ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Технические вопросы > Тюнинг > Технический тюнинг

Технический тюнинг двигатель, ходовая, и т.д.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 07.08.2012, 20:15   #126
SeregaTavrija
 
SeregaTavrija
 
Адрес: Ужгород
Сообщений: 2,925
Машина: Таврия 1102 1,3 инжектор
Длина: 3360мкм
Диаметр: 27мм
По умолчанию

вопрос такой. так что ставить стандартный двойной носик? а подгибать их в щель дроселя?
сейчас стоит нивовский 45-ка, направлен в щель

Последний раз редактировалось SeregaTavrija; 07.08.2012 в 20:20.
SeregaTavrija вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2012, 20:30   #127
orion_DM
 
orion_DM
 
Адрес: Запорожье(Шевченковский)
Сообщений: 3,695
Машина: blue-sky car
Длина: 29050мкм
Диаметр: 32мм
Отправить сообщение для orion_DM с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I-II-OB Посмотреть сообщение
Куда ему там двигаться, только вокруг оси прокручиваться, но это значит что стык не герметичен на трубочке и надо его обпаять, не забыв снять уплотнительное колечко.
шиволиться именно там, где выемка под трубочку носика! Сама она не сопливит! С ней все норм!
__________________
Женщина как Гаишник - по любому поводу доеб...ся!
orion_DM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2012, 21:07   #128
babuby
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SeregaTavrija Посмотреть сообщение
ставить стандартный двойной носик?
подгибать их в щель дроселя?
Ответ на оба вопроса - "Да!".
И не забыть отрегулировать зазор в ДЗ-2, она должна быть закрыта не полностью.

Думаю, без стенда, измеряющего перетечку воздуха, сделать это можно так:
  1. вывинчиваем винт-упор ДЗ-2 до полного её закрывания
  2. винтом качества обедняем смесь на ХХ до начала неустойчивой работы
  3. плавно начинаем завинчивать винт-упор ДЗ-2 до ухудшения неустойчивой работы на ХХ
  4. восстанавливаем регулировку винта качества смеси

Если переборщить в шаге №3 - может заработать переходная система второй камеры, обороты ХХ подрастут. Этого допускать нельзя.
Нужно найти такое положение винта-упора, при котором вакуум на ХХ изгибает ДЗ-2, но оставляет щель "на волосок" (как об этом говорят специалисты ДААЗа в своих Вопросах/Ответах).

Итого:
  • восстановить штатный (двойной) носик УН
  • пристрелять оба его распылителя, чтобы каждый попадал в щель дросселя своей камеры
  • выставить правильный зазор ДЗ-2
  • отрегулировать подачу УН (7мл топлива за 10 полных поворотов ДЗ-1)
  Ответить с цитированием
Старый 07.08.2012, 21:10   #129
SeregaTavrija
 
SeregaTavrija
 
Адрес: Ужгород
Сообщений: 2,925
Машина: Таврия 1102 1,3 инжектор
Длина: 3360мкм
Диаметр: 27мм
По умолчанию

тогда завтра поставлю запасной новый двойной и все, зря купил 45-ку
SeregaTavrija вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2012, 21:27   #130
babuby
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Это если вы не трогали зазор у ДЗ-2.

Карбюратор разрабатывали вовсе не дураки.
А вот его заводские регулировки могут иметь отклонения от тех-документации...
  Ответить с цитированием
Старый 07.08.2012, 21:30   #131
SeregaTavrija
 
SeregaTavrija
 
Адрес: Ужгород
Сообщений: 2,925
Машина: Таврия 1102 1,3 инжектор
Длина: 3360мкм
Диаметр: 27мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от babuby Посмотреть сообщение
Это если вы не трогали зазор у ДЗ-2.

Карбюратор разрабатывали вовсе не дураки.
А вот его заводские регулировки могут иметь отклонения от тех-документации...
ну я если честно даже не знаю что такое ДЗ-2, карб регулировал карбюраторщик мне. правда я уже обороты накрутил малехо но выставил 850 в среднем и норм работа хоолстых
SeregaTavrija вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2012, 12:44   #132
babuby
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

ДЗ-2 - "Дроссельная Заслонка вторичной камеры".
  Ответить с цитированием
Старый 08.08.2012, 12:47   #133
SeregaTavrija
 
SeregaTavrija
 
Адрес: Ужгород
Сообщений: 2,925
Машина: Таврия 1102 1,3 инжектор
Длина: 3360мкм
Диаметр: 27мм
По умолчанию

ну зазоры я там не трогал)
SeregaTavrija вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2013, 23:14   #134
primuss
 
primuss
 
Адрес: Днепр-город
Возраст: 44
Сообщений: 13,894
Машина: Таврия 1.2L(SPIRT+MPSZ)/Geely MK
Длина: 269110мкм
Диаметр: 42мм
Отправить сообщение для primuss с помощью ICQ
По умолчанию

Подниму тему, чтобы была видна в поиске.

А то опять на форуме куча нового народу с шаловливыми ручками, гнут носики налево и направо
__________________
Русские своих не бросают. Следовательно, кого бросили - тот не свой
primuss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2013, 23:26   #135
BALD
 
BALD
 
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,352
Машина: Dana
Длина: 34680мкм
Диаметр: 26мм
Отправить сообщение для BALD с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от primuss Посмотреть сообщение
Подниму тему, чтобы была видна в поиске.

А то опять на форуме куча нового народу с шаловливыми ручками, гнут носики налево и направо
и сразу вопросик.
Вот на одном носике ежели 90 км\ч на пятой передаче ехать, будет ли эффект эконостата проявляться?
__________________
1. 3. R
├─┼─┤
2. 4. 5
BALD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2013, 23:32   #136
primuss
 
primuss
 
Адрес: Днепр-город
Возраст: 44
Сообщений: 13,894
Машина: Таврия 1.2L(SPIRT+MPSZ)/Geely MK
Длина: 269110мкм
Диаметр: 42мм
Отправить сообщение для primuss с помощью ICQ
По умолчанию

Нет. У меня стоит Нивовский, при жиклерах в первой 95/165, 5 передаче и скорости 90 км/час смесь по ШДК - 15.6:1. Эконостат из носика будет при бОльшей скорости, вот при какой, я увы не знаю - просто не подумал посмотреть.
__________________
Русские своих не бросают. Следовательно, кого бросили - тот не свой
primuss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2013, 00:05   #137
BALD
 
BALD
 
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,352
Машина: Dana
Длина: 34680мкм
Диаметр: 26мм
Отправить сообщение для BALD с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от primuss Посмотреть сообщение
Нет. У меня стоит Нивовский, при жиклерах в первой 95/165, 5 передаче и скорости 90 км/час смесь по ШДК - 15.6:1. Эконостат из носика будет при бОльшей скорости, вот при какой, я увы не знаю - просто не подумал посмотреть.
можно ли сделать из этого вывод, что если ездить на первой камере, то эффекта не будет?
__________________
1. 3. R
├─┼─┤
2. 4. 5
BALD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2013, 06:25   #138
Said
 
Said
 
Адрес: Днiпро
Возраст: 45
Сообщений: 1,677
Машина: 1102 1,1л. 93г.в., СПИРТ+МПСЗv1+БК2.5S+ЭБН
Длина: 8740мкм
Диаметр: 28мм
Отправить сообщение для Said с помощью ICQ
По умолчанию

Нет. Вывод не правильный. Эффект будет если ехать на первой камере с заслонкой оькрытой более, чем наполовину.
__________________
Said вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2013, 09:18   #139
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Верно, поэтому страшилки о бешенном расходе с двумя носами в 1 камеру несколько преувеличены. При скорости 90 км/ч заслонка открыта от силы % на 20.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2013, 12:37   #140
Michurin
 
Michurin
 
Адрес: 101-й кілометр
Возраст: 49
Сообщений: 7,780
Машина: Славута 1.2L, 2004-го року народження, Рено Сандеро 1,4, 2011
Длина: 117180мкм
Диаметр: 36мм
По умолчанию

Ну как можна утверждать "будет-не будет", "20%-30% - наполовину", не выполнив элементарных обьективных измерений? Примус, у вас нормальная смесь с 165-м ВЖ, а какой она будет с 155-м, который, да-да, на моторах 1,2л стоит с завода? Поскольку носики стоят чуть выше малого диффузора, то эффект эконостата теоретически будет наблюдаться уже тогда, когда работает ГДС, а при 90км/ч на 5 передаче она уже работает. Сколько это добавит до расхода топлива? ХЗ, может 0,1л, а может 0,5л на 100км. Но добавит.
Michurin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2013, 12:47   #141
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 62мм
По умолчанию

Поддержу Мичурина.
У кого есть МПСЗ и БК, а у Примуса и Саида они есть, посмотрите на показания БК в плане разряжения в трубе. При 90 км/ч это соответствует 6-8 расходу. При этом разряжение в зоне МД очень высокое, подсасывать из одинарного или двойного хобота, завернутого в первую камеру, будет 100500.
__________________
Связь Вайбер +380993566329
Слава Україні!
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2013, 14:31   #142
Said
 
Said
 
Адрес: Днiпро
Возраст: 45
Сообщений: 1,677
Машина: 1102 1,1л. 93г.в., СПИРТ+МПСЗv1+БК2.5S+ЭБН
Длина: 8740мкм
Диаметр: 28мм
Отправить сообщение для Said с помощью ICQ
По умолчанию

Ну по ровной дороге не более 5го.
А ежели под горку, чтобы скорость держать, да, и до 10-11 приходится давить.
Но т.к. приблизительный смешанный расход трасса ~70% - город ~30% составляет ориентировочно 6л/100км +-, я не парюсь особо.
Зато едет бодро. А экономить по 100-200грамм топлива с моими малыми пробегами - фИговое занятие.
__________________

Последний раз редактировалось Said; 20.05.2013 в 14:37.
Said вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2013, 21:54   #143
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Давление в коллекторе носикам до попы, равно как и давление в малом диффузоре ГДС. У кого ТАЗ с ДМРВ, замерьте пожалуйста расход воздуха в кг/ч при при равномерном движении 90км/ч. Для этого достаточно подключить ноут с любой диагностической программой. Тогда хоть будет от чего плясать.
З.Ы. Сегодня для интересу снял крышку кастрюли, раскрутил двигатель на месте тысяч до 5, с носиков не текло, хотя рев стоял на весь двор. Понятно, что в движении заслонка отрывается больше, но на сколько? Опыт с пылесосом при полностью открытой заслонке ничего не доказывает, нас интересует отсутствие истечения при умеренных скоростях.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2013, 21:59   #144
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 62мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
Давление в коллекторе носикам до попы, равно как и давление в малом диффузоре ГДС. У кого ТАЗ с ДМРВ, замерьте пожалуйста расход воздуха в кг/ч при при равномерном движении 90км/ч. Для этого достаточно подключить ноут с любой диагностической программой. Тогда хоть будет от чего плясать.
З.Ы. Сегодня для интересу снял крышку кастрюли, раскрутил двигатель на месте тысяч до 5, с носиков не текло, хотя рев стоял на весь двор. Понятно, что в движении заслонка отрывается больше, но на сколько? Опыт с пылесосом при полностью открытой заслонке ничего не доказывает, нас интересует отсутствие истечения при умеренных скоростях.
А вы еще про гидравлику с поверхностным натяжением подумайте.
Когда в бак шлангу опустите и соснете намного все понятней станет. Так и в ускорительном. Сами же писали, что в Солексе нет байпасного клапана.
__________________
Связь Вайбер +380993566329
Слава Україні!
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2013, 22:13   #145
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Причем тут байпасный жиклер, которого нет? Это другая история, носики брызгают всегда, и при резком, и при медленном добавлении газа ( а в Озоне только при резком.). Пока не узнаем реальную цифру расхода воздуха и не сравним с паспортными данными пылесоса, разговор ни о чем.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2013, 18:20   #146
adona
 
Адрес: Керчь
Сообщений: 22
Машина: 21099
Длина: 120мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Да поставьте видеокамеру , телефон с камерой , регистратор и проедьте. Если так интересно высасывает из ускорителя или нет. Если сосало , меняем и не сосет. Шарик то держать должен и держит , он там и сделан для этого. Кто проверял клапан УН на герметичность ?
adona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2013, 18:27   #147
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 62мм
По умолчанию

Шарик столб жидкости держит, для того что бы задержки в подаче не было.
Те кто разбирал карб, должны были увидеть разницу в высоте установки носика УН и носика эконостата.
Если вы (сторонники первой камеры) утверждаете, что будет сосать из одинарного хобота, или из двух хоботов, завернутых в первую камеру, только при очень высоких оборотах, то при каких тогда начнет сосать из эконостата? Там разница в диаметрах значительная и разница в высоте не маленькая. А я надеюсь все понимают, какую роль в разряжении играет диаметр.
__________________
Связь Вайбер +380993566329
Слава Україні!
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2013, 14:36   #148
Mimino
 
Mimino
 
Адрес: Севастополь
Возраст: 51
Сообщений: 888
Машина: Datsun mi-do АКПП
Длина: 32340мкм
Диаметр: 22мм
По умолчанию

О том, что одинокий носик УН от ДААЗ-21073 работает как эконостат предупреждал еще всеведающий ДААЗ:

в карбюраторе 21073 "Солекс" применяется УН с одной трубкой в первую камеру. Конечно, эффект эконостата в этом карбюраторе есть, но он учтен при подборе жилеров ГДС. Поэтому, установив УН с одним распылителем на другие карбюраторы "Солекс" вы неприменно получите не нужную добавку по топливу

взято http://www.daaz.ru/faq84.htm вопрос 1780

эконостат (теоретически) элементарный карбюратор - чем больше поток воздуха (разряжение в сечении) - тем больше доля топлива от него в смеси. Компенсируем большим воздушным жиклером (который подействует на ГДС обратным порядком). Полагаю 165 для 1.2 уже достаточно (Данные primussа это подтверждают).
Mimino вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2013, 18:37   #149
Michurin
 
Michurin
 
Адрес: 101-й кілометр
Возраст: 49
Сообщений: 7,780
Машина: Славута 1.2L, 2004-го року народження, Рено Сандеро 1,4, 2011
Длина: 117180мкм
Диаметр: 36мм
По умолчанию

Mimino, и я о том же! И вообще, по-моему, давно пора прекратить баталии и признать давно тут обмусоленные простые истины:
1) Стоковый распылитель в обе камеры - это оптимальный вариант между экономичностью и динамикой. Имеет свой "минус" - в следствии пневмоторможения в 1 распылитель из 2-го подсасывается воздух, поэтому при нажатии на газ после равномерного движения с достаточно сильно открытым дросселем 1 камеры наблюдается некоторое ухужшение динамики из-за того, что во 2 камеру во время первых нескольних нажатий впыска нет.
2) Нивовский распылитель повышает расход топлива и динамику, обогащая смесь благодаря эффекту экономайзера. Его МОЖНА применять для улучшения динамики и мриться с некоторым увеличением расхода топлива или компенсировать эффект экономайзера установкой бОльшего главного ВЖ.
3) Оба распылителя в 1 камеру на одном уровне - еще бОльшее увеличение динамики (конечно, если карбюратор настроен на сток, а не переливает, потому что в таком случае лишняя смесь только ухудшит динамику ) и еще бОльший перерасход топлива, при чем, не только из-за эффекта экономайзера, но и из-за частичного перекрытия площади большого диффузора, что равноценно прикрытой ВЗ. Если вы - гонщег и гасход для вас не важен - это ваш вариант.
4) Оба распылителя в 1 камеру и второй распылитель опущен к ДЗ - вселенское зло, потому как к выше описвным эффектам добавляется еще и сифонный эффект.
Вот, выбираем, кому что подходит.
З.Ы. Мне извесны карбюраторы, у которых 2 распылителя в 1 камере - это, например, однокамерный карбюратор 32 TL с Опеля-Кадета. У него распылитель сделан так, как нарисовано на 1 рисунке (за качество извините - наброска на скорую руку ), то есть, одно отверстие горизонтальное и существенно выше второго - это тоже один из способов борьбы с эффектом экономайзера, такая себе трубка Пито навыворот. Что-то подобное можна реализовать и у нас, загнув обе трубки в 1 камеру, вторую подняв выше первой и направиив струю горизонтально. Вот только вопрос: ЗАЧЕМ?
За одно выложу фото клапана распылителя, в котором шарик для лучшей герметичности заменен на резиновый конус
Изображения
Тип файла: jpg Çîáðàæåííÿ2027.jpg (11.8 Кб, 84 просмотров)
Тип файла: jpg Çîáðàæåííÿ1962.jpg (18.9 Кб, 100 просмотров)

Последний раз редактировалось Michurin; 24.05.2013 в 18:39.
Michurin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2013, 22:12   #150
Mimino
 
Mimino
 
Адрес: Севастополь
Возраст: 51
Сообщений: 888
Машина: Datsun mi-do АКПП
Длина: 32340мкм
Диаметр: 22мм
По умолчанию

Да! В очередной раз мы с Вами, Michurin, едины во мнениях!
Я в настоящее время пользуюсь вторым вариантом с увеличенным ВЖ.
Однако при этом мы все, по-видимому, упускаем из виду другой аспект эконостатного поведения распылителей УН. Во всяком случае я не припоминаю этого. Дело в том, что стоковые распылители, вероятнее всего работают как эконостаты в режимах близких к максимальным нагрузкам при двух открытых ДЗ. И если мы устанавливаем распылитель от Нивы, то это надо учитывать при подборе элементов ГДС2 потому, что её уже будет не хватать.
Mimino вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ускорительный носик

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:42. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.