ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Технические вопросы > ГБО

ГБО Газобаллонное оборудование. Установка, ремонт, эксплуатация.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 23.06.2018, 10:50   #26
Legion
 
Legion
 
Адрес: Запорожье
Сообщений: 329
Машина: Слава 1,1 карб
Длина: 1440мкм
Диаметр: 17мм
По умолчанию

я тоже не химик,но на видео плавят оксид хрома,у него совсем другие хим свойства,как и у оксида алюминия ,мы же на фото видим оплавленный алюминий.И да,плавление оксида алюминия около 1200 градусов.

пс пардон,выше написали про 2000,это правда,ошибся

Цитата:
Сообщение от кук Посмотреть сообщение
Ну там не совсем алюминий, правда? А с манием как оно себя ведет, стоит гадать, например как самолеты- горят или нет? Наверняка, не всегда там 2300 С есть для разрушения пленки. Есть много хим. элементов, которые эту пленку едят аж бегом, первое, что вспомнил- хлорное железо, и не только. А что в топливе- вот тут гадать долго.
ну по идее должны быть следы реакции,а не плавления

Последний раз редактировалось Legion; 23.06.2018 в 10:56.
Legion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2018, 10:54   #27
Michurin
 
Michurin
 
Адрес: 101-й кілометр
Возраст: 49
Сообщений: 7,780
Машина: Славута 1.2L, 2004-го року народження, Рено Сандеро 1,4, 2011
Длина: 117180мкм
Диаметр: 36мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kvarz Посмотреть сообщение
Для каталитического горения металлов, их необходимо предварительно нагреть. Видео с оксидом хрома, подтверждает это.

Тем более алюминий. Я надеюсь вы знаете о инертных свойствах оксидной пленки, на поверхности алюминия???
У кількох джерелах я зустрічав інформацію, що саме оксид алюмінію і сполуки кремнію можуть бути каталізатором. Не наполягаю, але у якості гіпотези не відкидаю.
__________________
https://avtopro.ua/ - автозапчастини без посередників
Michurin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2018, 10:55   #28
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,450
Машина: Темно-сіра
Длина: 238470мкм
Диаметр: 56мм
По умолчанию

А что, никто не встречал деталей из алюминиевых сплавов, которые местами покрыты белыми пятнами и налетом, который вроде появиться на прочной пленке не имеет права? А карбюратор весь из алюмо-цинка с х/з чем еще, поэтому модель чистого алюминия с евонной пленкой не совсем корректна.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2018, 10:57   #29
Buzyan
 
Buzyan
 
Адрес: Киев.
Возраст: 59
Сообщений: 12,600
Машина: Славута инж гбо-1БРС/техно-тюнинг
Длина: 64640мкм
Диаметр: 34мм
Отправить сообщение для Buzyan с помощью Skype™
По умолчанию

Если бы это было от качества топлива то масштаб обгорания внутренности карбовый был бы больше. Уже б весь интернет гудел бы. Ставлю на моторную проблему подписание клапанов.
__________________
Бортовик 0633061992 0503881138
[url=http://www.drive2.ru/r/zaz/1042451/]Я_на_Drive2.ru[/url
Buzyan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2018, 11:00   #30
Legion
 
Legion
 
Адрес: Запорожье
Сообщений: 329
Машина: Слава 1,1 карб
Длина: 1440мкм
Диаметр: 17мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кук Посмотреть сообщение
А что, никто не встречал деталей из алюминиевых сплавов, которые местами покрыты белыми пятнами и налетом, который вроде появиться на прочной пленке не имеет права? А карбюратор весь из алюмо-цинка с х/з чем еще, поэтому модель чистого алюминия с евонной пленкой не совсем корректна.
как жижеж не имеет права? алюминий в воду положите (не дистилят)-не сразу ,но начнет цвести,добавляем соль или щелочь и ускоряем процесс,а если в спирт положить,хлопья

Последний раз редактировалось Legion; 23.06.2018 в 11:04.
Legion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2018, 11:12   #31
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,450
Машина: Темно-сіра
Длина: 238470мкм
Диаметр: 56мм
По умолчанию

А как же пленка? Она же жутко прочная и не дает ЕМУ разрушаться? Или та теория касалась чистого алюминия? Тогда оставим пленку в покое вместе с чистым алюминием.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2018, 11:17   #32
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 62мм
По умолчанию

Для химического разрушения оксида на поверхности алюминия, необходимо время.
Тем более, что при нагревании, очаги коррозии ликвидируются.

Мое имхо - палит МД именно температура горючих газов.
А проникать они туда могут только через клапана. А слова третьего лица о сделанной голове, всего лишь слова.
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2018, 11:23   #33
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 62мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Michurin Посмотреть сообщение
У кількох джерелах я зустрічав інформацію, що саме оксид алюмінію і сполуки кремнію можуть бути каталізатором. Не наполягаю, але у якості гіпотези не відкидаю.
катализатор Клауса?

Но там сам алюминий в виде металла не применяется.
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2018, 11:29   #34
Legion
 
Legion
 
Адрес: Запорожье
Сообщений: 329
Машина: Слава 1,1 карб
Длина: 1440мкм
Диаметр: 17мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kvarz Посмотреть сообщение
Для химического разрушения оксида на поверхности алюминия, необходимо время.
Тем более, что при нагревании, очаги коррозии ликвидируются.

Мое имхо - палит МД именно температура горючих газов.
А проникать они туда могут только через клапана. А слова третьего лица о сделанной голове, всего лишь слова.
вот вот,дополнили мой пост

Цитата:
Сообщение от кук Посмотреть сообщение
А как же пленка? Она же жутко прочная и не дает ЕМУ разрушаться? Или та теория касалась чистого алюминия? Тогда оставим пленку в покое вместе с чистым алюминием.
идея в том,что реакция с разрушением пленки не плавит в капли алюминий,который стекал на заслонку,были бы иные образования, наверное
Legion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2018, 12:20   #35
PavelZT
 
PavelZT
 
Адрес: Житомир
Возраст: 41
Сообщений: 1,291
Машина: Geely MK, 4 пок, Tegas
Длина: 8330мкм
Диаметр: 29мм
Отправить сообщение для PavelZT с помощью ICQ
По умолчанию

Недавно видел аналогичную ситуацию с расплавленным диффузором на карбюраторной газели, подача газа через проставки между половинками карба.
__________________
Зная общественность таврофорума (а именно феноминальные способности окунуть в говно) (с) Baks
PavelZT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2018, 12:23   #36
primuss
 
primuss
 
Адрес: Днепр-город
Возраст: 44
Сообщений: 13,894
Машина: Таврия 1.2L(SPIRT+MPSZ)/Geely MK
Длина: 269110мкм
Диаметр: 42мм
Отправить сообщение для primuss с помощью ICQ
По умолчанию

Проставка между блоком дроссельных заслонок и корпусом находится НИЖЕ малых диффузоров. Почему горит сверху? Что горит сверху?
__________________
Русские своих не бросают. Следовательно, кого бросили - тот не свой
primuss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2018, 12:39   #37
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 62мм
По умолчанию

Газы которые прорываются через клапана.
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2018, 20:39   #38
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Вообще-то карбюраторы делают из цинкового сплава, МД можно расплавить даже большим паяльником. Плавится - это значит верхний смеситель превратился в горелку, похожую на автоген (поток воздуха способствует). Почему загорелось - не знаю, возможно люфты в трамблере (хлопки в карб при резком сбросе газа). Дергается машина = перебои зажигания (поподжимать все контакты, подкинуть заведомо исправный датчик Холла и коммутатор). У меня как-то на Москвиче было. Чуть сдвинулся со своего места трамблер, был плохо затянут. Искра есть, а не заводится. Не сразу сообразил, что к чему. Крутил-крутил стартером. Накачал полный глушитель паров бензина. Потом неожиданно бабах, и глушитель вывернулся наизнанку розочкой с оглушительным взрывом.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2018, 21:12   #39
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 62мм
По умолчанию

Из цинкового сплава, где преобладал цинк, делали только ленкарзовские карбюраторы. Они даже по цвету отличались от продукции дааза.
Солекс, равно как и сам МД, изготовлен из алюминия. Там возможно и есть в каком либо процентном соотношении цинк, но его явно мало.

Так что, вы никогда не расплавите паяльником МД от солекса.
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2018, 22:03   #40
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

http://www.daaz.ru/faq99.htm
Вопрос 3153. Мы оба правы.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2018, 22:19   #41
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 62мм
По умолчанию

Это ответ по озону. У него три составные части.
Хотя да, сплав по цвету похож на солекс.
Кстати, там МД отличаются от наших. Там другой сплав, больше похожий на цам.
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2018, 12:17   #42
qwad
 
Адрес: Киев
Сообщений: 1,132
Машина: 110557 пикап 1.2 Карб.+мпсз v.4+ГБО 1пок.
Длина: 710мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Было у меня такое, хлопками на газу при интенсивном дросселировании на трассе. Ещё оплавилась крышка черепашки малость, думаю проблема в угле и/или зазорах клапанов.
Поменял на запасной и уже года 2 не повторялось.
qwad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2018, 14:28   #43
Андрейко
 
Андрейко
 
Адрес: Алчевск
Возраст: 41
Сообщений: 1,890
Машина: Ставридка Универ 1,2 знг
Длина: 38440мкм
Диаметр: 26мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Michurin Посмотреть сообщение
По-моєму, чуйка підказує, що тут можна буде дисертацію написать - випадок неординарний. У обох випадках поплавились СПИРТи? Може, проблема у гальванічній парі алюміній-латунь? ХЗ, як вони себе поведуть в атмосфері пропану? Ну, нема там такої температури, щоб алюміній плавити! Якийсь каталітичний екзотермічний процес там протікає.
Я с 13 го года ездию на газу и со СПиртом в карбе, и всё хакей.

Пока не поставил запорожский ЭБН то частенько лило и бензин, двигатель просто глох если обороты не высоки или работал на полном дроселе, ну вощем как и обычно при переобогащенной смеси.
__________________
Жидобандеровец,

Последний раз редактировалось Андрейко; 27.06.2018 в 14:47.
Андрейко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2018, 19:05   #44
Petro
 
Petro
 
Адрес: П'ємонт.UA
Возраст: 47
Сообщений: 21,918
Машина: Сенс +ГБО 4 КМЕ і Тавробудка 1.2 110557 +ГБО+МПСЗ-3+БК
Длина: 275660мкм
Диаметр: 46мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от primuss Посмотреть сообщение
В первом случае был обычный МД, во втором мой СПИРТ. Причем со СПИРТом человек удачно проездил два года или около того, а потом поставил на свою голову газ.

Реально алюминий плавится и стекает на заслонку - на второй фотке четко видна лужа.

Как вот такое может быть?

У меня только одно подозрение - в какой-то момент клапан, перекрывающий бензин, начинает подглючивать, и пропускать бенз в поплавковую камеру (бензонасос ведь качает постоянно). При этом с МД начинает лить топливо. При контакте бензина и газа происходит окисление, чти - горение, и оно само по себе зажигается.

Вариант?
Ну якщо пальне згоряє ще на МД, то що горить в камері згоряння?
__________________
Коли ти помер, ти про це не знаєш, тільки іншим важко.
Те ж саме коли ти тупий
Petro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2018, 09:56   #45
vics13
 
Адрес: Бердянськ
Возраст: 54
Сообщений: 17,383
Машина: Slavuta 110308 1.3Si
Длина: 212940мкм
Диаметр: 37мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от primuss Посмотреть сообщение
Повторяю последний раз для невнимательных - ГОЛОВУ СДЕЛАЛИ, КЛАПАНА ОТРЕГУЛИРОВАНЫ, ВСЕ СТОИТ ПО МЕТКАМ!!

Каталитическое горение из видео выше мне кажется наиболее правильной версией.\

На ютубе полно роликов, где медная проволока окисляется в парах ацетона. Если учесть, что в бензин бодяжат либо газолин, либо ацетон, и сопоставить все эти факты, то мне кажется, что наиболее близкая версия следующая.

При работе на газу карбюратор перегревается сильнее, ибо он не охлаждается бензином с бака (пусть температура бензина в баке градусов 30, но это в два раза меньше, нежели нагревается карб от коллектора - намедни приезжала машина на газу, электромагнитный клапан насколько горячий, что в руках не удержишь - градусов 80).

Итак, температура МД - порядка 70-80 градусов. Состав неизвестен. Идет газ, а потом в какой-то определенный момент бац - и МД стекает на заслонку. Если в этот момент в карбюратор поступает бензин, в составе которого есть ацетон, то вполне вероятно, что аццкая смесь бензин+ацетон+пропан-бутан+нагретый до 80 градусов МД непонятного химического состава приводит к

пам-парам-парам-пам-пам -

окислению.

Именно это может подтверждать тот факт, что и голова, и клапана, и метки в порядке, а на бензине машина едет нормально, и хлопков в карб нет.

Еще один немаловажный момент. Симптомы, после которых МД оказывается оплавившимся - это рывки машины. Если бы газ, который поступает с черепашки, загорелся б в карбюраторе - у меня есть смутное сомнение, что машина вообще бы дальше поехала - он бы выгорал ВЕСЬ и в цилиндры бы не поступал.

А машина едет...

Следующее. МД горят не на всех машинах, а только на тех, кто заправляется на Авиасе и иже с ними. Мне по крайней мере неизвестен факт, когда МД горит на пятом Оковском бензине. Если учесть, что судя по запаху именно Авиас что-то бодяжит во второй, то как раз это "что-то" и является тем краеугольным камнем, который приводит к самовозгоранию МД, ИМХО.

А каталізатором цього окислення запросто може стати ферроцен у паливі.
__________________
СМИ сегодня есть инструмент идеологии, а не информации.
Главное в их сообщениях — идеи, внедряемые в наше сознание контрабандой.
vics13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2018, 06:05   #46
Zazik-sens
 
Zazik-sens
 
Адрес: Магазин "Автозапчасти ЗАЗ" ул. Черноморского казачеств
Сообщений: 3,846
Машина: Дукато 2013. Славута 2007. Nissan Pathfinder 2017
Длина: 14490мкм
Диаметр: 26мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vics13 Посмотреть сообщение
А каталізатором цього окислення запросто може стати ферроцен у паливі.
Думается, что не в том направлении пошла мысль...
А какой катализатор горения внутри шлангов у ацетиленовой сварки?!!
__________________
Дилер «МеМЗ» ЗАО «ЗАЗ» более 10лет. +380503362036, если Viber - утром
Zazik-sens вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2018, 09:47   #47
vics13
 
Адрес: Бердянськ
Возраст: 54
Сообщений: 17,383
Машина: Slavuta 110308 1.3Si
Длина: 212940мкм
Диаметр: 37мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zazik-sens Посмотреть сообщение
Думается, что не в том направлении пошла мысль...
А какой катализатор горения внутри шлангов у ацетиленовой сварки?!!
Може й не в тому...
Просто я почитав завумні трактати про ферроцен заради цікавості. Дуже він цікава і дивна річ. Сам може виступати каталізатором багатьох реакцій окислення. в той же час і сам може окислюватися. Чому дуже сприяють, наприклад, сполуки алюмінію. А хлорид - так взагалі.
__________________
СМИ сегодня есть инструмент идеологии, а не информации.
Главное в их сообщениях — идеи, внедряемые в наше сознание контрабандой.
vics13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2018, 22:53   #48
primuss
 
primuss
 
Адрес: Днепр-город
Возраст: 44
Сообщений: 13,894
Машина: Таврия 1.2L(SPIRT+MPSZ)/Geely MK
Длина: 269110мкм
Диаметр: 42мм
Отправить сообщение для primuss с помощью ICQ
По умолчанию

Еще одну фотку на почту прислали



Преставляю, сколько по стране таких случаев
__________________
Русские своих не бросают. Следовательно, кого бросили - тот не свой
primuss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2018, 08:28   #49
krit333
Забанен
 
Сообщений: 51
Длина: -80мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию Таврофорум

Цитата:
Сообщение от primuss Посмотреть сообщение

У меня только одно подозрение - в какой-то момент клапан, перекрывающий бензин, начинает подглючивать, и пропускать бенз в поплавковую камеру (бензонасос ведь качает постоянно). При этом с МД начинает лить топливо. При контакте бензина и газа происходит окисление, чти - горение, и оно само по себе зажигается.

Вариант?
Не вариант, просто смешно такое читать, если учитывать то, что существует довпрыск.
krit333 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2018, 09:38   #50
primuss
 
primuss
 
Адрес: Днепр-город
Возраст: 44
Сообщений: 13,894
Машина: Таврия 1.2L(SPIRT+MPSZ)/Geely MK
Длина: 269110мкм
Диаметр: 42мм
Отправить сообщение для primuss с помощью ICQ
По умолчанию

Смешно такое читать?
Ребята, походу нам повезло!
У нас обьявился мегаэксперт, который знает решение этой проблемы, и щас он нам всем о нем расскажет.
__________________
Русские своих не бросают. Следовательно, кого бросили - тот не свой
primuss вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:47. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.