ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Не автомобильные темы > Решение бытовых проблем

Решение бытовых проблем Не вся жизнь в машине. Иногда что-то и дома сделать нужно.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15.03.2017, 09:32   #376
vics13
 
Адрес: Бердянськ
Возраст: 54
Сообщений: 17,383
Машина: Slavuta 110308 1.3Si
Длина: 212940мкм
Диаметр: 37мм
По умолчанию

Сьогодні спеціально перевірив 600% зраду. ЛІчильник у мене точно як у ТС.
Горять 3 світлодіодні лампи по 5 заявлених Ват. Більш нічого. Лічильник блимає з періодом десь 37 секунд.
__________________
СМИ сегодня есть инструмент идеологии, а не информации.
Главное в их сообщениях — идеи, внедряемые в наше сознание контрабандой.
vics13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2017, 09:41   #377
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,450
Машина: Темно-сіра
Длина: 238470мкм
Диаметр: 56мм
По умолчанию

Так треба було його попередити про СДЛ!
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2017, 10:53   #378
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,450
Машина: Темно-сіра
Длина: 238470мкм
Диаметр: 56мм
По умолчанию

Выяснил у приятеля, он занимался и разработкой, и выпуском СЭ с таким ТТ хитрым. Попытка была, даже неск. десятков сделали, в серию не ушли- и сложнее плата, т.к. сигнал там вшивенький совсем, и преимуществ особых никаких. Вернулись к испытанному ТТ на кольце из эл. техн. стали или пермаллоя. Страшилка про любовь СЭ к имп. составляющей- страшилка и есть.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2017, 10:59   #379
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vics13 Посмотреть сообщение
Сьогодні спеціально перевірив 600% зраду. ЛІчильник у мене точно як у ТС.
Горять 3 світлодіодні лампи по 5 заявлених Ват. Більш нічого. Лічильник блимає з періодом десь 37 секунд.
Схем драйверов светодиодных ламп великое множество, проблемы будут далеко не со всеми. В дешевых лампах вообще конденсаторный балласт, с ним счетчик считает правильно. Проблемы могут быть, если импульсный драйвер в лампе имеет частоту, близкую к частоте дискретизации АЦП счетчика, и входной фильтр на лампе слаб или отсутствует вовсе. Тогда возникают биения на низкой частоте, и счетчик видит их как потребляемый ток, которого на самом деле нет.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.

Последний раз редактировалось Yurasvs; 15.03.2017 в 11:09.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2017, 11:35   #380
vics13
 
Адрес: Бердянськ
Возраст: 54
Сообщений: 17,383
Машина: Slavuta 110308 1.3Si
Длина: 212940мкм
Диаметр: 37мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
Схем драйверов светодиодных ламп великое множество, проблемы будут далеко не со всеми. В дешевых лампах вообще конденсаторный балласт, с ним счетчик считает правильно. Проблемы могут быть, если импульсный драйвер в лампе имеет частоту, близкую к частоте дискретизации АЦП счетчика, и входной фильтр на лампе слаб или отсутствует вовсе. Тогда возникают биения на низкой частоте, и счетчик видит их как потребляемый ток, которого на самом деле нет.
Тоді це б мало стосуватися і звичайних люмінесцентних енергозберігайок.
Але заговорили про це тільки зараз, коли народ масово переходить на СД.
І у глобальному масштабі зменшення споживання електроенергії, яка витрачається на освітлення офігенне.
Одним словом черговий всесвітній заговор.

У мене усі СД лампи дешеві Energeny, шось гривень по 30 за 10 Вт брав. Шо у них всередині гадки не маю і знати не хочу.
__________________
СМИ сегодня есть инструмент идеологии, а не информации.
Главное в их сообщениях — идеи, внедряемые в наше сознание контрабандой.

Последний раз редактировалось vics13; 15.03.2017 в 11:38.
vics13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2017, 14:33   #381
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Цитата человека, принимавшего участие в разработке одного из видов российских счетчиков:
"На входе каждого канала ( и напряжения, и тока) стоит интегратор с постоянной времени около 50-100 мкс (10-20 кГц - чуть выше частоты квантования). Токовый трансформатор можно рассматривать как еще один интегратор.
Т.е. отсечка предусмотрена. Интеграторы служат еще и защитными элементами. В принципе до 40-50 гармоники все должно учитываться, по крайней мере по напряжению и току. Измерители с возможностью анализа гармоник и измеряют искажения в этом диапазоне. Но дальше начинаются "счетчиковые" нюансы - требуется учитывать в первую очередь активную энергию, фазовый сдвиг между током и напряжением в счетчике калибруется на частоте 50 Гц, поэтому высшие гармоники будут учитываться неправильно (даже не выходящие за диапазон). Банальный очевидный пример - выброс тока в нуле напряжения не должен влиять на активную энергию, но, проинтегрированный, он неизбежно повлияет, потому что перемножитель - нелинейный элемент."
З.Ы. С его слов частота квантования 5..8кГц.
З.Ы.2 Удивляться нечего, похожие проблемы с АЦП и ЦАПами наблюдаются в звукотехнике. Никто не задумывается, что измеряя 60Амперным счетчиком светодиодную лампу 5Вт, мы по сути требуем от него, чтобы он правильно измерял сигнал на уровне 0.05% от полного диапазона. Немногие АЦП на такое способны, раньше вообще туда 16разрядые ставили. Да и сама теорема Котельникова-Шеннона гласит, что правильно восстановить сигнал по цифровым отсчетам возможно лишь в том случае, если в его спектре ВООБЩЕ не содержится гармоник выше половины частоты дискретизации. Потому и ставят интеграторы на входе. Но сильно медленные интеграторы тоже нельзя по причине, указанной выше. В итоге реальная ошибка при измерении малых сигналов огромна в сравнении самим сигналом. Вот если счетчик нагружен теми же самыми СД лампочками хотя бы на пару процентов своей шкалы, погрешность в большинстве случаев станет мизерной. Все точно как в звукотехнике, многие тоже не понимают, почему ЦАП с заявленными искажениями 0.005% звучит хуже обычного винилового диcка с искажениями 2%.
З.Ы.3 Разбирал китайский ваттметр типа как у Апрокса, там новейший 24разрядный АЦП от Analog Devices...
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.

Последний раз редактировалось Yurasvs; 17.03.2017 в 17:40.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2017, 18:53   #382
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,450
Машина: Темно-сіра
Длина: 238470мкм
Диаметр: 56мм
По умолчанию

Вот с этим сложно, т.к. практически все ЭСЭ в паспорте пишут два параметра:
- базовый-максимальный ток, А.......5-60
- стартовый ток. Счетчик с базовым током 5 А включается и продолжает регистрировать показания при токе 0,01 А. Счетчик с базовым током 10 А включается и продолжает регистрировать показания при токе 0,02 А
Ну, и третий, но не всегда
- форма кривой напряжения измерительной сети – синусоидальная с коэффициентом несинусоидальности не более 12 %.
Т.е. тут начало отсчета от 5/10 А, а не предельного, который не так часто и бывает в доме, тем паче- квартире.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2017, 19:04   #383
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Так АЦП обязан переваривать и 60А, иначе счетчик будет неработоспособен. Если АЦП будет 16разрядным, только одна ошибка квантования тока 0.01А составит более 10% от этого тока, при всем остальном идеальном, а реально в несколько раз больше. Сейчас правда ставят 18...24 разрядные, но чтобы реализовать такую разрядность на практике, куча нюансов, писал выше. Ну и принципиально неустранимая погрешность от постоянки (если трансформатор тока или Роговский) и от гармоник выше половины частоты дискретизации никуда не денется.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.

Последний раз редактировалось Yurasvs; 17.03.2017 в 19:13.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2017, 20:27   #384
Aprox
 
Aprox ?
 
Адрес: Dnipro
Возраст: 42
Сообщений: 18,399
Машина: класний тошнот
Длина: 192830мкм
Диаметр: 40мм
По умолчанию

Последнюю страницу я вас не понимаю...

Кто-нить переведите на общечеловеческий, об чём речь? )))
__________________
Мiй БЖ
Aprox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2017, 20:54   #385
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,450
Машина: Темно-сіра
Длина: 238470мкм
Диаметр: 56мм
По умолчанию

Речь о чувствительности современных ЭСЭ к малым и импульсным токам, тем, что помогают колесикам и цифирьками на дисплее больше считать.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2017, 22:18   #386
Aprox
 
Aprox ?
 
Адрес: Dnipro
Возраст: 42
Сообщений: 18,399
Машина: класний тошнот
Длина: 192830мкм
Диаметр: 40мм
По умолчанию

И шо, действительно диодные лампочки крутят в 6 раз больше своего номинала?
__________________
Мiй БЖ
Aprox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2017, 22:33   #387
vics13
 
Адрес: Бердянськ
Возраст: 54
Сообщений: 17,383
Машина: Slavuta 110308 1.3Si
Длина: 212940мкм
Диаметр: 37мм
По умолчанию

А як це можна змоделювати? Наприклад для лічильника НІК 2102-02.
__________________
СМИ сегодня есть инструмент идеологии, а не информации.
Главное в их сообщениях — идеи, внедряемые в наше сознание контрабандой.
vics13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2017, 22:40   #388
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aprox Посмотреть сообщение
Последнюю страницу я вас не понимаю...

Кто-нить переведите на общечеловеческий, об чём речь? )))
В двух словах. Технические условия и методики поверки счетчиков подразумевают испытания их при синусоидальных напряжениях и токах. Это было вполне оправдано в бытовых сетях примерно до середины 80х годов прошлого века, когда во всей бытовой технике были трансформаторные блоки питания, напряжения и токи в сети мало отличались от синусоиды. Царствовали обычные электромеханические счетчики с диском, которые при малой нагрузке просто стояли. Сейчас многое поменялось. Во многих бытовых приборах, в том числе в светодиодных и энергосберегающих лампах, применяются импульсные блоки питания, которые, во-первых, потребляют от сети несинусоидальный ток, а во-вторых, распространяют по сети высокочастотные помехи (десятки-сотни килогерц). В таких условиях любой счетчик (даже дисковый) будет врать в большей или меньшей степени, хотя он формально полностью исправен и пройдет любую поверку. В случае электронных счетчиков к этому всему добавляются еще и специфические проблемы, связанные с оцифровкой такого сложного сигнала в широком динамическом диапазоне (минимальная и максимальная нагрузка, которую должен измерять счетчик, различаются в тысячи раз!). При некотором неудачном совпадении факторов погрешность электронных счетчиков в реальных условиях может в несколько раз превышать заявленную. К счастью, это обычно бывает только на малых нагрузках, и на общие насчитанные за месяц показания влияет мало. Но факт остается фактом, голландские студенты доказали, что иногда счетчик может насчитать больше(или меньше) реального в несколько раз, хотя это и очень маловероятный случай. Как бороться? Никак! Формально любая поверка покажет , что счетчик исправен.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2017, 22:47   #389
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aprox Посмотреть сообщение
И шо, действительно диодные лампочки крутят в 6 раз больше своего номинала?
Нет. Чтобы этот опыт удался, должно очень сильно не повезти. В лампе должен быть импульсный драйвер, отсутствовать (или быть слабым) сетевой фильтр. Частота работы драйвера должна быть близка к частоте АЦП счетчика или одной из ее гармоник. Общая нагрузка на счетчик в этот момент должна быть малой (несколько ватт). Слишком много совпадений должно быть, очень маловероятный случай, хотя возможный.
З.Ы. Я вот думаю в межсезонье электрообогреватель включать через диод, по идее счетчик с трансформатором тока должен врать в минус процентов на 30....
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.

Последний раз редактировалось Yurasvs; 17.03.2017 в 22:53.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2017, 22:49   #390
Greep
 
Greep
 
Адрес: Ostróda
Возраст: 44
Сообщений: 28,758
Машина: Щось подібне на 1102: FR-V i-ctdi 2008: Aygo 1,4HDI 2008
Длина: 1082100мкм
Диаметр: 82мм
По умолчанию

Aprox, понял? Скорее всего у тебя в бойлере светодиодная индикация, вот она жрет электроэнергию как свинЯ помои..
Greep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 08:56   #391
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,450
Машина: Темно-сіра
Длина: 238470мкм
Диаметр: 56мм
По умолчанию

Форму тока(осциллограф параллельно резистору 5,1 Ом в цепи СДЛ) для ЕвроЛЕД с ИС-драйверм(так написано!) уже выкладывал, и форма тока при попытке включить димер с этой лампой:
Это при положении макс. яркости.
Изображения
Тип файла: jpg DSCF2211.jpg (26.4 Кб, 12 просмотров)
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 09:47   #392
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Видимо диммер ей как кость в горле. Без диммера должно быть нормально.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2017, 22:01   #393
Aprox
 
Aprox ?
 
Адрес: Dnipro
Возраст: 42
Сообщений: 18,399
Машина: класний тошнот
Длина: 192830мкм
Диаметр: 40мм
По умолчанию

Попробовали малость экономить горячую воду... Новый недельный замер показал 90 кВт*ч вместо 80-ти...

Вытащил приборчик из розетки бойлера - хватит с меня этого демотиватора! ))

Воткнул комп через него! Мгновенное потребление порадовало! Думал он гораздо больше жрёт! Чахленький И5, просто винда 65-70 Вт, ютуб - 80 Вт, запущенный ВоТ - 110 Вт... Я считаю, что это отлично! Думал, что комп жрёт 300+! ))
__________________
Мiй БЖ

Последний раз редактировалось Aprox; 22.03.2017 в 08:39.
Aprox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2017, 23:49   #394
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Это у кого видуха крутая, в играх таки жрет 300+. Но только в играх. А так нормальные цифры для сидения в тырнете и ютуба.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2017, 08:39   #395
Aprox
 
Aprox ?
 
Адрес: Dnipro
Возраст: 42
Сообщений: 18,399
Машина: класний тошнот
Длина: 192830мкм
Диаметр: 40мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
Это у кого видуха крутая, в играх таки жрет 300+. Но только в играх. А так нормальные цифры для сидения в тырнете и ютуба.
Да, видяха у мну от калькулятора... ))

Код:
ASUS GeForce GTX 650 2GB GDDR5 128-bit
__________________
Мiй БЖ
Aprox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2017, 08:51   #396
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,450
Машина: Темно-сіра
Длина: 238470мкм
Диаметр: 56мм
По умолчанию

Мой, средненький, с двумя винтами, видео на мамке, ничего крутого- 100...120 Вт с монитором ЛыЖы 19"
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2017, 11:11   #397
Aprox
 
Aprox ?
 
Адрес: Dnipro
Возраст: 42
Сообщений: 18,399
Машина: класний тошнот
Длина: 192830мкм
Диаметр: 40мм
По умолчанию

Комп оказалось мерять скучно... С 21-го марта я только вчера вспомнил про приборчик - на нём было 5,2 кВт*ч...
__________________
Мiй БЖ
Aprox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2017, 10:44   #398
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Нужен такой же ваттметр, но с креплением на динрейку или панельный. Нашел вот такое:
https://ru.aliexpress.com/store/prod...769840647.html
Но непонятно, есть ли там кнопка сброса накопительных показаний. Подскажите модель с таким же функционалом, как и у розеточного, обязательно с накоплением и сбросом, желательно еще и с пересчетом в деньги.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2017, 13:15   #399
prima-bez
 
Адрес: kiev.ua
Возраст: 36
Сообщений: 89
Машина: ЗАЗ 1102 1,1i 1992г.р./Honda CRX 1.5i 1984
Длина: 500мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

На последней фотке вроде пимпочка сброса есть.
prima-bez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2017, 09:15   #400
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,450
Машина: Темно-сіра
Длина: 238470мкм
Диаметр: 56мм
По умолчанию

Как по мне, проще и дешевле тот же Лемансо и т.п. перекинуть в другой корпус, в нем режим тарификации энергии уже есть.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:25. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.