазовывания, а также плаванье оборотов связаны с НЕПРАВИЛЬНО НАСТРОЕННЫМ КАЧЕСТВОМ СМЕСИ.

Если винт КАЧЕСТВА закручен очень сильно, то для удержания мануальных оборотов все как правило приоткрывают дроссельную заслонку винтом КОЛИЧЕСТВА. При этом НАД заслонкой разряжение растет и начинает тянуть смесь с ГДС. Капли топлива, которые капают с малого диффузора, и приводят к плаванию оборотов.

Вчера на чистку/настройку приезжал Udav_kaa, я ему со снятой кастрюлей показывал на примере СПИРТа, как тянет смесь с ГДС. Закручиваем винт качества полностью, выкручиваем на 3-4 полных оборота, потом винтом количества выставляем 850 оборотов. Двигатель колбасит (бедная смесь), обороты плавают. При этом в кольцевом канале СПИРТа четко видно, как мокреют стенки втулки (тянет смесь с ГДС), и капля падает раз в пару-тройку секунд на дроссельную заслонку.

Начинаем выкручивать винт качества (обороты начинают расти), параллельно выкручивая винт количества (т.о. закрываем заслонку и обороты уменьшаются). На глазах видно, как втулка СПИРТа моментально высушивается (до этого была мокрая от вытягиваемой смеси), работа двигателя становится все более плавной. Примерно через 5-6 полных оборотов заслонка закрывается, тянуть смесь с ГДС перестает, двигатель работает ровно, без подгазовок и плаваний оборотов.

Поэтому у всех, у кого обороты плавают больше чем +-25, советую нормально настроить качество.

ЗЫ сначала отписался, а потом внимательно перечитал -

Цитата:
обороты плавают в движении
попробуйте в движении не нажимать на педаль газа. Замечено, что в движении обороты могут плавать от 900 и до 3000-3500 оборотов
__________________
Русские своих не бросают. Следовательно, кого бросили - тот не свой

Последний раз редактировалось primuss; 10.10.2013 в 21:40.
primuss вне форума  
Старый 10.10.2013, 21:39   #61
elvis81
Очень давно не заходил
 
Адрес: Узбекистан, Чирчик
Сообщений: 89
Машина: Твария Заз 1102 1992 года
Длина: 1190мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Да, и ещё есть разница между карбюраторами.
На картинке отметил красным, что это такое на новом?
http://nesms.ru/21083-1107010.jpg
На старом этого нет.
elvis81 вне форума  
Старый 10.10.2013, 21:42   #62
Said
 
Said
 
Адрес: Днiпро
Возраст: 40
Сообщений: 1,678
Машина: 1102 1,1л. 93г.в., СПИРТ+МПСЗv1+БК2.5S+ЭБН
Длина: 8740мкм
Диаметр: 18мм
Отправить сообщение для Said с помощью ICQ
По умолчанию

На старом нет, потому что сняли. А так - подогрев подошвы тосолом.
__________________
Said вне форума  
Старый 10.10.2013, 21:43   #63
primuss
 
primuss
 
Адрес: Днепр-город
Возраст: 39
Сообщений: 13,194
Машина: Таврия 1.2L(SPIRT+MPSZ)/Geely MK
Длина: 264340мкм
Диаметр: 33мм
Отправить сообщение для primuss с помощью ICQ
По умолчанию

Это подогрев подошвы тосолом. Возможно, на старом эта деталь отсохла и отвалилась.
__________________
Русские своих не бросают. Следовательно, кого бросили - тот не свой
primuss вне форума  
Старый 10.10.2013, 21:48   #64
elvis81
Очень давно не заходил
 
Адрес: Узбекистан, Чирчик
Сообщений: 89
Машина: Твария Заз 1102 1992 года
Длина: 1190мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Уважаемый, primuss, вижу вы очень хорошо разбираетесь в карбюраторах.
Взляните на проблемму в посте №32 http://tavria.org.ua/forum/showpost....7&postcount=32

Дайте дельный совет пожалуйста.
elvis81 вне форума  
Старый 10.10.2013, 21:55   #65
Michurin
 
Michurin
 
Адрес: 101-й кілометр
Возраст: 44
Сообщений: 7,371
Машина: Славута 1.2L, 2004-го року народження, Рено Сандеро 1,4, 2011
Длина: 112800мкм
Диаметр: 25мм
По умолчанию

А какой у вас ЭБН стоит? Может, он просто давит сильно, а игла не приработанная, вот и не держит? Обратка не забитая?
__________________
Наяб...ть непедагогічно. Макарєнко казав: "Якщо не можеш - то так і скажи, а не наяб...й." (c)
Michurin вне форума  
Старый 10.10.2013, 22:07   #66
elvis81
Очень давно не заходил
 
Адрес: Узбекистан, Чирчик
Сообщений: 89
Машина: Твария Заз 1102 1992 года
Длина: 1190мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

ЭБН, от Daewoo Damas, нет сильно не давит, обратка не забита, Карбюратор новый, переключал на штатный бензонасос, та же петрушка.

Просто напишите, что бывает если воздушные жиклёры чуть меньшего диаметра.
elvis81 вне форума  
Старый 10.10.2013, 22:11   #67
elvis81
Очень давно не заходил
 
Адрес: Узбекистан, Чирчик
Сообщений: 89
Машина: Твария Заз 1102 1992 года
Длина: 1190мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Самое интересное, что когда заведёшь двигатель, стабильно работает где-то с минуту а потом ускоряются обороты и сразу начинают падать до полного затухания двигателя.
Может действительно игла сбоит?
Ну к примеру качает себе спокойно, а потом заест в открытом положении, камеры заполняются максимум и толкают поплавки, которые потом резко закрывают иглу, и она там заедает, после чего начинают падать обороты?...
Прикольная догадка, я в шоке ....
elvis81 вне форума  
Старый 10.10.2013, 22:13   #68
primuss
 
primuss
 
Адрес: Днепр-город
Возраст: 39
Сообщений: 13,194
Машина: Таврия 1.2L(SPIRT+MPSZ)/Geely MK
Длина: 264340мкм
Диаметр: 33мм
Отправить сообщение для primuss с помощью ICQ
По умолчанию

elvis81

Уточните, какой карб и где Вы покупали? Сейчас на рынке появились карбюраторы китайского производства, дорожной картой именуемые. Стоимость такого карбюратора у нас составляет порядка 650-700 грн, при этом оригинал ДААЗ завод стоит 1200.

На поверку этот карб - чистой воды китай. Димитровградский ДААЗ в начале этого года штамповал для них полтора мильена малых солексовских диффузоров, я три месяца не мог себе под СПИРТы заказать МД. При тщательном осмотре даже невооруженным взглядом видна стружка в переходной системе, что творится в топливных каналах (а они у Солекса очень узкие и длинные) - и представить сложно.

На первый взгляд симптомы - очень быстрое осушение канала ХХ, карбу явно не хватает топлива.

При более тщательном раздумье вырисовывается еще один вариант. Глохнуть машина может как от недостатка, так и от переизбытка топлива - свечи заливает, бенз хороший диэлектрик, искры нет, машина глохнет.

Переливать на холостом может только тогда, когда а) полностью пробита мембрана ЭМР, б) бензин идет в обход жиклера ХХ, то есть последний не садится плотно в свое гнездо. Нужно выкрутить клапан, снять уплотнительную резинку, а потом от руки закрутить до упирания жиклера в свое посадочное место.

И в) в движении глубокий провал - мусор в топливном канале под топливными жиклерами. Мусор большой, застрять в топливном жиклере не может, но при попытке газонуть потоком топлива подсасывается со дна и перекрывает ГТЖ. Отпустили педаль - мусор опустился на дно, холостой есть, ибо забор топлива для холостого происходит ВЫШЕ топливного жиклера. Снова газонули - мусор поднялся и перекрыл жиклер. Отпустили - опустился и тд.

Как частный случай - совпало с установкой карба - помирает катушка зажигания. Я за 2 года уже 3-ю поставил. Симптомы те же - при попытке нажать на педаль газа такое ощущение, что машину резко кто за задний бампер придерживает. Списываю на то, что сердечник катушки теряет свойства, не успевает перемагничиваться по своему гистерезису, и катушка не может на высоких оборотах выдать нормальную искру.

Какие стоят жиклеры ХХ, первой и второй камеры? Проблема с китайскими жиклерами очень распространенная - они все не соответствуют тому, что на них написано
__________________
Русские своих не бросают. Следовательно, кого бросили - тот не свой

Последний раз редактировалось primuss; 10.10.2013 в 22:26.
primuss вне форума  
Старый 10.10.2013, 22:21   #69
elvis81
Очень давно не заходил
 
Адрес: Узбекистан, Чирчик
Сообщений: 89
Машина: Твария Заз 1102 1992 года
Длина: 1190мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Я купил именно ДААЗ - за 135$ США, цены указываю в долларах США чтобы было понятней.
Вот фотоотчёт в этой ветке форума узбекистана http://www.zaz.uz/forum/viewtopic.ph...=427&start=210
сообщение от 28 сен 2013, 23:36
elvis81 вне форума  
Старый 10.10.2013, 22:28   #70
primuss
 
primuss
 
Адрес: Днепр-город
Возраст: 39
Сообщений: 13,194
Машина: Таврия 1.2L(SPIRT+MPSZ)/Geely MK
Длина: 264340мкм
Диаметр: 33мм
Отправить сообщение для primuss с помощью ICQ
По умолчанию

Тогда прямые руки рукожопых китайцев отпадают.

Какие жиклеры стоят? Как и кто настраивал качество смеси?
__________________
Русские своих не бросают. Следовательно, кого бросили - тот не свой
primuss вне форума  
Старый 10.10.2013, 22:40   #71
elvis81
Очень давно не заходил
 
Адрес: Узбекистан, Чирчик
Сообщений: 89
Машина: Твария Заз 1102 1992 года
Длина: 1190мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Жиклёры стоят, как купил те и стоят. Качество смеси не настраивал ни кто, когда покупал, сказали что всё настроено, ставь и езди, типа заводские настройки и ОТК пройден. Действительно стоят печати ОТК, только пломбы на регуляторе качества нет.
После всех мытарств я туда тоже влез, обеднял смесь, обогащал, выставлял самые высокие обороты и 3,5 оборота выкручивал. Всё равно стабильно глохнет двигатель.
Если ДААЗ-21083, то жиклёры такие же как у ДААЗ-2108, отличаются только главные воздушные жиклёры. Может Быть из-за попадания воздуха в камеру? Или из-за увеличения высоты камеры под карбюратором, всё таки новые прокладки повыше будут чуток.

Да ещё один симптом вспомнил, Когда добавляю Газ, то, примерно при подключении второй камеры, чихает, слышны хлопки в карбюраторе.

Последний раз редактировалось elvis81; 10.10.2013 в 22:45.
elvis81 вне форума  
Старый 10.10.2013, 22:49   #72
elvis81
Очень давно не заходил
 
Адрес: Узбекистан, Чирчик
Сообщений: 89
Машина: Твария Заз 1102 1992 года
Длина: 1190мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Вся беда в МОЕЙ Жопроукости. Не должен программист менять в машинах карбюраторы.
Мера вынужденная, денег не жалко, просто наши "Мастера", в городе Чирчик, долбаные ушлёпки. К ним приезжаешь, так они носы воротят, типа мы такие не делаем.
Нам подавай иномарки и Daewoo. ЭГО у них повышенное. Заплатишь так же как за иномарку, и уйдёшь обосраным, и сделают как попало. А тут спокойно, своими ручками, зато каждый болтик и гаечку знаешь как накрутил. Вот и делаю своими силами, да и на будущее пригодиться, особенно в дороге если.
elvis81 вне форума  
Старый 10.10.2013, 22:51   #73
SergeySK
Забанен
 
Сообщений: 3,635
Длина: 67370мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Не мучайте карбюратор!!!поставьте жиклеры что положено и отрегулируйте правильно ХХ,Да и клапан верните с иглой не откушенной

Последний раз редактировалось SergeySK; 10.10.2013 в 22:56.
SergeySK вне форума  
Старый 10.10.2013, 22:52   #74
elvis81
Очень давно не заходил
 
Адрес: Узбекистан, Чирчик
Сообщений: 89
Машина: Твария Заз 1102 1992 года
Длина: 1190мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
очень быстрое осушение канала ХХ
по моему оно самое.
Как проверить?
elvis81 вне форума  
Старый 10.10.2013, 22:54   #75
elvis81
Очень давно не заходил
 
Адрес: Узбекистан, Чирчик
Сообщений: 89
Машина: Твария Заз 1102 1992 года
Длина: 1190мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergeySK Посмотреть сообщение
Не мучайте карбюратор!!!поставьте жиклеры что положено и отрегулируйте правильно ХХ
Какие именно менять.
Топливные?

21081 камера 1 - 95 камера 2 - 97.5
21083 камера 1 - 95 камера 2 - 97.5
elvis81 вне форума  
Закрытая тема

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:29. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.