стук розпредвала

[кук]

"Специалист подобен флюсу- всегда однобок"

[kudrik]

Где ещё можно проконтролировать места возможной причины стука. Пока мотор разобран:

-- Продольный люфт р/вала.

-- Продольный люфт кол/вала

-- Возможный изгиб шатуна. Тут обратить внимание:

1. на следы нагара и блестящие места на самом верху поршня. При нормальном шатуне -- на поршнях должен быть нагар в продолном направлении(по блоку) и не должно быть блестящих залысин. Т,Е, поршень по оси (вдоль мотора) не чИркает по стенкам цил.(и не стирает сажу)

2. на следы от касания нижней головки шатуна за боковые "щёчки" шат. шейки. Тут не должно быть однобокого блестящего следа(следа не по всей поверхности касания). След должен быть чуток "копчёный" и равномерный.
Если есть однобокий след на шатуне - это признак искривления. Точно такой-же след будет и с другой стороны шатуна. Но этот другой след обязательно зеркально сдвинут по диагонали(к первому следу) типа как шейка шатуна гуляет "восьмёркой".

-- Измерить микрометром размеры поршней. Чтобы убедиться, что поршни ещё сохранили "бочкообразную" форму. Т.Е. не стали круглыми , от избыточной перегрузки при эксплуатации. "Круглый" (дефектный) поршень (при нагреве) -- опять же изменяет форму(из круглого в элипс). Только этот элипс уже вредный. Т.К. уменьшается сильно размер поршня поперёк блока мотора. Вот он лишний большой зазор и возможная причина стука.

-- Измерить микрометром разницу в диаметрах юбки и днища поршня. Днище конечно намного меньше в диаметре, чем юбка. Но это "намного" должно лежать в пределах 0,60 - 0,65 мм. Тогда при нагреве поршень становится цилиндрическим и работает тихо. На практике встречается иногда очень большая разница, в диаметрах - до 0,80 - 0,90 мм. такой поршень будет конечно сильно стучать(пока холодный мотор)

[voyajer75]

Не осилил я эту инструкцию

А это вообще шедевр: "Круглый поршень (при нагреве) -- опять же изменяет форму(из круглого в элипс)"

[soladko]

Ну почему шедевр? Палец влияет на неравномерность нагрева поршня, вот он и идет эллипсом. Потому на заводе делают "контрэллипс". Но для движков по типу мопедных 50 кубов или меньше - существует мнение, что там это особо сильной роли не играет и можно не заморачиваться, так как ввиду малых размеров тепло распространяется более равномерно. Там самоделкины допускают изгтовление поршней без эллипсов, без конусов, и радуются больше тех, кто их имеет.

[kudrik]

Сообщение от soladko

...Палец влияет на неравномерность нагрева поршня, вот он и идет эллипсом.
Потому на заводе делают "контрэллипс".....

Спасибо за поддержку, именно так. Я подредактировал фразу "круглый поршень" в п. 27
Некоторым желчным это тяжело , для понимания процеса изменения формы поршня .

Насчёт влияния пальца уточню. Не сам палец влияет, а зоны бобышек пальцев.
Там всегда площадь АЛ(контакта с гильзой) урезана до минимума. А значит зона теплоотвода (с поршня в гильзу) -- тоже минимальная. Вот и греется поршень сильнее в зоне концов пальцев-бобышек.

[soladko]

Те выборки даже называют холодильниками, типа там масло скапливается и помогает в этом


От кого-то когда-то слышал, что от механических нагрузок поршень "разлазится" в стороны на пальце, ну типа как гимнаст на шпагат становится, а ему мешок сверху на плечи, чтоб быстрее сел. Верно ли это хоть в какой-либо ощутимой мере?

[kudrik]

Сообщение от soladko

....Верно ли это хоть в какой-либо ощутимой мере?

Конечно верно.
Особенно на современных, тонкостенных и низких поршнях бензинок

[VDM]

Что из навесного стучит.

[RAVC]

Кста, у меня генератор, когда нижний болт попустился, гремел так, что думал - двиг стуконул...

[primuss]

Нашел причину стука. Походу это помпа

Завтра (ну как завтра, наверное сегодня) окончательно соберу, заведу и посмотрю.

Поршни не мерил - не вижу смысла. Зазор в старом кольце 0.6, зазор в новом (стандарт 72.00) 0.3 мм. Эллипса ощутимого нет - смотрел новое кольцо в нескольких положениях и светил фонарем снизу. Поршни с новыми кольцами сидят как влитые, люфт пальцами нащупать не удалось.

Состояние вкладышей



Состояние цилиндров



Состояние головы



Будет забавно, если стучала таки помпа, а отдавало в голову. Шатается она довольно прилично. При этом на СТО Таврия в грудь себя били, что это распредвал. Но по итогам маслосъемные колпачки умерли - на поршнях куча нагара, он же и на поршне. Кольца маслосъемные тоже умерли. Сальники распредвала и передний коленвала текли. Помпа от последней замены прошла тысяч 20-25.

По итогам завтрашнего завода отчитаюсь.

[kudrik]

Сообщение от primuss

....
Будет забавно, если стучала таки помпа, а отдавало в голову....

Только с бодуна может отдавать, в больную....

Стуки во сех навесных агрегатах элементарно прослушиваются(и локализируются) обычным ушным фонендоскопом.
Цена китайского три рубля.

[кук]

А если учесть, что частота вращения помпы равна ЧВ КВ и ниже РВ, при этом легко локализуется, впрочем, как и любой стук, то...
Стетоскоп делается из проволоки/электрода ф 3...5 мм и катушки от ниток или пробки от шампани, то и китайцы не нужны.

[kudrik]

Я просто добавил к обычному медицинскому фонендоскопу(забрал сломанный у жены) -- длинную трубку (прим. 40 см. от старой топливной трубки ВД дизеля).
Выкинул мембрану и воткнул трубку.

[primuss]

Собрал сегодня машину, но завестись не смог. Помогали ребята с соседнего СТО. Посадили два аккума (правда, мой изначально был посажен), но даже намека на схватывание нет.
Все стоит по меткам, перепроверенно сто тыщ раз.
УОЗ 5 град по коленвалу. На вращение трамблера не реагирует.
Зазоры 0.15/0.30
Ни с тапкой в пол, ни в пол-дроссельной заслонки не заводится. Вообще не заводится при любом положении ДЗ.
Бахнули по полтора кубика бензина в каждый котел. Даже намека нет.
Искры на всех свечах есть (на воздухе).
Бенз в карбе есть.
УН льет четкой струей.
Свечи меняли, правда, не на новые, а на б/у рабочие.
Стартер крутит, нигде ничего не клинит.
Шланг ВУТ надет.
По колесам стучали и фары протирали.

Куда еще смотреть?

[soladko]

Читать такое от Примуса - на мысль приходит только то, что злобный троль взломал его аккаунт, и издевается.
может подсос воздуха? а свечи заливает, когда начинаете в приступе фатализма лить кубиками бензин, качать ускорительным...Попробуйте лучше завтра на свежую голову еще раз пройтись по меткам, порядке работы цилиндра и тд и тп. Кстати шкив не меняли? могли что-то напутать теоретически с фазами?

[primuss]

Злобный тролль продержал Примуса голодным в гараже 12 часов.

С фазами напутать не могли.

Завтра не получится, аккумы стоят на зарядке. В понедельник продолжим.

Я понимаю, что или нечему гореть, или нечем поджечь, или невовремя поджигает то, что должно гореть. Но блеать даже не схватывает!

[soladko]

еще бензин говно может быть, с ипаряемостью ниже плинтуса. Плюс сразу при сборке иногда компрессия низкая бывает, и трудно завестись в холода. Прогрейте феном коллектор, если 220 есть в гаражах.

[primuss]

Про масло в цилиндры я слышал, правда, одни пару кубиков льют, вторые поболее

После сборки и установки, в свечные отверстия заливают по 30-40г. моторного масла, старые свечи, (без проводов) стартером пуск на 20-30 секунд 5-6 раз с паузой между пусками до 5 минут. Установка новых свечей проводки и рабочий пуск. После старта обороты двигателя минимальны в течении 30-40 минут.

Надо ли проделывать эту процедуру, или и правда испаряемость плохая? Бензин 92 мозырский.

220 есть, фена нет - вернее есть, но на даче.

[soladko]

А хз. Пробуйте все. Кольца в канавках за счет накопившегося там масла и нагара тоже доплнительно компрессию дают. А у вас поршни старые, кольца новые, могут быть нюансы. Думаю красная деталь гардероба Саакашвили поможет в любом случае, если сборка правильная. За счет оборотов(1-1.5к) должно схватить. Мой батя так всегда делает когда свой мотор перебирает. Собрал и кум на шнурке чуть потягает по городу на передаче чтоб притерлось и маслом оросилось все и везде в том числе.

[kudrik]

Маслом смазать новые расточенные цилиндры -- никогда не помешает.
Запросто могли смыть плёнку бензином, при многократных попытках пуска.....

Поскольку разбирал ГБЦ -- то проверь правильность установки шестерни трамблёра. А вдруг искра лупит не точно на нужный контакт крышки.
Я обычно снимаю трамбл. , снимаю крышку, прижимаю трамбл. на массу и прокручиваю бегунок. Искра щёлкнула -- тогда смотрю куда смотрит бегунок, чиркану фломастером метку и приложу крышку. Тогда видно , как бегунок (точно-не-точно) смотрит на контакт крышки.

[soladko]

он не растачивал

[kudrik]

Я понял, что не растачивал. Тогда у него ещё хуже ситуация -- это новые круглые кольца по старым цилиндрам.
Путь один -- только обильная смазка цилиндров, потом прокрутка без свечей, тряпка на ГБЦ, чтобы не забрызгать вокруг.
И только потом попытка пуска со свечами.

Может даже , что придётся и балончик быстрый старт использовать.

[primuss]

Без свечей, правильно? А то так недолго и кондрат... гидроудар схватить.

Сколько лить? сколько оборотов крутить? Масло мешать с бензином в какой-то пропорции, или достаточно просто масла?

Шестерню проверил, бегунок тоже. Предыдущая до разборки метка 5 град по коленвалу четко совпала с выставленным по светодиоду положением траблера после окончательной сборки, бегунок как полагается на первый цилиндр смотрит. Я все же с МПСЗ в свое время наигрался, что-что а метки выставить смогу.

[voyajer75]

Ага залей, чтобы еще пару аккумуляторов посадить)

Значит расскажу как у меня было.

Оборвало у меня патрубок радиатора и так как через два дня надо было ехать довольно далеко, я поменял: радиатор, расширительный от ланоса с пробкой соответственно, термостат, свежий антифриз и прокладку ГБЦ.

Настроения само собой не было и потому трезвым я к машине не подходил)) За день я все это дело разобрал, поставил новый радиатор и расширительный, уже считай ночью при фонарике я накинул ГБЦ, которую не мыл, только зачистил от старой прокладки поверхность, и не обжимая шатаясь пошел спать!

На следующий день к обеду, все было собрано и началось, кручу не заводится, иду проверять метки, трамблер, порядок ВВ проводов, снова кручу и так несколько раз подряд, потом отсоединил пружину с дроссельной заслонки, открыл ее на всю и пошел снова пить пиво.
Так как все проверенно и не было сомнений, что причина не в том куда лазил, кручу до последнего, мой бош 55 ампер хорошо заряженный, на последнем дыхании таки завел двигатель!

Я еще так не заводил двигатель после ремонта, не вру бло один раз, но то была совсем другая история)) грешу на то, что надо было таки обтянуть ГБЦ ночью, хоть раз пройти, головка ведь не мылась и даже не переворачивалась там, могло масло стечь в цилиндры, а может и не в этом причина.

Повторю одно, менялась на двигателе только прокладка ГБЦ!

[primuss]

ГБЦ затянули динамометрическим ключом согласно порядка и момента затяжки болтов.

Все же покурив форумы, прихожу к мнению, что а) масло необходимо для создания начальной компрессии и б) если не поможет, то на галстук и тянуть заводить на ходу.