Электробензонасос на карбюраторную таврию...

[Yurasvs]

Еще один свято верящий в диод. Диод НЕЛЬЗЯ. Затягивает время отпускания электромагнита втрое. Доберусь до работы, график приведу. Или RC цепочка, или транзистор со стабилитроном. Штатный резюк тоже лучше чем ничего.

[Petya]

Сообщение от СБорисов

Опять 25...
Резистор стоит параллельно контакту, через который подается напряжение на катушку, если контакт загрязнился окислился или подгорел, резистор поможет сделать первый точек (сдвинуть с места) якорь магнита. Диод надо ставить параллельно катушке магнита, чтобы не было самоиндукции и не горел контакт, когда придумали этот насос не было диодов достаточно маленького размера и веса с параметрами как у 4007, по этому поставили резистор.

Заводской резистор стоит параллельно контакту = параллельно катушке (электромагнит), управляемой контактом (минусом/массой). Вы пишете, что это разные вещи или я не понял Вас? Потом Вы пишете что ставили резистор потому что не было диодов, а у меня он есть, вот я резистор и заменил, что не так? В предыдущем посте Вы писали, что диод в добавок к резистору, ну совсем запутался.

[Petya]

Сообщение от Yurasvs

Еще один свято верящий в диод. Диод НЕЛЬЗЯ. Затягивает время отпускания электромагнита втрое. Доберусь до работы, график приведу. Или RC цепочка, или транзистор со стабилитроном. Штатный резюк тоже лучше чем ничего.

Спорить не могу, темой не владею. Есть другой насос на резисторе, может попробую позже. Что-то другое для меня сложно, нет знаний. Спасибо

[Yurasvs]

Специально для всех неверующих сделал симуляцию размыкания тока через электромагнит с диодом и без (резистор R1 имитирует активное сопротивление катушки).

Без диода:

Видим, что ток обрывается практически мгновенно (на самом деле чуть позже, когда гаснет дуга. С точки зрения ТОЭ это так называемая "некорректная коммутация", дуга неизбежна, если нет резистора и/или конденсатора параллельно контактам).

То же самое с диодом:

Как видим, ток спадает очень плавно. Обычно якорь отпускается при половине или даже 1/3 полного тока, в данном случае примерно через 30мс.

[кук]

Вообще-то, для искрогашения RC-цепочка всегда были оптимальной.

[Petya]

Сообщение от Yurasvs

Специально для всех неверующих сделал симуляцию размыкания тока через электромагнит с диодом и без (резистор R1 имитирует активное сопротивление катушки).

Без диода:

Видим, что ток обрывается практически мгновенно (на самом деле чуть позже, когда гаснет дуга. С точки зрения ТОЭ это так называемая "некорректная коммутация", дуга неизбежна, если нет резистора и/или конденсатора параллельно контактам).

То же самое с диодом:

Как видим, ток спадает очень плавно. Обычно якорь отпускается при половине или даже 1/3 полного тока, в данном случае примерно через 30мс.

Значит диод не то, что вместо ставить? Простое типа конденсатора или резистора, какие емкостей (типа) или сопротивления?

[Yurasvs]

Транзистор и мощный стабилитрон. Тип транзистора зависит от того, как включены контакты, в цепи плюса или минуса. RC цепочка работает хуже, да и рассчитать ее сложней, надо знать точные параметры электромагнита.

[Petya]

Сообщение от Yurasvs

Транзистор и мощный стабилитрон. Тип транзистора зависит от того, как включены контакты, в цепи плюса или минуса. RC цепочка работает хуже, да и рассчитать ее сложней, надо знать точные параметры электромагнита.

А можете для далеких указать номиналы и как их коммутировать? Спасибо
Кстати, сегодня залило бензином свечи

[Yurasvs]

Как там конструктивно сделано? Контакты размыкают + или - ? Можно ли оба контакта изолировать от массы? От этого зависит схема включения. По поводу залитых свечей причины может быть две, или игла не держит, или неправильно работает диафрагма пускового устройства (или водитель неправильно пользуется подсосом). Разбирать карбюратор, проверять.

[Petya]

Сообщение от Yurasvs

Как там конструктивно сделано? Контакты размыкают + или - ? Можно ли оба контакта изолировать от массы? От этого зависит схема включения. По поводу залитых свечей причины может быть две, или игла не держит, или неправильно работает диафрагма пускового устройства (или водитель неправильно пользуется подсосом). Разбирать карбюратор, проверять.

Контакты размыкают минус. Изолировать от массы можно.
По поводу карба все может быть, я туда не лазил так как пока не было необходимости. Может там все засралось или мембраны пересохли/порвались.
А что подсосом пользоваться: машина холодная, испаряемость бензина низкая, вытягиваем подсос (закрываем воздушную заслонку), возвращаем посос назад по мере прогрева и наростания оборотов. Машина горячая или теплая посос тянуть не нужно. Богатит или залил свечи: воздушную заслонку (подсос) открыл и сушишь стартером.

[СБорисов]

Сообщение от Yurasvs

Как там конструктивно сделано? Контакты размыкают + или - ?.

Обмотка сидит на массе, второй конец обмотки сидит через контакты на + параллельно контактам резистор 56 Ом. Алгоритм работы простой: контакт замкнут подали + магнит пришлепнулся, контакт разомкнулся, через резистор удерживается магнит и самое интересное: давление упало, магнит отвалился, контакт замкнулся и опять пришлепнулся... Без диода вяленько работает схема, но насоса почти не слышно, с диодом и давление больше, и магнит более громко хлопает. Резистор нужен однозначно, диод??? не будет иголок и прочей дребедени в бортовой сети.


Контакты, обмотка и резистор нарисованы по оригинальной схеме, диод добавлен.

[Yurasvs]

Так, ничего не понял. 2 предыдущих поста противоречат между собой.

[kudrik]

Плюс постоянно . Минус прерывается

[Yurasvs]

Тогда можно так



Самое интересное, что к нему можно прикрутить счетчик для точного учета количества израсходованного бензина, а это уже интересно. К сожалению, мгновенный расход не измеришь, слишком медленно срабатывает, а вот общий за определенный период (поездку) пожалуйста.

[kudrik]

"Самое интересное, что к нему можно прикрутить счетчик для точного учета количества израсходованного бензина, а это уже интересно".....

+1 На сайтах печек от ЗАЗа (где я взял фото) , тоже есть схемы по реализации учёта расхода бензина.

[кук]

А как учесть обратку?

[Yurasvs]

Заглушить. Миллионы Жигулей, Москвичей, Запорожцев и Волг (в том числе и с Солексами) обходятся без нее, ничего смертельного.

[СБорисов]

Может быть я совсем ослеп, но прежде чем ставить насос в машину я его разобрал и по чему то обнаружил что обмотка одним концом сидит на массе, а второй конец подключен к контактам, хотя от перестановки результат не меняется. глядя на рисунок все как то слегка перепутано.

[kudrik]

Ну так всё может быть. Если насос посовременнее, то могли и заделать размыкание по плюсу. Сейчас век пластика.
А тот насос, образца 1950 года имел только ОДНУ НЕМЕТАЛЛИЧЕСКУЮ деталь.
Это резиновую диафрагму. И малюсенький текстолитовый пятачок-втулку. Для крепления контакта.
Всё остальное был металл: сталь, аллюм. , бронза, медь.
Там физически было трудно изолировать подвижную контактную группу, от массы (минуса).

[ПАРТИЗАН]

Сообщение от kudrik

Плюс постоянно . Минус прерывается

тезка.насос есть но без верхней крышки . еще от горбатого остался. это там где контакты.принцып замыкания размыкания шоб он работал.чего его заставляет смыкатся.реле или еще чего.

[kudrik]

Добрый вечер. Я немного не понял. Это вопрос про принцип работы ?

Так на фото всё видно. Контакты замыкаются-размыкаются скачком.
Скачёк задаёт "собачка" + пружинка 38,37. Они работают по принципу "ломающегося рычага". Якорь-стержень давит на один из контактов , через шатун 36. Как только пара ("собачка" + пружинка) пройдёт через условную "мёртвую точку" -- контакты резко меняют положение.
Данное устройство позволяет резко (и плотно) переключать контакты.
Так же , при наборе давления, происходит обесточивание и "отдых" насоса. И так до следующего падения давления.
ИМХО , для использования в качестве НАДЁЖНОГО топл. насоса для авто, этот насос не очень соответствует.
В армии у нас их было много на отопителях кунгов. Так вот подвести могли в мороз запросто. И дело не в воде , в топливе. Насос может отказать от малейшего испарения-изморози на контактах. Ничтожный слой изморози уже есть диэлектрик.

[ПАРТИЗАН]

все теперь понятно.принцип я и имел ввиду.

[реношник]

У меня два вопроса:

1 - зачем этот геморой с ЗАЗовским насосом (от печки) ? Ведь есть нормальные, не дорогие ЭБН низкого давления... У меня уже несколько лет работает и без проблем...

2 - вчера перебирая железяки в гараже, наткнулся на два ЭБН инжекторных (погружных) и возникла мысль запитать их через ШИМ регулятор ... может кто-то уже экспериментировал с такой идеей ???

[Yurasvs]

Питание насоса пониженным напряжением имеет существенный недостаток. Насос рассчитан на смазывание подвижных частей бензином, а всем известно, насколько "густая" эта "смазка". Спасает только то, что при вращении с высокими оборотами между трущимися деталями возникает гидродинамический клин (тончайшая разделительная пленки бензина), и это защищает их от износа. Без дОлжных оборотов насос загнется очень быстро. Правильней запитать на полную, а после него поставить тройник с жиклером на обратку или даже простейший регулятор от моноинжа.
З.Ы. Кстати простое питание ШИМом не обеспечит жесткой характеристики, обороты будут сильно меняться в зависимости от засоренности фильтра и температуры, при сильном засорении мотор может просто стать. Там неплохо было бы ОС по току замутить для стабилизации давления.

[Serioga]

Сообщение от реношник

2 - вчера перебирая железяки в гараже, наткнулся на два ЭБН инжекторных (погружных) и возникла мысль запитать их через ШИМ регулятор ... может кто-то уже экспериментировал с такой идеей ???

Да я вот тоже думал над этим вопросом, как понизить давление до 0.2-0.3 кг/см2. Понижать технически или уменьшать обороты, но уменьшать обороты правильно