ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Тавроклуб > Тавроклуб

Тавроклуб О жизни Тавроклуба, ТавроВстречи, развитие и т.д.

Результаты опроса: собственно в названии темы
Нужна 13 26.00%
Не нужна 31 62.00%
Не знаю 6 12.00%
Голосовавшие: 50. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15.08.2007, 12:01   #1
Pilot
 
Адрес: Киев
Сообщений: 335
Длина: 5700мкм
Диаметр: 31мм
Отправить сообщение для Pilot с помощью ICQ
По умолчанию Нужна ли формализация Клуба?

таков вопрос появился у меня после темы http://tavria.org.ua/forum/viewtopic..._view=&start=0
Pilot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2007, 12:09   #2
Ксю
 
Адрес: дом построенный нами)
Сообщений: 1,185
Машина: форик
Длина: 1450мкм
Диаметр: 35мм
Отправить сообщение для Ксю с помощью ICQ
По умолчанию Re: Нужна ли формализация Клуба?

занадто пространный вопрос....
а реалии можешь в поиске накопать...
__________________
никогда не поздно удивиться!
Ксю вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2007, 12:10   #3
lalala
 
Адрес: Киев
Сообщений: 493
Длина: 4140мкм
Диаметр: 33мм
По умолчанию Re: Нужна ли формализация Клуба?

не нужна
lalala вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2007, 12:11   #4
Pirat
 
Адрес: Киев, Лесной, понаехал из Евпатории 13 лет назад
Возраст: 42
Сообщений: 325
Машина: Таврия красная. Есть еще белая, но она у СВЕТЫ.
Длина: 1910мкм
Диаметр: 32мм
Отправить сообщение для Pirat с помощью ICQ
По умолчанию Re: Re: Нужна ли формализация Клуба?

Что в данном случае означает "формализация"?
__________________
Тамада. Живая музыка. Дискотека. http://fialka.net.ua http://vkontakte.ru/club25809311
Pirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2007, 12:11   #5
Jedy
 
Адрес: Киев
Сообщений: 1,815
Длина: 1010мкм
Диаметр: 38мм
Отправить сообщение для Jedy с помощью ICQ
По умолчанию Re: Нужна ли формализация Клуба?

Цитата:
Сообщение от lalala
не нужна
+1 Куча проблем и слабо выраженные плюсы.
__________________
[IMG]http://tavria.org.ua/forum/attachment.php?attachmentid=10059&d=1206710801[/IMG]
Jedy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2007, 12:14   #6
acid
 
acid
 
Адрес: Киев
Сообщений: 3,716
Длина: 2380мкм
Диаметр: 39мм
Отправить сообщение для acid с помощью ICQ
По умолчанию Re: Re: Нужна ли формализация Клуба?

нужна, если этим заниматься
если просто так, то нафиг надо
acid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2007, 12:18   #7
Андрей Олегович
синий кардинал
 
Андрей Олегович
 
Адрес: Адъ-Еленовка
Возраст: 54
Сообщений: 31,690
Машина: крутая тачко
Длина: 156500мкм
Диаметр: 55мм
По умолчанию Re: Нужна ли формализация Клуба?

Цитата:
Сообщение от lalala
не нужна
Я думаю, что после этого поста тему можно закрывать.
__________________
рекомендую вам попрощаться с таврофорумом
хотя совет наверно запоздал (с) Рокфеллер М.И.
Андрей Олегович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2007, 12:18   #8
Pirat
 
Адрес: Киев, Лесной, понаехал из Евпатории 13 лет назад
Возраст: 42
Сообщений: 325
Машина: Таврия красная. Есть еще белая, но она у СВЕТЫ.
Длина: 1910мкм
Диаметр: 32мм
Отправить сообщение для Pirat с помощью ICQ
По умолчанию Re: Re: Нужна ли формализация Клуба?

http://zaz.kiev.ua - Клуб официально зарегистрирован, есть свое правление, членские взносы.

Такая формализация имеется в виду?

Кто этим заниматься будет?
__________________
Тамада. Живая музыка. Дискотека. http://fialka.net.ua http://vkontakte.ru/club25809311
Pirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2007, 12:26   #9
lalala
 
Адрес: Киев
Сообщений: 493
Длина: 4140мкм
Диаметр: 33мм
По умолчанию Re: Re: Нужна ли формализация Клуба?

Кто будет бегать все оформлять?
Кто разработает все уставы и бланки?
Кто будет собирать деньги?
Кто будет вести отчетность и бухгалтерию? (какая-никакая она нужна)
Кто будет отчитываться перед тавроводами? Особенно перед такими как Вайс?

Этим людям нужно платить деньги.

Тут 5-10 грн в месяц не отделаешься.
lalala вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2007, 12:26   #10
kkk
Кулверстукас
 
kkk
 
Адрес: Киев, Воскресенка
Возраст: 43
Сообщений: 16,076
Машина: Dana 1.2HTP Ambition
Длина: 473040мкм
Диаметр: 61мм
Отправить сообщение для kkk с помощью ICQ Отправить сообщение для kkk с помощью Skype™
По умолчанию Re: Re: Re: Нужна ли формализация Клуба?

Прежде чем думать "как", надо обязательно подумать "зачем", а потом "кто", и только после этого - "как", если желание не пропало
Кроме того, отношения финансовые гарантировано убивают отношения моральные.

Простой жизненный пример. Есть клуб, документы, бумажки, печать и прочая официальная мутота. Пускай это все ради содержания некого резервного фонда. 100 тавроводов заплатили взносы, а 500 - не платят ибо нафиг надо. Дальше одному из 500 - понадобилась помощь, неважно какая. Простите, но я не верю, что у хотя бы одного из той сотни не возникнет совершенно логичная мысль: а с фига ли бы собственно ему помогать, если он не заплатил.
Результат всего этого - появление двух клубов, и разногласия похуже вчерашних событий. ИМХО.

Ну и ответа на вопрос "зачем" за те 4 года, что я в клубе, никем не было найдено...
__________________
Не думай о людишках свысока.
kkk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2007, 12:42   #11
Alert
Белая модерячка
 
Alert
 
Адрес: Киев, Подол
Сообщений: 3,518
Машина: Seatik
Диаметр: 34мм
По умолчанию Re: Re: Re: Нужна ли формализация Клуба?

Во-во! ККК + в карму

пока я читала Свету, был один вопрос - для чего.
Как любой проект, который начинается со слов ДЛЯ ЧЕГО ЭТО НАДО.
А уже потом, действия, средства, исполнители
Alert вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2007, 12:53   #12
Pirat
 
Адрес: Киев, Лесной, понаехал из Евпатории 13 лет назад
Возраст: 42
Сообщений: 325
Машина: Таврия красная. Есть еще белая, но она у СВЕТЫ.
Длина: 1910мкм
Диаметр: 32мм
Отправить сообщение для Pirat с помощью ICQ
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Нужна ли формализация Клуба?

Я же еще в прошлой теме писал : "Где начинаются деньги, там кончается дружба"
Расколется клуб как громадська организация "Пора" на черный и желтый
__________________
Тамада. Живая музыка. Дискотека. http://fialka.net.ua http://vkontakte.ru/club25809311
Pirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2007, 12:57   #13
Boykon
 
Boykon
 
Возраст: 38
Сообщений: 772
Машина: FSO Lanos TAXI
Длина: 3100мкм
Диаметр: 32мм
Отправить сообщение для Boykon с помощью ICQ
По умолчанию Re: Нужна ли формализация Клуба?

Давайте лучше партию создадим и на выборы!
__________________
Нет здесь ничего!
Boykon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2007, 13:00   #14
LYE
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Нужна ли формализация Клуба?

Формализация данного форума в клуб мне видится неразрешимой.

Параллельная организация именно клуба возможна разве что с чистого листа. Для этого нужно чтобы потенциальный член клуба четко понимал, что именно дает ему клуб. В идеале - с прозрачностью денежных потоков, конечно. Ну и ясностью механизмов принятия и исключения членов, принятия решений и выполнения каких-то действий.

Вообще, как верно заметил Вик - этот форум не является клебом как таковым. Так, трепалка в сети с оффлайновыми перевстречками. Если это так называется - то я участник пары десятков клубов. А на деле? Ни одного.

Что такое клуб как мне видится - это когда ты отдаешь деньги (и вполне даже может быть не копейки) и фактически покупаешь на них:

- квалифицированную поддержку при ДТП (юридическую и психологическую);
- юридическую поддержку при разбирательстве дел в судах;
- технические консультации с, возможно, экстренной поддержкой;
- тренинги по приемам вождения (с инструктором), в т. ч. контраварийному;
- развитую партнерскую программу - от страхования до дисконтов в рознице;
- организацию freetime мероприятий - от выходных до поездок в отпуск через партнера-туроператора;
- ... в общем, список можно продолжать.

Здесь очень многое упирается в деньги. Когда все строится на голом энтузиазме, то прыгнуть выше головы ("кто еще не сдал 50 копеек Бубликову в честь тройни - завтра на ВОВ отдайте Шурочке") очень сложно.

членство в ADAC, к примеру, стоит 77 евро в год + 54 адвокатской страховки. Согласился бы не раздумывая. Кстати, сейчас в АДАСе больше 15 миллионов человек.
  Ответить с цитированием
Старый 15.08.2007, 13:07   #15
Андрей Олегович
синий кардинал
 
Андрей Олегович
 
Адрес: Адъ-Еленовка
Возраст: 54
Сообщений: 31,690
Машина: крутая тачко
Длина: 156500мкм
Диаметр: 55мм
По умолчанию Re: Нужна ли формализация Клуба?

Цитата:
Сообщение от Boykon
Давайте лучше партию создадим и на выборы!
У Бойкона есть много бабла.
Так что никакой фонд тавроводам не нужен.
__________________
рекомендую вам попрощаться с таврофорумом
хотя совет наверно запоздал (с) Рокфеллер М.И.
Андрей Олегович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2007, 13:09   #16
LYE
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Нужна ли формализация Клуба?

Нет, судя по всему Бойкона не пустили модерировать политику на таврофоруме - так он хочет модерировать политику из кресла спикера.
  Ответить с цитированием
Старый 15.08.2007, 13:10   #17
Boykon
 
Boykon
 
Возраст: 38
Сообщений: 772
Машина: FSO Lanos TAXI
Длина: 3100мкм
Диаметр: 32мм
Отправить сообщение для Boykon с помощью ICQ
По умолчанию Re: Нужна ли формализация Клуба?

Цитата:
Сообщение от LYE
Нет, судя по всему Бойкона не пустили модерировать политику на таврофоруме - так он хочет модерировать политику из кресла спикера.
да... было бы неплохо!

"Каждому тавроводу по бентли!"
__________________
Нет здесь ничего!
Boykon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2007, 13:20   #18
Smart
Забанен
 
Адрес: Киев, Борщаговка
Возраст: 44
Сообщений: 4,852
Машина: Slavuta 1.5 CRDI Turbo
Длина: 29930мкм
Диаметр: 0мм
Отправить сообщение для Smart с помощью ICQ
По умолчанию Re: Re: Нужна ли формализация Клуба?

Цитата:
Сообщение от Pirat
http://zaz.kiev.ua - Клуб официально зарегистрирован, есть свое правление, членские взносы.

Такая формализация имеется в виду?

Кто этим заниматься будет?
Ага, ты знаеш какой кровью там все это обходится?
А я все это видел и вижу.
В итоге клуб разделился на две части, официалы и неофициалы и постоянно поливают друг друга грязью, у одних свое правление у других свое, одни признают одно другие другое. В общем бред вышел полный. Да, и клуб то у них зарегистрирован в Украинке...
Smart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2007, 13:32   #19
saaonline
Очень давно не заходил
 
Адрес: киев
Сообщений: 131
Длина: 1000мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию Re: Re: Нужна ли формализация Клуба?

нет смысла в формализации
к тому же в тавроклубе очень большая текучка

имеет смысл только что - то профессиональное по типу adac
с как минимум пятизначным количеством участников
я сейчас не вижу, на базе чего может появиться такой клуб

кстати, adac стоит €44 в год, первый год бесплатно
за эти €€€ эвакуатор, простой ремонт на дороге, мурзилка, шаровые путеводители если едешь куда и прочее
77 это adac+ с поддержкой за границей и еще кучей допсервисов
низкие цены за счет массовости...
saaonline вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2007, 13:32   #20
Модэрн
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re: Re: Нужна ли формализация Клуба?

Пусть это сложно, пусть это хлопотно. Но ведь это все направлено на улучшение работы клуба и более координируемой помощи.

Жалко денег? Вроде все скажут не жалко.
Писямисты напоминают стадо. Которое отказалось бы от уплаты налогов, которые пошли бы на милицию, армию, школы и т.д. Да, вопрос налогов спорный, и не всем хочется платить. Но отказаться от того за что сегодня платишь налоги некто не собиратся. Мировое общество доказало, что налоги это правильно. И клубные взносы есть во всех развитых клубах и это правильно. Так что можем стоять на месте, а можем попробовать сделать маленький шажок к формадизации и т.д. Но доказывать что это плохо и у вас не получится, это как жаловатся на политику. Все в ваших руках!
  Ответить с цитированием
Старый 15.08.2007, 13:43   #21
lalala
 
Адрес: Киев
Сообщений: 493
Длина: 4140мкм
Диаметр: 33мм
По умолчанию Re: Re: Re: Нужна ли формализация Клуба?

Слоавочка! Пилот! Модэрн!

Вперед!

Думаю, нокто не будет против, если Вы этим займетесь. а кто захочет - присоединиться.
lalala вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2007, 13:59   #22
Kostyan
 
Адрес: Киев - Вишневое
Сообщений: 539
Длина: 1000мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию Re: Re: Re: Нужна ли формализация Клуба?

так никто и не ответил, на кой это нужно?
хотя бы кто-то написал - напр., хочу быть президентом официально зарегистрированного Тавроклуба... уже хоть какая-то мотивация видна была бы... а так - это стандартный процессно-ориентированный подход, цели и результат значения не имеют.

Удачи в организации, ребяты активисты-утописты
__________________
Автомобиль благотворно повлиял на состояние нравов: конокрадство почти прекратилось.
Kostyan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2007, 14:03   #23
Вик
 
Вик
 
Адрес: Житомир
Возраст: 59
Сообщений: 6,157
Машина: VW Polo Sedan, Таврия-пикап
Длина: 94480мкм
Диаметр: 43мм
По умолчанию Re: Нужна ли формализация Клуба?

процитирую свои слова двухгодичной давности, примерно по такому же обсуждению... вобщем то они и сейчас не потеряли своей актуальности...
обсуждались несколько предложенных вариантов Клуба

Если же говорить об официальной регистрации то требования и к уставу и к клубу и к прочему гараздо выше и со стороны государства и со стороны участников клуба.

Приведу несколько примеров:
любая общественная организация в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке отчитывается перед государственными органами (даже если ничего не делалось - отчеты надо носить)
Любую отчетность подписывают уполномоченные лица (уполномоченные с выполнением всех процедур выборов, назначений, протоколов и подписей)
Даже для того чтобы покупать бланки/бумаги/папки нужны деньги.
Если вдруг !!! бы действительно нашелся любой серьезный спонсор (например АвтоЗАЗ) деньги он перечислит на конкретный р/с (который надо иметь!!!), по любому движению хоть копейки необходимо иметь бухгалтерию. Я понимаю, что и председатель правления клуба и бухгалтер могут быть на общественных началах. но они должны быть юридически определены и ответственны.
Когда говорится что мы все... значит никто конкретно.
Если мы говорим хоть о малейшей возможности материальной (денежной) составляющей деятельности клуба, значит в обязательном порядке должен быть решен вопрос контроля и ответственности должностных лиц.
Даже на элементарные канцелярские потребности и то нужна небольшая постоянная сумма денег, значит как миниум возникает вопрос о хотя бы символических взносах. Как только возникают хоть малейшие взносы - сразу висит вопрос куда они ушли...
Если клуб вырастает до реального членства со взносами, то вероятно захочется и каких то реальных мероприятий. Значит опять деньги и конкретные ответственные люди...
А под виртуальный клуб в интернете, без реального плана работы, никто не даст никаких скидок и спонсорской помощи...
Существующему виртуальному клубу действительно достаточно предложенных уставов. Прочитал, галочку поставил что соглашаешься и можешь считать себя членом клуба, без любых взаимных обязательств.
Вот такой вот расклад получается...

ИМХО пока не пройдет дискуссии на форуме нужен ли клуб вообще, если нужен то в какой форме, обсуждения уставов безсмыслены...

С другой стороны я бы не хотел что бы старожилы своим пессимизмом задавили любые инициативы. Каждый должен пройти свой путь.
То что клубная форма обьединения людей по интересам широко развита в мире - это факт. И существуют взносы, и никто этого не боится и не отвергает, тоже факт... Значит надо просто найти правильный формат отношений и материальной основы в наших условиях.
В целом я за то чтобы энтузиасты, не оглядываясь на скептиков и пенсионеров (в душе) попробовали что то создать.
Пусть в клубе будет вначале на порядок меньше членов чем форумчан... ничего страшного, если путь будет правильный, люди пойдут....


рекомендую всем интересующихся этой темой почитать начало раздела "Тавроклуб" там не раз поднимались все эти вопросы, и тогда каждый более четко для себя сформулирует, надо или не надо...
Вик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2007, 14:14   #24
kkk
Кулверстукас
 
kkk
 
Адрес: Киев, Воскресенка
Возраст: 43
Сообщений: 16,076
Машина: Dana 1.2HTP Ambition
Длина: 473040мкм
Диаметр: 61мм
Отправить сообщение для kkk с помощью ICQ Отправить сообщение для kkk с помощью Skype™
По умолчанию Re: Re: Нужна ли формализация Клуба?

В том виде, в котором клуб есть сейчас - он хорош тем, что ни у кого нет ни единого препятствия начать что-то делать для клуба. Разве что надеяться надо только на себя. Коллектив тут собран по всем параметрам крайне разнообразный, и заставить всех делать что-то одно - совершенно нереально. Я это к тому, что если кто-то хочет свой энтузиазизм потратить на нужды клуба - то делать это надо не основываясь на каких-то обязательствах со стороны других.

Еще один простой пример - мои занятия клубной символикой. Я имею возможность делать наклейки, рамки, и делаю, при этом я никому не говорю, что он мне должен.

Охота играться в официоз - начинайте без всеобщего "давайте", его не будет. Но не думаю, что это хорошая идея.
__________________
Не думай о людишках свысока.
kkk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2007, 14:36   #25
Kadet
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re: Нужна ли формализация Клуба?

ничего не выйдет.
по той простой причине что анархистам власть не нужна ))))


да и объективно кажется что на все это соберут денег человек с 20, два месяца будем срать друг на друга в комментах, одни будут других учить по какому-то праву старших, другие будут приводить аргументы в стиле "сам дурак", в результате самая инициативная часть граждан попросту пропьет эти деньги. Поэтому проще сразу организовать отпадную пьянку и закрыть этот вопрос.
  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:24. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.