ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Технические вопросы > Ремонт и обслуживание > Двигатель

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17.10.2018, 21:21   #1
Ромео
 
Ромео
 
Адрес: Львов
Возраст: 41
Сообщений: 504
Машина: Slavuta 1.2LI, М10.3+
Длина: 2060мкм
Диаметр: 18мм
Отправить сообщение для Ромео с помощью ICQ Отправить сообщение для Ромео с помощью Skype™
По умолчанию Инжектор. Не могу понять в чём проблема

Искал по форуму но похожей проблемы не нашёл... Ситуация следующая: Запустили ДВС, прогрели до 40С, обороты упали до холостых. Включаю передачу, давлю на газульку и чувствую что машина давится, тупит, на нажим педальки акселератора не реагирует, обороты не поднимаются.. Машина как-бы троит, немного дёргает. Но стоит переключиться на нейтраль и прогазовать или прогазовать с выключенным сцеплением машина нормально разгоняется, динамика нормальная...
Повторяется эта трабла или утром когда выезжаю с гаража или после того как машина постоит после поездки 2-3 часа...
Никаких ошибок БК не видит, при разгоне KLZ=1.017-1.035, при постоянной скорости 50км/ч KLZ=0.965-0.975.
Топливный фильтр недавно менял, сетка ЭБН чистая, пробег 45тыс., давление в рампе согласно талмуду, замена РХХ та ДПДЗ ничего не изменило...
Ещё заметил, на 4-ой передаче максимально выжимает 100км/ч, дальше никак... Педаль в пол, дросель открыт 100%, но обороты высше 2700 не поднимаются, скорость 100...
Мне намекнули что проблема может быть в прогнившем в середине глушителе...
Может ЭБН при нагрузке не держит давление? Хотя при пережиме обратки насос выдавал почти 5атм...
У кого какие мысли, где искать проблему?..
Ромео вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2018, 15:47   #2
Ромео
 
Ромео
 
Адрес: Львов
Возраст: 41
Сообщений: 504
Машина: Slavuta 1.2LI, М10.3+
Длина: 2060мкм
Диаметр: 18мм
Отправить сообщение для Ромео с помощью ICQ Отправить сообщение для Ромео с помощью Skype™
По умолчанию

И.... Вариантов нет???
Ромео вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2018, 15:53   #3
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Сообщений: 4,672
Машина: Slavuta 1.2Li 2008
Длина: 19440мкм
Диаметр: 25мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ромео Посмотреть сообщение
Никаких ошибок БК не видит, при разгоне KLZ=1.017-1.035, при постоянной скорости 50км/ч KLZ=0.965-0.975.
З цієї інформації можу зробити висновок що проблема в регуляторі тиску, або є підсос на патрубку що з"єднує РДТ та ресивер.
__________________
Мій бортовий журнал - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2018, 16:33   #4
Ромео
 
Ромео
 
Адрес: Львов
Возраст: 41
Сообщений: 504
Машина: Slavuta 1.2LI, М10.3+
Длина: 2060мкм
Диаметр: 18мм
Отправить сообщение для Ромео с помощью ICQ Отправить сообщение для Ромео с помощью Skype™
По умолчанию

Рдт я міняв минуоого року, була подібна ситуація... Допомогло на пів року, зараз ось знову... Невже РДТ це такій розхідник?
Ромео вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2018, 18:11   #5
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Сообщений: 4,672
Машина: Slavuta 1.2Li 2008
Длина: 19440мкм
Диаметр: 25мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ромео Посмотреть сообщение
Рдт я міняв минуоого року, була подібна ситуація... Допомогло на пів року, зараз ось знову... Невже РДТ це такій розхідник?
А підсос перевіряв на вакумному патрубку, бо якщо ще заводський, то він великого діаметру, а штущер на РДТ тонкий, тому там підсос, в мене як стояв ще рідний, то я спочатку на штуцер надівав пластикову трубочку а потім патрубок.
__________________
Мій бортовий журнал - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2018, 20:35   #6
Ромео
 
Ромео
 
Адрес: Львов
Возраст: 41
Сообщений: 504
Машина: Slavuta 1.2LI, М10.3+
Длина: 2060мкм
Диаметр: 18мм
Отправить сообщение для Ромео с помощью ICQ Отправить сообщение для Ромео с помощью Skype™
По умолчанию

Володя, патрубок, ще рідний. Дійсно, я теж звернув увагу, внутрішній діаметр там більший а за 10 років, що він стоїть його ще більше розширило. Сьогодні в гаражі, замінив патрубок, надягнувся на штуцер внатяг. Завтра перевірю, чи це змінить ситуацію...
Доречі коли їхав до гаражу, машина знову на початку руху почала тупити, це тривало бесь 5-6 сек, KLZ в цей момент 0.700 потім машина почала плавно набирати обороти, поповернулась реакція на педаль газу, KLZ почав плавно змінюватися з 0.700 до 0.950...
Тут я остаточно заплутався: виходить, що в момент коли машина тупить і не реагує на акселератор подається сильно збагачена суміш (тобто підсосу повітря немає). Чому тоді машина тупить і перші 5-6 сек., не набирає обороти? Якась несамітниця..
Ромео вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2018, 20:41   #7
кук
Таки модератор
 
Адрес: Одесса
Сообщений: 49,217
Машина: Фиат Сиена.
Длина: 218410мкм
Диаметр: 42мм
По умолчанию

Почнімо з початку- тиск на рампі при всіх режимах, від ХХ до макс. обертів???
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2018, 21:09   #8
Ромео
 
Ромео
 
Адрес: Львов
Возраст: 41
Сообщений: 504
Машина: Slavuta 1.2LI, М10.3+
Длина: 2060мкм
Диаметр: 18мм
Отправить сообщение для Ромео с помощью ICQ Отправить сообщение для Ромео с помощью Skype™
По умолчанию

Завтра буду проводить замеры.
Ромео вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2018, 21:31   #9
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 10,199
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 52770мкм
Диаметр: 22мм
По умолчанию

У меня такое бывает с карбовым баком, когда остается мало бензина (менее 5...7 литров). Во время резкого поворота налево или торможения заборник глотает воздух, при этом шум бензонасоса кратковременно возрастает. Через пару секунд г..но доходит до рампы, и начинаются симптомы точно как у Вас, на холостом кое-как работает, при попытке разогнаться давится. Постоишь на месте, погазуешь секунд 20 , и дальше едет как ни в чем не бывало. Ищите возможные пути попадания воздуха в топливную магистраль до насоса.
__________________
Не скачу!
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2018, 22:26   #10
Ромео
 
Ромео
 
Адрес: Львов
Возраст: 41
Сообщений: 504
Машина: Slavuta 1.2LI, М10.3+
Длина: 2060мкм
Диаметр: 18мм
Отправить сообщение для Ромео с помощью ICQ Отправить сообщение для Ромео с помощью Skype™
По умолчанию

Yurasvs, если бы подсасовало воздух до насоса, были бы видны следы подтекания бензина в местах соединения штуцера насоса и патрубка.. А там сухо.
До насоса идёт только патрубок с бака, больше там ничего нет.
Я же говорю, лямда зонд показывает багатую смесь а машина тупит несколько секунд...
А не может ли действительно мусор в середине глушителя кратковременно закупоривать отверстия в перегородках глушителя? Лямда зонд показывает, что по топливной системе всё ок...
Ромео вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2018, 22:29   #11
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 10,199
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 52770мкм
Диаметр: 22мм
По умолчанию

Лямбдазонд может врать, например при пропусках зажигания или кратковременном пропадании контакта в проводке или где-то еще. До насоса вакуум, подтеков там может и не быть.
__________________
Не скачу!
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2018, 22:38   #12
Ромео
 
Ромео
 
Адрес: Львов
Возраст: 41
Сообщений: 504
Машина: Slavuta 1.2LI, М10.3+
Длина: 2060мкм
Диаметр: 18мм
Отправить сообщение для Ромео с помощью ICQ Отправить сообщение для Ромео с помощью Skype™
По умолчанию

Смущает кратковременный характер неисправности.. Тупизна на первых метрах, потом на протяжении всей поездки ничего подобного не повторяется... Если бы сосало воздух, сосало бы постоянно...
Как вариант- подклинивает клапан обратки в РДТ, единственное логическое объяснение, которое приходит в голову..

Последний раз редактировалось Ромео; 19.10.2018 в 22:43.
Ромео вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2018, 00:43   #13
Johni
 
Адрес: Киев.Татарка
Возраст: 28
Сообщений: 1,493
Машина: ЗАЗ1105-57-42 и прикальнючий китайский газель
Длина: 7440мкм
Диаметр: 15мм
По умолчанию

сними бензонасос, почисть на нем на входе сетку. давление может быть норм, а расхода нет. при прогазовке у бензонасоса есть время подкачать топливо.
Johni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2018, 08:57   #14
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Сообщений: 4,672
Машина: Slavuta 1.2Li 2008
Длина: 19440мкм
Диаметр: 25мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ромео Посмотреть сообщение
Рдт я міняв минуоого року, була подібна ситуація... Допомогло на пів року, зараз ось знову... Невже РДТ це такій розхідник?
Підозрюю що з заміною поспішив.
Цитата:
Сообщение от Johni Посмотреть сообщение
сними бензонасос, почисть на нем на входе сетку. давление может быть норм, а расхода нет. при прогазовке у бензонасоса есть время подкачать топливо.
Думаю треба починати з простішого, в бензобак завжди встегне залізти.
__________________
Мій бортовий журнал - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2018, 09:13   #15
Ромео
 
Ромео
 
Адрес: Львов
Возраст: 41
Сообщений: 504
Машина: Slavuta 1.2LI, М10.3+
Длина: 2060мкм
Диаметр: 18мм
Отправить сообщение для Ромео с помощью ICQ Отправить сообщение для Ромео с помощью Skype™
По умолчанию

Да проверял я эту сетку, недавно снимал ЭБН. На моё удивление она совершенно чистая. Когда сетка забивается ЭБН издаёт характерный свист, я уже это проходил.. Здесь что-то другое...
Кстати, вчера лазил по интернету и нарыл, что одним из признаков неисправности РДТ является полное или частичное отсутствие реакции на педаль газа... Но ведь только менял год назад, проблема ушла и вот теперь здрасте. Что опять РДТ?
Ромео вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2018, 09:22   #16
кук
Таки модератор
 
Адрес: Одесса
Сообщений: 49,217
Машина: Фиат Сиена.
Длина: 218410мкм
Диаметр: 42мм
По умолчанию

Я писал у прошлом годе- перед заменой РДТ давление на рампе гуляло свободно, более 1,8 не было, так и ехала. Вазовский РДТ, оказался дешевле родного, и все залетало.
В наших авто проверка давления не самое сложное- все на хомутах, в отличие от других, где приходится мудрить и лепить, или искать наконечники с клипсами. Тройник из бронзы под 8 мм трубку, переход елочка-1/2", хомуты и пара огрызков бензостойкой трубки, коих полно. И висит сия приспособа на гвоздике и измеряет при нужде что угодно.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2018, 09:44   #17
Ромео
 
Ромео
 
Адрес: Львов
Возраст: 41
Сообщений: 504
Машина: Slavuta 1.2LI, М10.3+
Длина: 2060мкм
Диаметр: 18мм
Отправить сообщение для Ромео с помощью ICQ Отправить сообщение для Ромео с помощью Skype™
По умолчанию

Да есть у меня всё необходимое, висит на гвоздике... ))
Кук, если РДТ периодически подклинивает, то замером давления в рампе можно ничего не увидеть... Что, ездить с примотанным манометром к стеклу?

Последний раз редактировалось Ромео; 20.10.2018 в 09:48.
Ромео вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2018, 09:45   #18
кук
Таки модератор
 
Адрес: Одесса
Сообщений: 49,217
Машина: Фиат Сиена.
Длина: 218410мкм
Диаметр: 42мм
По умолчанию

Тады- упиррьод! По исполнении доложить.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2018, 19:34   #19
Ромео
 
Ромео
 
Адрес: Львов
Возраст: 41
Сообщений: 504
Машина: Slavuta 1.2LI, М10.3+
Длина: 2060мкм
Диаметр: 18мм
Отправить сообщение для Ромео с помощью ICQ Отправить сообщение для Ромео с помощью Skype™
По умолчанию

сьогодні ходив в гараж та поміряв тиск, отже:
1. При увімкнення запалювання (ЕБН качає)
-2.8
2. Спрацювало реле, ЕБН вимкнувся - 2.2-2.1
3. Робота двигуна на ХХ - 2.5-2.4
4. Різка прогазовка- до2.9-2.8
5. Знятий шланг з РДТ -3.0
6. Перетиснута обратка - 5.0
Якщо різко підняти обороти 3000об/хв і
утримувати їх на одному рівні, стрілка
маномеира підіймається до 2.8 і плавно
падає до 2.2, хоча обороти я не скидав і утримувати 3000об/хв.Якщо плавно підіймати оберти до 3000,
стрілка манометра не реагує і постійно
лежить на 2.2

Чесно говоря, мне кажется что делвть выводы по этим цифрам не совсем корректно. Да, цифры показывают что с давлением в системе все ок и РДТ рабочий.. Но фокус в том что не возможно узнать в какой момент клапан в РДТ подклинит и какое при этом будет давление в рампе... (((
Как вариант попрошу у соседа РДТ, у него рампа от сенса в гараже валяется..

Последний раз редактировалось Ромео; 01.11.2018 в 20:30.
Ромео вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2018, 23:11   #20
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 10,199
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 52770мкм
Диаметр: 22мм
По умолчанию

Плавно падает в течение какого времени? Цифры нормальные, кроме того, что при незапущенном двигателе, но работающем насосе должно быть 3+-0.2атм. Не представляю, что может подклинивать в РДТ, там мембрана да пружина. Не там копаете. Может где контакт пропадает?
__________________
Не скачу!
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2018, 00:15   #21
Ромео
 
Ромео
 
Адрес: Львов
Возраст: 41
Сообщений: 504
Машина: Slavuta 1.2LI, М10.3+
Длина: 2060мкм
Диаметр: 18мм
Отправить сообщение для Ромео с помощью ICQ Отправить сообщение для Ромео с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
Плавно падает в течение какого времени? Цифры нормальные, кроме того, что при незапущенном двигателе, но работающем насосе должно быть 3+-0.2атм. Не представляю, что может подклинивать в РДТ, там мембрана да пружина. Не там копаете. Может где контакт пропадает?
Клапан есть и вот вам пример его подклинивания: "Также может происходить подклинивание клапана, в этом случае давление в топливной рампе будет меняться не закономерно,
вследствие чего может наблюдаться не устойчивая работа двигателя, дерганье при разгоне, провалы.."
Чесно говоря я даже не представляю о каком контакте вы говорите.. Это же не карбюратор, здесь все датчики отображают напряжения и можно сделать вывод что с проводкой порядок.Здесь проблема явно связанна с системой питания и давлением.. Больше копать просто негде...

Последний раз редактировалось Ромео; 02.11.2018 в 00:30.
Ромео вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2018, 09:27   #22
кук
Таки модератор
 
Адрес: Одесса
Сообщений: 49,217
Машина: Фиат Сиена.
Длина: 218410мкм
Диаметр: 42мм
По умолчанию

Клапан устроен так, что клинить там нечему- тарелка в центре диафрагмы, придавленная пружиной и все. Нет там ни седла, ни конуса, две плоскости.
Мало 2.2, подобное было года два назад, писал, пока не поменял.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2018, 10:48   #23
Ромео
 
Ромео
 
Адрес: Львов
Возраст: 41
Сообщений: 504
Машина: Slavuta 1.2LI, М10.3+
Длина: 2060мкм
Диаметр: 18мм
Отправить сообщение для Ромео с помощью ICQ Отправить сообщение для Ромео с помощью Skype™
По умолчанию

Вот, нашел в статье „Система питания двигателей МКМЗ-2477": При работающем на холостом ходу двигателе давление в трубопроводе должно быть 324 кПа (3,24 кгс/см2).
У меня на ХХ показывает максимум 2.4 атм. Это, что ЭБН „приехал"?
Ромео вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2018, 17:42   #24
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Сообщений: 4,672
Машина: Slavuta 1.2Li 2008
Длина: 19440мкм
Диаметр: 25мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ромео Посмотреть сообщение
Вот, нашел в статье „Система питания двигателей МКМЗ-2477": При работающем на холостом ходу двигателе давление в трубопроводе должно быть 324 кПа (3,24 кгс/см2).
У меня на ХХ показывает максимум 2.4 атм. Это, что ЭБН „приехал"?
Так він в тебе качає до 5 атм, то чого приїхав. Щось мені здається що там має бути 2.6 атм на холостому. Саме краще визнач різницю тиску між незапущеним двигуном і ХХ, мм.рт.ст. перевиди в атмосфери, і звір чи іменно на цю величину падає тиск в рампі.
__________________
Мій бортовий журнал - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2018, 12:03   #25
Ромео
 
Ромео
 
Адрес: Львов
Возраст: 41
Сообщений: 504
Машина: Slavuta 1.2LI, М10.3+
Длина: 2060мкм
Диаметр: 18мм
Отправить сообщение для Ромео с помощью ICQ Отправить сообщение для Ромео с помощью Skype™
По умолчанию

Вчера плелся за маршруткой под гору, машину начало дергать, на педаль газа реагирует с задержкой... Терпение моё закончилось, вчера у соседа взял РДТ, буду менять...
Ромео вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:11. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.