ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Не автомобильные темы > Решение бытовых проблем

Решение бытовых проблем Не вся жизнь в машине. Иногда что-то и дома сделать нужно.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 06.04.2017, 09:45   #1
IndeeЦ
 
IndeeЦ
 
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 47
Сообщений: 16,682
Машина: Peugeot 406 2003 (2,0/2.23)
Длина: 549780мкм
Диаметр: 49мм
Отправить сообщение для IndeeЦ с помощью ICQ
Вопрос Пластиковый люк

Доброго!
В прошлом году, был приобретен пластиковый, садовый люк.
Типа такого:

Был установлен, обмазан цементно-песчаным раствором, в расчете забетонировать весной дорожку. Из-за перепадов температур раствор, вокруг люка, растрескался. Во время установки, кольцо люка лежало в тени, а крышка на солнце. Не смог закрыть, пришлось крышку так же в тени "охлаждать" .
Вопсчем суть вопроса: Не потрескается сама дорожка? Предполагаемая толщина которой - 7-8см. Или, при достаточном армировании, не стоит опасаться?
Состав раствора: цемент, песок, отсев.
__________________
«Вы злые, потому что слабые. Добрым быть всегда сложнее. » Е.Леонов.


Клеймо о том, что мы свободны, нам выжгут каждому на лбу.

БЖшка
IndeeЦ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 10:46   #2
Rambo
 
Адрес: Киев
Сообщений: 5,009
Машина: "Lanos", 1.5л, 2005 г.в.
Длина: 171760мкм
Диаметр: 45мм
По умолчанию

Учитывая качество современного цемента +пластификатор.
__________________
Если все против тебя - может, это ты против всех?
Rambo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 13:33   #3
IndeeЦ
 
IndeeЦ
 
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 47
Сообщений: 16,682
Машина: Peugeot 406 2003 (2,0/2.23)
Длина: 549780мкм
Диаметр: 49мм
Отправить сообщение для IndeeЦ с помощью ICQ
По умолчанию

Армировать рабицей, или скрутить арматуру?
__________________
«Вы злые, потому что слабые. Добрым быть всегда сложнее. » Е.Леонов.


Клеймо о том, что мы свободны, нам выжгут каждому на лбу.

БЖшка
IndeeЦ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 13:54   #4
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,450
Машина: Темно-сіра
Длина: 238470мкм
Диаметр: 56мм
По умолчанию

Навертеть шурупов в образующую, сделать хоть проволокой арматуру, но заливать, обеспечив небольшой зазор обечайка/стяжка для "дыхания. Я бы применил материал, потобный изолятору для труб- и пористый/эластичный, и жесткий.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 13:59   #5
IndeeЦ
 
IndeeЦ
 
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 47
Сообщений: 16,682
Машина: Peugeot 406 2003 (2,0/2.23)
Длина: 549780мкм
Диаметр: 49мм
Отправить сообщение для IndeeЦ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Я бы применил материал, потобный изолятору для труб- и пористый/эластичный, и жесткий.
О, а вот это - дело!
ЗЫ: не совсем понял, что такое "образующяя"
__________________
«Вы злые, потому что слабые. Добрым быть всегда сложнее. » Е.Леонов.


Клеймо о том, что мы свободны, нам выжгут каждому на лбу.

БЖшка
IndeeЦ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 14:01   #6
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,450
Машина: Темно-сіра
Длина: 238470мкм
Диаметр: 56мм
По умолчанию

Двоечник! Лишить воскресной чарки сроком на один год!
Индеец, боковая поверхность, которая с бетоном не дружит.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 14:05   #7
IndeeЦ
 
IndeeЦ
 
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 47
Сообщений: 16,682
Машина: Peugeot 406 2003 (2,0/2.23)
Длина: 549780мкм
Диаметр: 49мм
Отправить сообщение для IndeeЦ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Лишить воскресной чарки сроком на один год!
__________________
«Вы злые, потому что слабые. Добрым быть всегда сложнее. » Е.Леонов.


Клеймо о том, что мы свободны, нам выжгут каждому на лбу.

БЖшка
IndeeЦ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 14:22   #8
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,450
Машина: Темно-сіра
Длина: 238470мкм
Диаметр: 56мм
По умолчанию

Сосед на уличный колодец учета прилепил такой люк, надеясь, что не спернут на метал. Крышку таки спернули...
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 14:31   #9
IndeeЦ
 
IndeeЦ
 
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 47
Сообщений: 16,682
Машина: Peugeot 406 2003 (2,0/2.23)
Длина: 549780мкм
Диаметр: 49мм
Отправить сообщение для IndeeЦ с помощью ICQ
По умолчанию

Я уличный деревянным щитом прикрыл, и ок.
__________________
«Вы злые, потому что слабые. Добрым быть всегда сложнее. » Е.Леонов.


Клеймо о том, что мы свободны, нам выжгут каждому на лбу.

БЖшка
IndeeЦ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 14:38   #10
Андрей Олегович
синий кардинал
 
Андрей Олегович
 
Адрес: Адъ-Еленовка
Возраст: 54
Сообщений: 31,690
Машина: крутая тачко
Длина: 156500мкм
Диаметр: 55мм
По умолчанию

У меня такой люк уже лет пят в подвале валяется.
А колодец скважины как был накрыт ржавым стальным листом так и остался.
Зачем мудохаться с цементом?
__________________
рекомендую вам попрощаться с таврофорумом
хотя совет наверно запоздал (с) Рокфеллер М.И.
Андрей Олегович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 17:11   #11
IndeeЦ
 
IndeeЦ
 
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 47
Сообщений: 16,682
Машина: Peugeot 406 2003 (2,0/2.23)
Длина: 549780мкм
Диаметр: 49мм
Отправить сообщение для IndeeЦ с помощью ICQ
По умолчанию

Олегыч, тут не колодец скважины, тут дорожка, по среди двора, а на ней люк - таковы реалии!
__________________
«Вы злые, потому что слабые. Добрым быть всегда сложнее. » Е.Леонов.


Клеймо о том, что мы свободны, нам выжгут каждому на лбу.

БЖшка
IndeeЦ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 22:00   #12
Андрей Олегович
синий кардинал
 
Андрей Олегович
 
Адрес: Адъ-Еленовка
Возраст: 54
Сообщений: 31,690
Машина: крутая тачко
Длина: 156500мкм
Диаметр: 55мм
По умолчанию

Я еще могу понять, зачем люком закрывают колодец.
Но зачем люком закрывать дорожку посредине двора - не понимаю.
__________________
рекомендую вам попрощаться с таврофорумом
хотя совет наверно запоздал (с) Рокфеллер М.И.
Андрей Олегович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 22:02   #13
arshulja
 
Адрес: Полтава
Возраст: 40
Сообщений: 252
Машина: заз 1102 1,2-> Matiz 0.8i->Ravon R2 1.25 4AT+Kia Sportage 3 2.4
Длина: 2980мкм
Диаметр: 26мм
По умолчанию

для дорожек обязательно заюзай такую хрень - http://plastificator.com.ua/%D0%BF%D...2%D0%BE%D0%B5/.
И имхо песок из раствора исключить - только гранотсев и цемент, если не хочешь потом чтоб бетон твой веником выметался. Я с тестем 4 года назад двор бетонировал, зафигачили за лето 15 тон отсева )). Разделяли стеклянными жилками для трещин деформационных. Раствор цемент 500с отсевом в соотношении 3*8. Ниче нигде не сыпется, не вымывается, только в некоторых местах трещины большие получились (как раз на фото видно неравномерные трещины, летом лучше). Вид вот такой:
arshulja вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 22:07   #14
RAVC
 
Адрес: Сахновщина
Возраст: 42
Сообщений: 1,211
Машина: OPEL KADET E 1988? 1.3 была ЗАЗ 1102 93год 1,1
Длина: 4750мкм
Диаметр: 24мм
По умолчанию

Дам и я совет - при заливке бетоном накрыть все пленкой недели на две. Бетон не будет пересыхать, прочность значительно повысится.
RAVC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 22:14   #15
IndeeЦ
 
IndeeЦ
 
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 47
Сообщений: 16,682
Машина: Peugeot 406 2003 (2,0/2.23)
Длина: 549780мкм
Диаметр: 49мм
Отправить сообщение для IndeeЦ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
песок из раствора исключить - только гранотсев и цемент, если не хочешь потом чтоб бетон твой веником выметался.
60% двора забетонировал "песок-цемент-отсев" - ничего не выметается.
Но за совет спасибо, учту.

Цитата:
при заливке бетоном накрыть все пленкой недели на две
Не так надолго, но используем.


Цитата:
Сообщение от Андрей Олегович Посмотреть сообщение
Я еще могу понять, зачем люком закрывают колодец.
Но зачем люком закрывать дорожку посредине двора - не понимаю.
Зря.
__________________
«Вы злые, потому что слабые. Добрым быть всегда сложнее. » Е.Леонов.


Клеймо о том, что мы свободны, нам выжгут каждому на лбу.

БЖшка
IndeeЦ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 22:18   #16
RAVC
 
Адрес: Сахновщина
Возраст: 42
Сообщений: 1,211
Машина: OPEL KADET E 1988? 1.3 была ЗАЗ 1102 93год 1,1
Длина: 4750мкм
Диаметр: 24мм
По умолчанию

Не так надолго, но используем.

Полная схватка цемента кажись 21 день. поэтому пленку желательно продержать соответственно...
RAVC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 22:20   #17
RAVC
 
Адрес: Сахновщина
Возраст: 42
Сообщений: 1,211
Машина: OPEL KADET E 1988? 1.3 была ЗАЗ 1102 93год 1,1
Длина: 4750мкм
Диаметр: 24мм
По умолчанию

А вообще все опытным путем. Отсев тоже разный бывает, у кого мытый, а у кого пыли больше гранита. Но пленкой накрывать всегда полезно...
RAVC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2017, 06:47   #18
IndeeЦ
 
IndeeЦ
 
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 47
Сообщений: 16,682
Машина: Peugeot 406 2003 (2,0/2.23)
Длина: 549780мкм
Диаметр: 49мм
Отправить сообщение для IndeeЦ с помощью ICQ
По умолчанию

Спасибо.
__________________
«Вы злые, потому что слабые. Добрым быть всегда сложнее. » Е.Леонов.


Клеймо о том, что мы свободны, нам выжгут каждому на лбу.

БЖшка
IndeeЦ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2017, 12:27   #19
SeMeNUA
 
SeMeNUA
 
Возраст: 38
Сообщений: 673
Машина: VW Golf VI Variant TDI
Длина: 5390мкм
Диаметр: 28мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arshulja Посмотреть сообщение
И имхо песок из раствора исключить - только гранотсев и цемент, если не хочешь потом чтоб бетон твой веником выметался.
ничего там не выметается, если соблюдать технологию как при замесе/укладке, так и при последующем уходе во время набора прочности.
Цемент брать только заводской фасовки и по-свежее. Не брать ШПЦ, минимум ПЦ-II-Б.
Месить в пропорции 1/2,2/3,5 (Ц/П/Щ) по объему для 400-го цемента (или 1/2,5/3,5 для 500-го). С щебнем фракции 5-10 либо 5-20, обязательно с пластификатором (из распространенных проверенных - Coral Master Silk или Sika в НвойЛинии/Эпицентре) и воды по-минимуму (не более 8л воды на 10л цемента, если не хватает "растекаемости" добавлять воду только с одновременным добавлением цемента).
Армировать дорожки готовой кладочной сеткой 100*100*3, сразу накрывать пленкой и так держать, как уже выше сказали, хотя бы пару недель. Я еще и подливаю под пленку воду, чтобы гарантированно не допустить где-нибудь локального пересыхания.

Вот по такой рецептуре залитый бетон даже зубилом не очень-то отбивается.

А если нанять работяг, у которых "лей воды по-больше, чтобы лучше растекалось, все-равно вода лишняя потом испариться" и цемент купить в ближайшем магазе по дешевле. А потом все залить в жару либо перед морозами и оставить не накрытым - то будет описанный выше результат с веником.

P.S. отсев вместо песка очень опасен тем, что может быть очень пыльным и, добиваясь "растекаемости", можно легко перелить воды. Если отсев уже есть, то грех его не использовать (но строго следить за соотношением цемент/вода). Если его нет, то не вижу смысла покупать отсев вместо песка и щебня. И да, песок должен быть без глины, т.е. либо карьерный мытый (это идеал), либо речной (у нас это единственный реальный вариант).
SeMeNUA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2017, 12:31   #20
IndeeЦ
 
IndeeЦ
 
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 47
Сообщений: 16,682
Машина: Peugeot 406 2003 (2,0/2.23)
Длина: 549780мкм
Диаметр: 49мм
Отправить сообщение для IndeeЦ с помощью ICQ
По умолчанию

Ого! Спасибо за лекцию - обязательно учту.
__________________
«Вы злые, потому что слабые. Добрым быть всегда сложнее. » Е.Леонов.


Клеймо о том, что мы свободны, нам выжгут каждому на лбу.

БЖшка
IndeeЦ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2017, 12:35   #21
SeMeNUA
 
SeMeNUA
 
Возраст: 38
Сообщений: 673
Машина: VW Golf VI Variant TDI
Длина: 5390мкм
Диаметр: 28мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IndeeЦ Посмотреть сообщение
Не потрескается сама дорожка? Предполагаемая толщина которой - 7-8см. Или, при достаточном армировании, не стоит опасаться?
не осилит пластиковый люк что-либо сделать такой дорожке. Но для верности я бы арматуру либо проволоку-катанку 5-8мм по периметру бросил. Просто согнуть кольцом диаметром +10см от диаметра люка и с нахлестом арматуры не менее 25см. А к этому кольцу уже подойти сеткой, которой армируется дорожка.

P.S. на тему цемента, чтобы потом свои дорожку/кладку/фундамент не приходилось выметать веником. На строимдоме выложили результат свежего исследования цемента не заводской фасовки. Занимательное чтиво, однако. Надо сразу смотреть картинки, третий справа столбец должен быть не менее 40-ка для 400-го цемента и не менее 50-ти для 500-го.

Последний раз редактировалось SeMeNUA; 07.04.2017 в 12:41.
SeMeNUA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2017, 13:27   #22
>Zhek@<
 
Адрес: Село неасфальтированное ;)
Сообщений: 857
Машина: Ford Fiesta MK5 2007
Длина: 3050мкм
Диаметр: 28мм
По умолчанию

SeMeNUA, а подскажите, есть отсев и в нём много пыли и песка, то в какой пропорции цемент/отсев и нужен ли песок и щебень в таком случае ?

Последний раз редактировалось >Zhek@<; 07.04.2017 в 13:32.
>Zhek@< вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2017, 00:17   #23
SeMeNUA
 
SeMeNUA
 
Возраст: 38
Сообщений: 673
Машина: VW Golf VI Variant TDI
Длина: 5390мкм
Диаметр: 28мм
По умолчанию

Определить, нужен ли песок/щебень, ИМХО малореально в данном случае. Т.к. не понятно, в какой пропорции там уже намешана пыль с камушками.

В качестве бреда (ща заплюют за излишнюю замороченность, но я бы заморочился для себя): взять мелкое сито и ведерко отсева через него просеять и сделать выводы по итогу, сколько в отсеве примерно пыли (считая, что это все песок) и сколько камушков (считая, что это щебень). Получили пропорцию "песок/щебень" для нашего отсева. Запомнили эту пропорцию и пропорцию "получили щебня/взяли отсева". К примеру, из 5л отсева получили 3 литра песка и 4 литра щебня, т.е. пропорцию песок/щебень 3 к 4 и пропорцию щебень/отсев 4 к 5
Затем насеять такого вот "песка" на любую мерную емкость (ведерко мелкое, либо банку - не важно, главное иметь емкость с известным объемом, заполненную до краев "песком" из отсева). Замерить, сколько воды влезет в эту емкость с "песком". И затем замерить, сколько воды войдет в эту же емкость с настоящим песком. Таким образом мы замеряем количество пустот в обеих видах "песка", которые в цементном камне должен заполнить цемент Если получились похожие цифры - значит песка добавлять не надо. Если в настоящий песок вошло воды сильно меньше - значит надо "насеянный из отсева песок" доводить до кондиции настоящим песком, делая разные пропорции и повторяя эксперимент с емкостью и водой до тех пор, пока не получится результат как у емкости с чистым настоящим песком.
Если песок добавлять не пришлось, то имеем сразу результат в 10л отсева у нас есть 8л щебня и 6л песка. А для замеса, к примеру, нам надо иметь пропорцию 1/2/3(ц/п/щ). Значит надо добавить к ведру отсева еще 1л щебня 6/(8+1) = 2/3.

Теперь рассмотрим случай, когда песок обыкновенный пришлось добавлять к "песку" из отсева (в примере с емкостью выше). Допустим, на 4л "песка" добавили 1л обычного песка. Значит на 10л отсева (в котором у нас 6л "песка") нам надо добавить 1,5л обычного песка и получим пропорцию 8л щебня на (6+1,5)=7,5л песка. А для замеса, к примеру, нам надо иметь пропорцию 1/2/3(ц/п/щ). Значит надо добавить к ведру отсева еще 3,25л щебня 7,5/(8+3,25) = 2/3.

Но щебень можно и не добавлять, он дает экономию цемента и песка и снижает усадку бетона, но не обязательно его количество строго до пропорции доводить. Вот больше пропорции делать не стоит, а меньше - пожалуйста.

Ну а количество воды и цемента уже можно посчитать, исходя из имеющегося у нас количества "песка" на ведро отсева. Главное помнить, что прочность цементного камня зависит от соотношения вода/цемент. Перелив воды = понижение марки бетона/раствора. Для бетона м200 и на цементе м400 это соотношение (по массе) должно быть около 0,66. Т.е. на 6,6л воды надо 10кг цемента. Или 8л воды на 10л (12,5кг) цемента.
В первом примере на ведро отсева у нас было 6л песка, значит нам надо 3л цемента и не более 2,4л воды.
Во втором примере на ведро отсева мы добавили 1,5л песка, значит у нас 7,5л песка и нам надо 3,75л цемента и не более 3л воды.

Делаем пробный замес с !сухим! отсевом по выведенной пропорции. Если окажется, что воды не хватает для нужной подвижности бетона, то нужно доливать воду и одновременно добавлять цемент все в той же пропорции (0,8 частей воды на 1 часть цемента). Заодно запоминаем, сколько в итоге пошло воды и цемента на одно ведро сухого отсева. На последующие замесы уже не паримся с влажностью отсева (а он по-любому будет мокрый в куче), просто в начале льем не всю воду, а на литр-два меньше, а когда все компоненты закинуты в бетономешалку - в конце доводим водой до консистенции "как в первом пробном замесе".

Вот где-то так, в идеале, будет выглядеть процесс замеса бетона на отсеве
SeMeNUA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2017, 08:30   #24
>Zhek@<
 
Адрес: Село неасфальтированное ;)
Сообщений: 857
Машина: Ford Fiesta MK5 2007
Длина: 3050мкм
Диаметр: 28мм
По умолчанию


надо всё это переварить... может не сразу
>Zhek@< вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2018, 21:00   #25
Ali
 
Адрес: Киев, М "Минская"
Сообщений: 206
Машина: славка 1.1 карб 1999 г.в.
Длина: 1080мкм
Диаметр: 31мм
По умолчанию

На крытой стоянке бетонировал площадку под Славуту.
Бетонировал - это громко сказано. Просто разослал кладочную металлическую сетку (в рулонах) по щебёнке и залил цементным раствором на крупнозернистом(овражном) песке.
10 лет - ни одной трещины.
Ali вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:38. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.