Розвал/сходження в домашніх умовах (фотозвіт)

[Василий_7]

Сообщение от кук

Если вы разберетесь, то и поймете, что так и должно быть. при регулировке развала сход может меняться, наоборот- нет.

Да разобрался думаю, вся кинематика подвески понятна и что на что влияет понимаю хорошо.
Считаю 40 000км пробега со своим развалом поддтверждает правильность моих действий. Мух ловить не вижу смысла. Там более по книжке на развал +- 2 мм допуск и на расхождение +3мм, что линейкой достичь не составит труда.

[>Zhek@<]

Сообщение от Володимир

Книжка добре пише, просто після того як покрутив тяги, треба було машину вручну прокотити вперед назад щоби зняти напругу з сайлентблоків на тягах.

От тут книжка і дала маху, про що я і писав. Саме тому що не відрегульоване було сходження і виникала колізія з розвалом. А сходження спочатку не регулював, тому що в книзі написано що спочатку розвал. Повторюсь, коли котиш назад, різину підминало під машину і виникала напруга, вперед котиш напруга знімалась, хоча й різину занадто назовні вивертало, якраз цього я не врахував, а книжка цього не писала.

На стенді де роблять розвал сходження, передніми колесами заїзджаєш на підставки на шариках, після того як козвальщик крутив тяги чи розвал, то він обов"язково крутить руля в сторони кілька разів щоби зняти напругу з сайлентблоків,

Це підтверджує мої слова. В гаражі таких умов немає. Єдиний вірних шлях, це попередньо зробити приближене до номіналу сходження, потім розвал, а потім остаточно сходження.

[Володимир]

Сообщение от >Zhek@<

От тут книжка і дала маху, про що я і писав. Саме тому що не відрегульоване було сходження і виникала колізія з розвалом.

Книжка не дала маху, тому що якщо крутити рулюві тяги, то розвал не міняється, а якщо крутити розвал, то сходження міняється. Тобто збільшуємо розвал, колеса зпереду розходиться, зменшуємо розвал, колеса спереду сходяться до середини.

[>Zhek@<]

Сообщение от Володимир

Книжка не дала маху, тому що якщо крутити рулюві тяги, то розвал не міняється, а якщо крутити розвал, то сходження міняється. Тобто збільшуємо розвал, колеса зпереду розходиться, зменшуємо розвал, колеса спереду сходяться до середини.

Наша розмова нагадує зіпсований телефон, я пишу про одне, а ви доводите інше.
Я описав ситуацію, про яку в книзі не врахували, а описали процес регулювання в ідеальних умовах, хоча про ідеальні умови теж ні слова не написали.
Якщо є бажання, то перечитайте уважно про що я писав, зробіть висновок для себе або не робіть висновок, як бажаєте.
Ще раз напишу своє бачення гаражного регулювання, після заміни передніх стійок

Єдиний вірних шлях, це попередньо зробити приближене до номіналу сходження, потім розвал, а потім остаточно сходження.

[Володимир]

Сообщение от >Zhek@<

Ще раз напишу своє бачення гаражного регулювання, після заміни передніх стійок

Ще раз перечитав перший пост, і нарешті зрозумів те що було написано.

[Василий_7]

Сообщение от >Zhek@<

Наша розмова нагадує зіпсований телефон, я пишу про одне, а ви доводите інше.
Я описав ситуацію, про яку в книзі не врахували, а описали процес регулювання в ідеальних умовах, хоча про ідеальні умови теж ні слова не написали.
Якщо є бажання, то перечитайте уважно про що я писав, зробіть висновок для себе або не робіть висновок, як бажаєте.
Ще раз напишу своє бачення гаражного регулювання, після заміни передніх стійок

Вами описанное возможно в случае большого схождения-расхождения, тогда нет смысла регулировать развал, нужно вначале подвести расхождение, потом развал и окончательно расхождение, но мы то о простой регулировке, когда нужно подправить +- пару мм.
Я стойки в сборе не менял, потому наверное и небыло подобных проблем.
Менял верхние опоры, патроны стоек+ по мелочи пыльники шрусов, шаровые, проточка клюшек (после проточки расхождение крепко в минус ушло /\, но подобного не наблюдал, делал вначале развал, потом схождение, хотя может просто не перепроверил потом развал, но резину не жрало точно и накат хороший был) максимум уход от номинала сход развала заметил после того как поварил левый стакан, начало по-шву отрываться, сварной сказал если б не распорка оторвало бы скорее всего, оторвался по сварке усилитель, гнили нет (только с моря приехал, 440 км в одну сторону).

[>Zhek@<]

Сообщение от Василий_7

Вами описанное возможно в случае большого схождения-расхождения, тогда нет смысла регулировать развал, нужно вначале подвести расхождение, потом развал и окончательно расхождение,

Эврика !
Разве я писал о простом регулировании или мой случай большая редкость ?
Книжка такого прикола не описывает
Главное вникнуть и не наступать на те же грабли

[>Zhek@<]

Сообщение от Володимир

Ще раз перечитав перший пост, і нарешті зрозумів те що було написано.

[Володимир]

Сообщение от >Zhek@<

Эврика !
Разве я писал о простом регулировании или мой случай большая редкость ?
Книжка такого прикола не описывает
Главное вникнуть и не наступать на те же грабли

Звідки автор книги міг передбачити що хтось буде робити розвал/сходження на вбитих сайлентблоках.

[кук]

Нууу, якщо вважати, що книга про Таврію рівноцінна Біблії, то там повинно бути прописане все.

[>Zhek@<]

Сообщение от Володимир

Звідки автор книги міг передбачити що хтось буде робити розвал/сходження на вбитих сайлентблоках.

Що, знову ?
Звідки ви взяли що в мене розбиті сайлентблоки ?
В ричагах відносно нові, тому що міняв ричаги в зборі коли хотів стаб поставити, потім зі стабом не сподобалось і його зняв, ричаги залишились.
В рульових тягах завінив на нові восени.
Ви гадаєте що конструкція підвіски настільки жорстка, що не має місця згинання ? Навіть коли за жорстість відповідає рухомий шток амортизатора ?
Та ще декілька деталей, підшипник, шарова, верхні опори, тіж самі сайлентблоки. В якому ідеальному все це має бути, щоб не дало відхилення в декілька мм ?
Хоча навіть зі всіма перерахованими недоліками можна зробити розвал, коли в статичному стані підвіска не знаходиться в напрузі.

[кук]

Хлопці, а може досить?

[Володимир]

Тут http://vlad5229.narod.ru/forum2/Rozval-Shod.xls можна скачати файл з розрахунками для встановлення будь яких кутів.

[dimakr]

Заменил стойку переднюю. Одну. К развальщику в этот раз решил не ехать - денег нет, а ремонты часто стали происходить - то одно , то другое. Не наездиешься . Насмотрелся ютубов, сделал "линейку", привязал гайку к нитке... Развал сделал - там проще, как и на "не тронутом" колесе оставил 3 мм.
Расхождение пока не трогал, хотя и спереди расстояние меньше на пару мм, чем сзади колесА, а должно быть наоборот. И вот теперь варианты:
- ну его нах крутить, ведь рулевые тяги я не трогал, только аморт заменил, а они на заводе делаются "один в один"
- Крутить, пока не покажется "о, нормально теперь" только одну тягу, со стороны замененного амортизатора
- Крутить по чуть-чуть обе тяги до: "о, нормально теперь"
???

ЗЫ: амортизатор был заменен потому что отломалась та его часть, которая контактирует с рулевой тягой. Вот так в дороге отломалась просто. Хорошо, что на маленькой скорости и уткнулся в сугроб, а не на встречку полез. В аморт вставлена вставка каяба, поэтому и заменен был только корпус амортизатора, купленный на разборке.
Зы 2. Ничем при регулировке (развала) машину не нагружал. Но проверял много раз в разных положениях (катал взад-вперед вдоль ямы не меньше метра, иногда своим весом (100кг) "покачивая"). То-же и с проверкой схождения. Везде более-менее одинаково

[>Zhek@<]

Сообщение от dimakr

только аморт заменил, а они на заводе делаются "один в один"

Уверены, что один в один делаются ?

[Nimitz]

Сообщение от dimakr

Расхождение пока не трогал, хотя и спереди расстояние меньше на пару мм, чем сзади колесА, а должно быть наоборот. И вот теперь варианты:
- ну его нах крутить, ведь рулевые тяги я не трогал, только аморт заменил, а они на заводе делаются "один в один"
- Крутить, пока не покажется "о, нормально теперь" только одну тягу, со стороны замененного амортизатора
- Крутить по чуть-чуть обе тяги до: "о, нормально теперь"
???

Вам надо заузить тяги, я бы на вашем месте, крутил ту тягу где резьбы больше, если одинаково то обе.

[Василий_7]

Сообщение от Nimitz

Вам надо заузить тяги, я бы на вашем месте, крутил ту тягу где резьбы больше, если одинаково то обе.

Я когда попервах регулировал делал одной тягой в зависимости от того куда повернуть руль при езде по прямой, если же при езде прямо руль стоит прямо то регулировать обеими стяжками в равной степени (что не так просто) иначе руль будет стоять не прямо ну и выворот вправо влево может незначительно отличатся.

[Володимир]

Коли міняв резину, то замітив що на передніх колесах знос зовнішньої сторони колеса більший ніж внутрішнього, то сьогодні вирішив переміряти геометрію коліс. Самому щось не було бажання крутити гайки, то вирішив заїхати на СТО, стенд у них такий як на фото.



Розвал передніх коліс наміряли 13-14 хвилин, а розходження 23 хв. Виходить не варто робити розходження близьким до максимальної величини.

В ПО до стенда нема окремо параметрів до славути, славута іде разом з ваз 2109, а там зовсім інші кути, згідно мурзілки на ваз-2109 там сходження а не розходження в діапазоні 0-10 хв. Сходження кожного колеса згідно даних ПО стенда 0град +-5 хвилин. Розвальщик ніяк не міг повірити що в славуті передні колеса повинні розходитись в діапазоні 8-25 хвилин. Загалом я не дуже розумів (розвальщик також не міг пояснити) що намальовано на екрані, чи реальне розходження, чи відхилення від заданих в ПО кутів.. Заради експеременту вирішив виставили розходження в нуль як рекомендує ПО стенда, покатаюсь подивлюсь як буде себе вести машина, якщо буде погано, то вже буду крутити сам, але вже ближче до відмітки 8 хвилин а не до відмітки 25 хвилин.

[soladko]

Розвальщик ніяк не міг повірити що в славуті передні колеса повинні розходитись в діапазоні 8-25 хвилин.

я не понял. Для развальщика вдиковинку, что на переднем приводе колеса должны расходиться? Или есть приводы, где они почему-то сходятся на какихто преднеприводных моделях(чем чем а таким не интересовался)? А внешнюю сторону может съело потому, что развал большой, пусть и в норме? Попробуйте в ноль поставить, что-ли, на стоящей машине....должен же быть 0 плюс минус минуты, главное чтоб одинаково

[Володимир]

Сообщение от soladko

я не понял. Для развальщика вдиковинку, что на переднем приводе колеса должны расходиться? Или есть приводы, где они почему-то сходятся на какихто преднеприводных моделях(чем чем а таким не интересовался)?

Так, в ПЗ стенда славута іде разом з ваз-2109, я глянув в неті, то там дійсно сходження 0..10 хв.

Сообщение от soladko

А внешнюю сторону может съело потому, что развал большой, пусть и в норме?

Такий розвал був з заводу, якби причина була в розвалі, то такий знос був би на всіх колесах, так як я кожного сезону міняю передні з задніми колесами для рівномірного зносу. А нервіномірний знос є тільки на тій парі, що цього літа стояла на передній осі.

Сообщение от soladko

Попробуйте в ноль поставить, что-ли, на стоящей машине....должен же быть 0 плюс минус минуты, главное чтоб одинаково

Описані мною значення розвалу мірялись на ненагруженій машині, якщо машину нагрузити як пише мурзілка, то розвал буде близьким до нуля.

[Ronshi]

Я в первой попавшейся книжке про Таврию нашёл вот такие цифры

На моей машине, купленной недавно, развал отрицательный, и явно больше 1/3 градуса. Регулировать или оставить как есть? Резину не жрёт, накат хороший. Возможно, под этот нестандартный развал сделали и подходящее схождение. С минусом, само собой; я использую общий термин "схождение".
Где-то попадалась инфа от гонщиков, что на каждый градус отклонения развала от заводской нормы нужно 6 минут (половинного или полного?) схождения. Цифры трудноуловимые, но они есть.

[кук]

Так там вроде о РАСхождении написано, не?
Кстати, ссылка по углам и миллиметрам на как-бы подобный ВАЗ-2109 некорректна, нормально там даются углы и с нагрузкой, и без, и разница есть.

[Ronshi]

Сообщение от кук

Кстати, ссылка по углам и миллиметрам на как-бы подобный ВАЗ-2109 некорректна, нормально там даются углы и с нагрузкой, и без, и разница есть.

Значит ли это, что мне надо поискать другую книжку?
PS по поводу РАСхождения мой комментарий в предыдущем сообщении уже есть, повторять не буду.

[Володимир]

Сообщение от Ronshi

Значит ли это, что мне надо поискать другую книжку?
PS по поводу РАСхождения мой комментарий в предыдущем сообщении уже есть, повторять не буду.

Нажаль картинки не бачу, пише що мій ІР в чорному списку.

[Ronshi]

на другом хостинге