ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Покупка/Продажа, реклама > Коммерческие объявления

Коммерческие объявления Объявления от постоянных продавцов, интернет-магазинов и др.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 30.03.2017, 08:46   #226
Василий_7
 
Василий_7
 
Адрес: Харьковская область
Возраст: 39
Сообщений: 2,108
Машина: 1103 Славута 2004 г.в. 1,2S + ГБО(врезка в 1 камеру) МПСЗ Secu-3 micr
Длина: 7650мкм
Диаметр: 17мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aprox Посмотреть сообщение
Это что значит?
Значит, что внутри лампы примерно это:


а не это (хотя его тоже "драйвером" обозвали):


Первое лучше, практически все 10Вт мощности доходят до светодиодов
Во втором случае мощность теряется на конденсаторе, до диодов доходит, наверное, меньше половины потребляемой.
Если не прав подправьте.
Источники:
http://mysku.me/blog/ebay/36059.html
https://svetodiodinfo.ru/texnicheski...vetodioda.html
__________________
Все больше людей думают, что они думают...
Василий_7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 08:50   #227
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,450
Машина: Темно-сіра
Длина: 238470мкм
Диаметр: 56мм
По умолчанию

Василий:
- зачем это в Коммерции и на чужой грядке?
- есть и Кружок электронщиков и Бытовуха, там таки лучше.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 08:58   #228
Василий_7
 
Василий_7
 
Адрес: Харьковская область
Возраст: 39
Сообщений: 2,108
Машина: 1103 Славута 2004 г.в. 1,2S + ГБО(врезка в 1 камеру) МПСЗ Secu-3 micr
Длина: 7650мкм
Диаметр: 17мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кук Посмотреть сообщение
Василий:
- зачем это в Коммерции и на чужой грядке?
- есть и Кружок электронщиков и Бытовуха, там таки лучше.
Покупателям будет полезно знать за что деньги платят.
Простите за оффтоп.
__________________
Все больше людей думают, что они думают...
Василий_7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 09:00   #229
Василий_7
 
Василий_7
 
Адрес: Харьковская область
Возраст: 39
Сообщений: 2,108
Машина: 1103 Славута 2004 г.в. 1,2S + ГБО(врезка в 1 камеру) МПСЗ Secu-3 micr
Длина: 7650мкм
Диаметр: 17мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от primuss Посмотреть сообщение
1. На драйвере.
2. 3000К только 12Вт. 1000 Лм, 50 грн

Не совсем понял...
"10 Вт, 810 Лм, 3000К, Е27, 2 года гарантии - 40 грн."
Есть в наличии? Или по 40 грн. только 4000К? Они белым с оттенком к синеве светят или все же немного с желтезной?
__________________
Все больше людей думают, что они думают...
Василий_7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 09:05   #230
primuss
 
primuss
 
Адрес: Днепр-город
Возраст: 44
Сообщений: 13,894
Машина: Таврия 1.2L(SPIRT+MPSZ)/Geely MK
Длина: 269110мкм
Диаметр: 42мм
Отправить сообщение для primuss с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий_7 Посмотреть сообщение
Покупателям будет полезно знать за что деньги платят.
Покупатели платят деньги за лампы. Все без исключения лампы собраны в Китае на одних и тех же драйверах, используя одни и те же светодиоды 5050 (только в дорогих лампах за сотню гривен стоят CREE XLamp). Поэтому рядовому пользователю не стоит особо заморачиваться - качество китайских светодиодов и драйверов уже шагнуло на недосягаемую нами высоту.

Как правило, LED-лампы служат гораздо дольше, чем обычные кукурузы-энергосберегайки, а последние у меня работают по 3-5 лет.
__________________
Русские своих не бросают. Следовательно, кого бросили - тот не свой
primuss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 09:06   #231
primuss
 
primuss
 
Адрес: Днепр-город
Возраст: 44
Сообщений: 13,894
Машина: Таврия 1.2L(SPIRT+MPSZ)/Geely MK
Длина: 269110мкм
Диаметр: 42мм
Отправить сообщение для primuss с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий_7 Посмотреть сообщение
Не совсем понял...
"10 Вт, 810 Лм, 3000К, Е27, 2 года гарантии - 40 грн."
Есть в наличии? Или по 40 грн. только 4000К? Они белым с оттенком к синеве светят или все же немного с желтезной?


Есть в наличии и 3000К и 4000К 10Вт 810 люменов по 40 гривен 2 года гарантии. Они светят как все энергосберегайки.



Вот попытался снять люстру. Слева - ЛЕД, справа - обычня энергосберегайка. Цвета у обоих одинаковые - 4000К. Но на глаз и на камеру отличаются.

Я не знаю, как передать словами спектр свечения лампы, извините
__________________
Русские своих не бросают. Следовательно, кого бросили - тот не свой

Последний раз редактировалось primuss; 30.03.2017 в 09:14.
primuss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 09:11   #232
Aprox
 
Aprox ?
 
Адрес: Dnipro
Возраст: 42
Сообщений: 18,399
Машина: класний тошнот
Длина: 192830мкм
Диаметр: 40мм
По умолчанию

Я правильно понял, что смысл в том, что в озвученных лампах как раз практически вся мощность доходит до диодов?
__________________
Мiй БЖ
Aprox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 09:22   #233
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,450
Машина: Темно-сіра
Длина: 238470мкм
Диаметр: 56мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aprox Посмотреть сообщение
Я правильно понял, что смысл в том, что в озвученных лампах как раз практически вся мощность доходит до диодов?
Что вы понимаете под этими словами "вся мощность" ? Мощность чего- Днепрогэс, или ЮУАЭС? К СД доходит ровно столько, сколько требуют СД для нормальной светоотдачи, все остальное, в любом случае, с любым драйвером должно где-то гаситься! И не обязательно это будет громоздкий трансформатор, достаточно копеечной ИМС и дросселя.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 10:11   #234
Василий_7
 
Василий_7
 
Адрес: Харьковская область
Возраст: 39
Сообщений: 2,108
Машина: 1103 Славута 2004 г.в. 1,2S + ГБО(врезка в 1 камеру) МПСЗ Secu-3 micr
Длина: 7650мкм
Диаметр: 17мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от primuss Посмотреть сообщение


Есть в наличии и 3000К и 4000К 10Вт 810 люменов по 40 гривен 2 года гарантии. Они светят как все энергосберегайки.



Вот попытался снять люстру. Слева - ЛЕД, справа - обычня энергосберегайка. Цвета у обоих одинаковые - 4000К. Но на глаз и на камеру отличаются.

Я не знаю, как передать словами спектр свечения лампы, извините
Спасибо, боль-мень разобрались. Укрпочтой пересылаешь? Взял бы пару на пробу, которые 3000К, 10Вт. 40грн.
__________________
Все больше людей думают, что они думают...
Василий_7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 10:29   #235
primuss
 
primuss
 
Адрес: Днепр-город
Возраст: 44
Сообщений: 13,894
Машина: Таврия 1.2L(SPIRT+MPSZ)/Geely MK
Длина: 269110мкм
Диаметр: 42мм
Отправить сообщение для primuss с помощью ICQ
По умолчанию

Да, пересылаю, но сверху +15 грн за упаковку и отправку.

Я сейчас закупаю большую партию ламп одному заказчику, если кто надумал - пишите в личку, я сброшу реквизиты для оплаты.
__________________
Русские своих не бросают. Следовательно, кого бросили - тот не свой
primuss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 10:39   #236
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Возраст: 48
Сообщений: 7,090
Машина: Slavuta 1.2Li 2008
Длина: 26400мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от primuss Посмотреть сообщение


Есть в наличии и 3000К и 4000К 10Вт 810 люменов по 40 гривен 2 года гарантии. Они светят как все энергосберегайки.



Вот попытался снять люстру. Слева - ЛЕД, справа - обычня энергосберегайка. Цвета у обоих одинаковые - 4000К. Но на глаз и на камеру отличаются.

Я не знаю, как передать словами спектр свечения лампы, извините
Я в себе включував максус-глобал 4000К та якусь терецьку евросвет здається, то світила аналогічно як звичайна кручена ерегзберігаюча максус 4000К.
__________________
Мій бортовий журнал - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 10:45   #237
primuss
 
primuss
 
Адрес: Днепр-город
Возраст: 44
Сообщений: 13,894
Машина: Таврия 1.2L(SPIRT+MPSZ)/Geely MK
Длина: 269110мкм
Диаметр: 42мм
Отправить сообщение для primuss с помощью ICQ
По умолчанию

Цветовые гаммы у разных энергосберегаек разные. ХЗ с чем это связано - тип люминофора, тип газа, но у меня Максус и Филипс одинаковой мощности одинаковой температуры когда рядом ввинчены, то разница отличается.

А вот у ЛЕД там разница минимальна. Я так понимаю, что берут светодиоды жменями с одного ведра, только коробки и наклейки разные
__________________
Русские своих не бросают. Следовательно, кого бросили - тот не свой
primuss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 14:10   #238
Aprox
 
Aprox ?
 
Адрес: Dnipro
Возраст: 42
Сообщений: 18,399
Машина: класний тошнот
Длина: 192830мкм
Диаметр: 40мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кук Посмотреть сообщение
Что вы понимаете под этими словами "вся мощность" ? Мощность чего- Днепрогэс, или ЮУАЭС? К СД доходит ровно столько, сколько требуют СД для нормальной светоотдачи, все остальное, в любом случае, с любым драйвером должно где-то гаситься! И не обязательно это будет громоздкий трансформатор, достаточно копеечной ИМС и дросселя.
Не надо йорничать, как тут "специолизты" сказали - так я и перепутал...
Цитата:
Сообщение от Василий_7 Посмотреть сообщение
Первое лучше, практически все 10Вт мощности доходят до светодиодов
Во втором случае мощность теряется на конденсаторе, до диодов доходит, наверное, меньше половины потребляемой.
Василий говорил про всю мощность Днепрогэс или ЮУАЭС?
Какого хрена Вы, КУК на людей сходу кидаетесь? Не ожидал от Вас...
__________________
Мiй БЖ

Последний раз редактировалось Aprox; 30.03.2017 в 14:13.
Aprox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2017, 20:43   #239
Michurin
 
Michurin
 
Адрес: 101-й кілометр
Возраст: 49
Сообщений: 7,780
Машина: Славута 1.2L, 2004-го року народження, Рено Сандеро 1,4, 2011
Длина: 117180мкм
Диаметр: 36мм
По умолчанию

Добрый день! Предложение по лампочкам еще актуально? Хочу сделать заказ.
__________________
https://avtopro.ua/ - автозапчастини без посередників
Michurin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2017, 20:57   #240
primuss
 
primuss
 
Адрес: Днепр-город
Возраст: 44
Сообщений: 13,894
Машина: Таврия 1.2L(SPIRT+MPSZ)/Geely MK
Длина: 269110мкм
Диаметр: 42мм
Отправить сообщение для primuss с помощью ICQ
По умолчанию

Да, еще актуально. В личку.
__________________
Русские своих не бросают. Следовательно, кого бросили - тот не свой
primuss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 00:33   #241
Katokl
 
Katokl
 
Адрес: Харьковская обл.
Сообщений: 191
Машина: Slavuta 1.2 S карб.
Длина: 4040мкм
Диаметр: 23мм
По умолчанию

Здравствуйте. Интересует цена (а так же чья сборка) на телевизоры
Samsung UE32J5000AKXUA; LG 32LH530V
Возможна ли пересылка наложным платежом?
Если да,за чей счёт доставка?
Есть обмен/возврат?
Katokl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 08:50   #242
primuss
 
primuss
 
Адрес: Днепр-город
Возраст: 44
Сообщений: 13,894
Машина: Таврия 1.2L(SPIRT+MPSZ)/Geely MK
Длина: 269110мкм
Диаметр: 42мм
Отправить сообщение для primuss с помощью ICQ
По умолчанию

UE32J5000AKXUA - 8399.
LG 32LH530V - 8499.
Сборка РФ.
Наложки нет.
Доставка за ваш счет.
Обмен/возврат в течении 14 дней согласно закона о защите прав потребителей.

Для сравнения - на модель UE32J5000AKXUA в Розетке цена 8599 и (внимание!) -

Цитата:
Акция! Бесплатная доставка акционных телевизоров Samsung по всей Украине!
Под бесплатной доставкой по всей Украине следует понимать разницу в 200 грн между ценой Розетки и ценой других продавцов
__________________
Русские своих не бросают. Следовательно, кого бросили - тот не свой

Последний раз редактировалось primuss; 06.04.2017 в 09:16.
primuss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 11:37   #243
Василий_7
 
Василий_7
 
Адрес: Харьковская область
Возраст: 39
Сообщений: 2,108
Машина: 1103 Славута 2004 г.в. 1,2S + ГБО(врезка в 1 камеру) МПСЗ Secu-3 micr
Длина: 7650мкм
Диаметр: 17мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий_7 Посмотреть сообщение
Спасибо, боль-мень разобрались. Укрпочтой пересылаешь? Взял бы пару на пробу, которые 3000К, 10Вт. 40грн.
Забрал на почте посылку с лампами. Первое впечатление: собраны качественно, не самые легкие по весу, светят примерно как 60Вт. накаливания, может чуть ярче даже.

Как и договаривались, взялся разобрать дабы определить наличие либо отсутствие драйвера.
Вначале замерял потребление лампы мультиметром, предел 200мА, в разрыв одного из питающих проводов до патрона, показал около 43мА при 220В.
Грубый подсчет 220*0,043=9,46Вт. Потребление практически совпадает с заявленным. Но суть не в этом. Идем дальше.
Канцелярским ножом аккуратно обходим по кругу колбы (залито на совесть) еле вскрыл, взгляду предстала круглая плата с 7-ю!!! светодиодами и светодиоды не 5050, а 3528 (как минимум вдвое слабее 5050)!!!
Потребление данных светодиодов (максимум) 0,1Вт*7=0,7Вт - потребление светодиодной сборки... Нет и 1 ватта получается.
Световой поток до 5,5 Лм умножаем на 7 получается 38,5 Лм. так чтоли...? (На лампе 810 Лм написано)

Ну а что же с драйвером... а до него не так просто добраться, он под платой светодиодов, а плата напрямую припаяна к выступающей плате драйвера. В общем за паяльник, снял плату(она кстати на двух саморезах крепится к подобию радиатора, что хорошо) со светодиодами, увидел отверстие через которое видно плату с "драйвером", разглядел только электролитически кондер и еще что-то рядом, то ли пленочный кондер, то ли катушка.
Добраться до драйвера без окончательного разкурочивания лампы (нужно цоколь отколупывать) не представляется возможным, решил замерять выходное напряжение с "драйвера" на плату светодиодов.
Мультиметр на предел 200В постоянки-не показывает (не хватает предела), переключил на 1000В и увидел на табло около 290В!
Что подтверждает догадку о отсутствии драйвера...

Из 9,5Вт потребления, до светодиодов доходит 0,7Вт (в лучшем случае)
Где не прав подправьте.
Но для меня остается загадкой, как такая лампа может светить сопоставимо с 60Вт накаливания... Рассеивающая колба волшебная, не иначе
Выводы делайте сами.
На фото люстры, справа СД лампа, слева накаливания 60Вт.
Вложения, ожидающие проверки
Тип файла: jpg DSC03841.jpg
Тип файла: jpg DSC03843.jpg
Тип файла: jpg DSC03844.jpg
Тип файла: jpg DSC03848.jpg
Тип файла: jpg DSC03849.jpg
Тип файла: jpg DSC03853.jpg
__________________
Все больше людей думают, что они думают...

Последний раз редактировалось Василий_7; 06.04.2017 в 11:55.
Василий_7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 12:39   #244
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,450
Машина: Темно-сіра
Длина: 238470мкм
Диаметр: 56мм
По умолчанию

Неправы в том, что все, что вами измерено в сети- 9,5 Вт- условно! т.к. неизвестна форма тока и поправка на погрешность измерений, и есть 9,5 Вт. Это напряжение на входе и выходе драйвера может отличаться, а ток и мощность украсть сложно. Или вы что-то не так считали/измеряли
Что там 290 В говорит только о наличии выпрямителя, который есть всегда, и С ИМС-драйвером, и С простым балластным конденсатором, вот пример: http://hardelectronics.ru/wp-content...3413_shema.jpg

http://hardelectronics.ru/wp-content...-sv-simple.png

ИМС, способных работать драйвером без выпрямления пока не встречал.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 12:47   #245
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 62мм
По умолчанию

Измерять напряжение с драйвера (какого-либо) - мегатупак. Измерять нужно ток в цепи!
__________________
Связь Вайбер +380993566329
Слава Україні!
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 13:28   #246
Василий_7
 
Василий_7
 
Адрес: Харьковская область
Возраст: 39
Сообщений: 2,108
Машина: 1103 Славута 2004 г.в. 1,2S + ГБО(врезка в 1 камеру) МПСЗ Secu-3 micr
Длина: 7650мкм
Диаметр: 17мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кук Посмотреть сообщение
Неправы в том, что все, что вами измерено в сети- 9,5 Вт- условно! т.к. неизвестна форма тока и поправка на погрешность измерений, и есть 9,5 Вт. Это напряжение на входе и выходе драйвера может отличаться, а ток и мощность украсть сложно. Или вы что-то не так считали/измеряли
Что там 290 В говорит только о наличии выпрямителя, который есть всегда, и С ИМС-драйвером, и С простым балластным конденсатором, вот пример: http://hardelectronics.ru/wp-content...3413_shema.jpg

http://hardelectronics.ru/wp-content...-sv-simple.png

ИМС, способных работать драйвером без выпрямления пока не встречал.
То что 7 светодиодов не могут потреблять и 10 части от замерянных 9,5Вт и говорит о том, что драйвера там нет. Или это не так?
Собирал сам несколько ламп на драйверах(на фото люстры видно радиаторы ламп в двух других патронах) так вот те две лампы в сумме потребляют также как эта одна, в каждой из них по 20 СД 5730 пусть и запитаны не на всю мощь, а наполовину, из 5Вт потребляемых практически все доходят до СД и радиатор от старого проца греется при этом до градусов 45-50 через 20 минут работы.
__________________
Все больше людей думают, что они думают...
Василий_7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 13:34   #247
Василий_7
 
Василий_7
 
Адрес: Харьковская область
Возраст: 39
Сообщений: 2,108
Машина: 1103 Славута 2004 г.в. 1,2S + ГБО(врезка в 1 камеру) МПСЗ Secu-3 micr
Длина: 7650мкм
Диаметр: 17мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kvarz Посмотреть сообщение
Измерять напряжение с драйвера (какого-либо) - мегатупак. Измерять нужно ток в цепи!
Измерение напряжения проводил для определения наличия драйвера, а не для проведения каких либо расчетов.
Если взять драйвер для , например, 5х1Вт светодиодов, напряжение в цепи СД должно быть примерно 5*3,2В=16В.
Если замерять напряжение на выходе драйвера без подключения светодиодов оно никак не должно быть 290В, раза в два может больше расчетного номинала, около 30В или я не прав?
__________________
Все больше людей думают, что они думают...
Василий_7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 13:48   #248
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,450
Машина: Темно-сіра
Длина: 238470мкм
Диаметр: 56мм
По умолчанию

Если смотреть верхнюю схему п.226, при отсутствии нагрузки- хоть одного из СД и при условии, что С3 вытерпит напряжение более 300 В пост. тока и не стрельнет, то и будет там примерно 300 В, при наличии нагрузки упадет до тех самых Х= n*3,2 В, где n- количество СД. И ток через СД и вот это расчетное напряжение будут организованы за счет сопротивления Хс конденсатора С2
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 14:28   #249
Василий_7
 
Василий_7
 
Адрес: Харьковская область
Возраст: 39
Сообщений: 2,108
Машина: 1103 Славута 2004 г.в. 1,2S + ГБО(врезка в 1 камеру) МПСЗ Secu-3 micr
Длина: 7650мкм
Диаметр: 17мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кук Посмотреть сообщение
Если смотреть верхнюю схему п.226, при отсутствии нагрузки- хоть одного из СД и при условии, что С3 вытерпит напряжение более 300 В пост. тока и не стрельнет, то и будет там примерно 300 В, при наличии нагрузки упадет до тех самых Х= n*3,2 В, где n- количество СД. И ток через СД и вот это расчетное напряжение будут организованы за счет сопротивления Хс конденсатора С2
Что в итоге подтверждает отсутствие полноценного драйвера в испытуемой лампе, так ведь? Лампа на конденсаторах и выпрямителе (схема п.226)
Просьба перенести с 243 поста наверное, в отдельную тему "Тест китайских СД ламп", например.
Просто еще есть, что обсудить
__________________
Все больше людей думают, что они думают...
Василий_7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 14:37   #250
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,450
Машина: Темно-сіра
Длина: 238470мкм
Диаметр: 56мм
По умолчанию

Еще раз- на выходе выпрямителя 300 В будут только на холостом ходу, без нагрузки, любой. Нагрузка непременно снизит это напряжение до тех самых Х вольт, в случае п.226- до примерно 40 вольт.
О том, что спору о амперах и вольтах здесь не место, писал сразу. Пусть модератор раздела и переносит.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:42. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.