Двухконтурная система зажигания

[MIha]

а вы определяли что нибудь? я привел данные о коэффициенте трансформации которые в статике правдивы. сопротивления первичек у обеих образцов одинаковы (вроде 0,3 Ом. точно не скажу мерял это все давно) откуда мнение что все одинаково? не вижу аргументов... так потрепаться можно только о политике. там все примерно. может стоит вернуться в каменный век на контактное зажигание или на магнето вобще? кстати у мз пробивной зазор больше чем у катушки 08. проверялось пока делал себе двухконтурное.

[MIha]

на счет плюсов системы стандартной и двухконтурной почти все плюсы естественно у двухконтурной. искра мощнее, нету бегунка который то люфтит на валу то пробивает в этот валик то сопротивление в нем выгорает, не боится влаги, точнее угол поцилиндрово. надежней в плане обслуживания. единственный косяк в этом деле это цена. купить модуль, провода, коммутаторы, проводку (а кому + переделка) итд. цена не маленькая выходит.

[MIha]

откуда такие данные и при чем здесь 42.3705? вы его конструкцию то видели? он с ключами на борту. чтоб сюда его прилепить от них надо избавиться. речь изначально шла о 3705010. 2 сдвоенные кз я как вариант вобще не рассматривал так как негативно к газели отношусь. в предыдущем комментарии написано купить коммутаторы и модуль так то... коммутатор можно докупить один. зачем 2? травниковым попахивает... у меня один коммутатор вобще 1103 с эпхх, второй поставил 08 втн

[shurken]

Сообщение от кук

Да откуда там внезапно более мощная искра появится? Ток в цепи КЗ выше, индуктивность КЗ больше? Ну зачем эти голые теории про "больше", если там- так же.

Подозреваю от модуля. Там же не просто пара катух, а еще транзисторный усилитель. Зазор свечей у инжев в 1.1 и у карбов в 0.7, наверное не от фонаря.

[MIha]

ключи там не при чем. это на январе 5 и бош 7.0 ключи выносные были. а на я7 в модуле только катушки. газелевские катушки так же пустые, только обмотки

[shurken]

Сообщение от MIha

ключи там не при чем. это на январе 5 и бош 7.0 ключи выносные были. а на я7 в модуле только катушки. газелевские катушки так же пустые, только обмотки

Не спорю. Ключи в мозгах, еще никто не отменял. Соответственно, для хорошей искры, нужет мутатор с ключами или катуха с ними. Обычный мутатор, в обычной катухой, не дадут увеличения напруги и повышенные зазоры, юзать не получится. Кстати зазоры важны. Даже если мы возьмем катуху с ключами, на 0.7 зазора, никакого увеличения энергии искры, не получится.

[MIha]

чувствуется не компетентность. еще раз пишу: модуль зажигания это просто обмотки и никаких усилителей там нету. кроме 2112 42.3705. там стоят в модуле ключи, потому что в январе 5 и бош до 7.0 ключей в мозгах НЕТУ. просто по сравнению с обычной карбюраторной катушкой у модуля энергия больше. можно погуглить и посмотреть параметры любой катушки. никаких чудес там нету. конкретно для shurken - транзистор работающий в ключевом режиме это не усилитель а грубо как скоростное реле. предназначен для коммутации нагрузки.

[MIha]

при чем здесь микас 10.3 вобще? а январь 7.2 и бош 7.9.7 где? и с чего вы взялись меня учить? я автоэлектрикой и инжекторами больше 5ти лет занимаюсь. и америку вы мне тут ну никак не откроете. а теперь смотри, на пальцах для одаренных: бош до мп7.0, январь 5.1... и да будет так (забыл про него вобще) микас 7.6- у них в блоках нету ключей. потому ставится мз 2112 42.3705 или типа того здоровый на 3 шпильки крепится 4 выводной штеккер! но на двухконтурное зажигание этот модуль просто не поставишь! нужно избавиться от внутренностей и подклоючать коммутаторы непосредственно к первичкам. все январи начиная с 7.2, все боши с 7.9.7 и микасы с 10 идут с ключами в мозгах. поэтому к ним подключаются на выход сразу первички катушек. модуль с 3 проводным штеккером и крепление по краям на 4 шпильки. вот эти то модули (а так же 405 мотор (газель волга)) подойдут к двухконтурной системе.и вот тут какраз некомпетентность !!! почитай все мои посты и при том внимательно. и там все написано. перед тем как чтото написать желательно подумать... а передирать цыферки с гугла это удел слабых. конкретно по энегрии искры то у 08 заявлено от 50Мдж у модулей хоть с ключами хоть без - от 60.

[кук]

Нууу, если больше пяти лет- умолкаю.

[MIha]

о да. снова веский аргумент... так о чем мы там спорили?

[MIha]

походу о том что зеленое это не зеленое а зеленое! прочитав внимательно

модуль зажигания это просто обмотки и никаких усилителей там нету. кроме 2112 42.3705. там стоят в модуле ключи, потому что в январе 5 и бош до 7.0 ключей в мозгах НЕТУ.
Модуль зажигания 42.3705 или 55.3705 Микас 7.6 есть две двухвыводные катушки в едином моноблоке с встроенными двумя коммутаторами, в Микас-10.хх все то же, маркируется как 57.3705 или 48.3705, только коммутаторы собраны внутри ЭБУ. И это будете оспаривать?
о чем спорить? о том что модуль 42.3705и ему подобные свиду но с другими цыферками долго кемто искомыми в гугле- это одно и то же с ключами на борту? помоему об этом скоро дети в песочнице будут говорить. а вот то что для двухконтурной этот модуль не катит- для вас это видимо ново...

[Гай]

Двухконтурка по сравнению со "стандартом" конечно имеет плюсы (и про зазор в свечах shurken привел простой, но верный пример о энергии искры) и это шаг вперед от "стандарта", но шаг в никуда от "инжектора" или МПСЗ.
Владывая в двухконтурку приличные бабки мы не избавимся от минусов трамблера (неидеальность характеристики угла опережения зажигания от оборотов и нагрузки - остаются на месте ЦРОЗ и ВРОЗ).
У меня товарищ (владелец небольшой СТО-золотые руки и светлая голова) лет восемь назад взял мозги Волговские (которые можно перепрошивать) и собрал систему зажигания "аля-инжектор", но для карбюраторной ВАЗ 21099. По сравнению с трамблерной версией момент искрообразования значительно стабильнее, поцилиндровая мощность имеет меньший разброс. На мой вопрос о двухконтурной системе (года четыре назад) сказал: "Все украдено до нас! На мозги, МЗ купишь или найди со сгоревшими ключами, остальное описано в Интернете."

[Serioga]

че вы спорите, почитайте первые посты, двухконтурка можно сказать самая идеальная система зажигания для трамба

[VDM]

Восмерочная маслянная катушка начинает шить внутри себя уже на 18 кВ расчетных, сухие модули или волговские легко дают 24 кВ расчетных.

[MIha]

а кто сказал что плохая симтема? я сам больше 2 лет катаюсь на двухконтурном. себе собрал из бу материалов. все было в наличии просто.

[Vitospl]

Привіт всім!Я зробив собі по такому типу https://www.drive2.ru/l/4751563/. https://www.drive2.ru/l/4858935/ Така чесно мені більше сподобалася на відміну від стандарту. Пока зняв на доопрацювання, щось троїть і не їде ніфіга(хоча неділю катався бомба), от думаю переробить собі на один датчик холу і 2 канальний комутатор. http://www.drive2.ru/b/1035397/

[romets]

Кого интересует более детальная информация, можно посмотреть здесь http://www.drive2.ru/l/4922021/

[СБорисов]

А шо мине делать? У меня вместо трамблера заглушку какой то дател забил, прикрутил 2 датчика и какую то коробочку пристроил. И что такое зажигание и я вспоминаю только когда еду на бензине бензоле, так как надо до заправки доехать.

[rj_tommy]

Ездил я на двухканальном зажигании больше 15тыщ наверно. Плюсы конечно очевидны. Можно долго спорить мол нету никакого понту с этого прикола, но попробовав собственноручно эту кухню, могу с уверенностью сказать, что искра лучше чем на бсз, а за контактное зажигание и говорить нечего.
Считаю, что схема, предложенная топикстартером самая оптимальная. Пихать в трамблёр 2 датч. холла - бред. В них чувствительный элемент залит у каждого в другом месте и добиться ровно 90гр. взаимного положения очень сложно + современное качество самих датчиков всем известно. Итого будем иметь неравномерность искрообразования по парам цилиндров.
А так один ДХ на все цилиндры нормально будет работать.
Катушки у меня стояли (да и досихпор стоят) 406е, комутаторы Винницкие с 2108.
Единственное замечание по поводу конструкции шторки. Она очень критична! Сварка там не канает. Мне делали на станке с програмным управлением шторку с нуля. Потом приваривали на основу старую и центрировали в станке. Дальше трамблёр собикался в обычном режиме.

[Serioga]

Почему сварка не канает? Я варил полуавтоматом и все канала, езлило без проблем, да и еще кто-то ездит.

[rj_tommy]

Та не, я имел ввиду шо если делать так делать всё максимально приближённо к заводским условиям. А какая погрешность в углах будет при сварке? 10, 20, 30 минут? А то и весь градус, учитывая ещё нагрев метала.

[Serioga]

После сварки я дорабатывал надфилем с точностью до доли милиметра. Это все обычная школьная геометрия

[rj_tommy]

Да какая геометрия! Это изделие задаёт точность момента искроподачи! Какой может быть нафик надфиль?

[кук]

Вот эту точность и можно подогнать, вопрос- надо ли ловить блох при таких люфтах во всем, начиная с ремня?

[Serioga]

Согласен с КУКом, да даже не с ремня а коленвала и шатунов.

А что, проблема разделить длину окружности на 4 части по 90 градусов? Хотите сказать что не будет никакой точности? Смешно