ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Технические вопросы > ГБО

ГБО Газобаллонное оборудование. Установка, ремонт, эксплуатация.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 25.10.2017, 15:14   #1726
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Возраст: 48
Сообщений: 7,090
Машина: Slavuta 1.2Li 2008
Длина: 26400мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
А это таки проблема, например залили вы редуктор, обмерз он, все, амба. Переходим на бенз, и для "верности" не только заводим движок на бензе, а прогреваем его до 30-40 градусов. В итоге жидкая фаза, которая внутри редуктора, в первой камере из своих переобмерзших минус 20-30 градусов прогревается тосолом до плюс!!! 20-30-40. И что в итоге? Клапан перед редуктором закрыт, клапан выхода с редуктора в движок закрыт....правильно, в первой камере редуктора давление прыгнет до 5-10 атмосфер, при попытке перехода на газ будет жуктое обогащение, но может быть кратковременным. Это касается по сути всех поколений газа. Если обмерз редуктор - минимальный отогрев и надо переходить на газ. Все о чем писал наблюдаю в уменьшенной форме при первой заливке антифриза после каких то работ, когда на сухом завоздушенном(лень патрубок снять бульку выпустить) редукторе завожу машину. Когда чуть прогрелась и газнуть - теплый тосол идет в редуктор продавливая бульку, и идет резкое обогащение движка, почти глохнет.
Все правильно написано. На 4-му поколінні потрібно контролювати тиск газу в редукторі від моменту подачі газу на редуктор і секунд 30 від моменту як двигун почав працювати стабільно на газі. На холостому ході він буде працювати і можна грітись на газі за мінусових температур, але при цьому тиснути на педаль газу неможна, бо з натиском на педаль газу зменшується розрідження в ресиверів, відповідно в редуктор йде лишня порція рідкої фази і є ризик зупинки двигуна, як наслідок сильне збільшення тиску в редукторі.
__________________
Мій бортовий журнал - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2017, 15:23   #1727
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,957
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 27мм
По умолчанию

ну да, для коменсации давления не будет успевать газ кипеть, и чтоб это давление повысить будет сосаться жидкая фаза заполняя собою объем камеры, а когда после перегазовки сбросим на хх - жидкой фазе надо куда-то деваться, а обратно в магистраль она выйти не может, только в движок....а тут как раз новая порция чуть теплее антифриза пришла.....
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2017, 17:29   #1728
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Возраст: 48
Сообщений: 7,090
Машина: Slavuta 1.2Li 2008
Длина: 26400мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
ну да, для коменсации давления не будет успевать газ кипеть, и чтоб это давление повысить будет сосаться жидкая фаза заполняя собою объем камеры, а когда после перегазовки сбросим на хх - жидкой фазе надо куда-то деваться, а обратно в магистраль она выйти не может, только в движок....а тут как раз новая порция чуть теплее антифриза пришла.....
Провал йде зразу при натисканні на педаль газу, іде скачок розрідження, і видно через це впорскується неконтрольована кількість рідкої фази. Якщо тиск занадто великий, то форсунки можуть взагалі не відкритись.
__________________
Мій бортовий журнал - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2017, 21:00   #1729
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
Все правильно написано. На 4-му поколінні потрібно контролювати тиск газу в редукторі від моменту подачі газу на редуктор і секунд 30 від моменту як двигун почав працювати стабільно на газі. На холостому ході він буде працювати і можна грітись на газі за мінусових температур, але при цьому тиснути на педаль газу неможна, бо з натиском на педаль газу зменшується розрідження в ресиверів, відповідно в редуктор йде лишня порція рідкої фази і є ризик зупинки двигуна, як наслідок сильне збільшення тиску в редукторі.
Так Вы на месте греетесь газом?
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2017, 21:29   #1730
Buzyan
 
Buzyan
 
Адрес: Киев.
Возраст: 59
Сообщений: 12,600
Машина: Славута инж гбо-1БРС/техно-тюнинг
Длина: 64640мкм
Диаметр: 34мм
Отправить сообщение для Buzyan с помощью Skype™
По умолчанию

Ну у меня все по прежнему. Я ж давний сторонник прогрева холодного двигателя на газу. При минус двадцать запуск бензом и сразу переход на газ. Синтетические масла способствуют устойчивой работе холодного мотора. Немаловажно переделка системы охлаждения на ланосотермостат 1.4 продуманный жидкостный прогрев редуктора а также переделка редуктора. Все выполненные мероприятия не вынуждают меня заботиться о дополнительном электроподогреве редуктора. При минус двадцати мой редуктор не обмерзает.
Редуктор четыре года работает как часы и не требует вмешательства. Пробег примерно 80 тык.
При минус десять ваще бензин не нужен.
__________________
Бортовик 0633061992 0503881138
[url=http://www.drive2.ru/r/zaz/1042451/]Я_на_Drive2.ru[/url
Buzyan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2017, 11:01   #1731
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Возраст: 48
Сообщений: 7,090
Машина: Slavuta 1.2Li 2008
Длина: 26400мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
Так Вы на месте греетесь газом?
Минулі зими грівся газом до +25 (як і раніше на бензині), цього сезону ще не грівся, поки що система справляється. Запуск на бензині, перехід на газ, і зразу їду помаленько на 1-ій. Редутор в мене на малому крузі термостата ланос 1,4
__________________
Мій бортовий журнал - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/

Последний раз редактировалось Володимир; 26.10.2017 в 11:04.
Володимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2017, 22:06   #1732
VLADIMIR_RND
 
VLADIMIR_RND
 
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 40
Сообщений: 671
Машина: Гольф2 1984, 1,3л, МКПП4, ГБО1, кастом смеситель, Томатетто АТ07 (электроподогрев)
Длина: 1360мкм
Диаметр: 17мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kvarz Посмотреть сообщение
А у меня, с включением зажигания, будет включаться подогрев редуктора. К моменту включения клапана (переходу), каналы уже будут подогреты, плюс нагрев будет продолжаться до достижения температуры редуктора 60 градусов.
Нагретый провод мгтф, будет способствовать кипению газа в каналах улитки.
Не в курсе конечно какое количество провода у вас уложено. Но без газа не советую включать подогрев. Либо же необходимо предварительно поэксперементировать, чтоб быть уверенным что провод не перегреется. По справочнику насколько помню предел изоляции 250-270гр.
VLADIMIR_RND вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2017, 23:05   #1733
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 62мм
По умолчанию

6 метров. Ток в цепи - на холодную 7 ампер, на горячую 5 ампер. Гонял для эксперимента, по пирометру, провод нагревается до 110 градусов.
Это без тосола и газа.

И это, на 4 поколении, газ всегда присутствует в редукторе. Даже когда клапан перекрыт.
__________________
Связь Вайбер +380993566329
Слава Україні!
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2017, 23:11   #1734
VLADIMIR_RND
 
VLADIMIR_RND
 
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 40
Сообщений: 671
Машина: Гольф2 1984, 1,3л, МКПП4, ГБО1, кастом смеситель, Томатетто АТ07 (электроподогрев)
Длина: 1360мкм
Диаметр: 17мм
По умолчанию

Ясно. А провод 0,07?
VLADIMIR_RND вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2017, 07:12   #1735
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 62мм
По умолчанию

Да.
__________________
Связь Вайбер +380993566329
Слава Україні!
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2017, 18:42   #1736
Storag
CrowHunter
 
Storag
 
Адрес: Киев
Сообщений: 12,792
Машина: Geely CK2
Длина: 19840мкм
Диаметр: 43мм
Отправить сообщение для Storag с помощью AIM Отправить сообщение для Storag с помощью Yahoo Отправить сообщение для Storag с помощью Skype™
По умолчанию

Это сечение или диаметр?
__________________
________________________________________
Русский военный корабль, иди нахуй!
Storag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2017, 18:49   #1737
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,957
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 27мм
По умолчанию

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%93%D0%A2%D0%A4 гугл кагбэ намекает
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2017, 19:03   #1738
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 62мм
По умолчанию

Да, маленький отчет - все взлетело.

Автоматика в процессе, но всю эту неделю, отъездил на подогреве в ручном режиме включения/выключения.

На неделе температура по утрам была в пределах 2-5 градусов.
Уставку переключения, поставил на 18 градуов. Переключается с бензина на газ, на 30 метре движения на пониженных передачах. Без прогрева на месте.
Никаких дерганий и рывков.

Супер. Советую всем, у кого 4 поколение, и руки из правильного места.
__________________
Связь Вайбер +380993566329
Слава Україні!
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2017, 19:14   #1739
Storag
CrowHunter
 
Storag
 
Адрес: Киев
Сообщений: 12,792
Машина: Geely CK2
Длина: 19840мкм
Диаметр: 43мм
Отправить сообщение для Storag с помощью AIM Отправить сообщение для Storag с помощью Yahoo Отправить сообщение для Storag с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%93%D0%A2%D0%A4 гугл кагбэ намекает
Я то знаю что сечение. Но не встречал мгтф с одной жилой, на заводе обычно был 7х0,07, многожильный
__________________
________________________________________
Русский военный корабль, иди нахуй!
Storag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2017, 00:21   #1740
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,957
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 27мм
По умолчанию

в таблице написано, что провод сечением 0.07ммкв состоит из 14 жил диаметром 0.08мм
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2017, 15:05   #1741
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,957
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 27мм
По умолчанию

Кварц, еще одно наверное рациональное зерно - если есть возможность, то провод весь нужно сгруппировать внизу редуктора, верхнюю часть улитки греть нет смысла. Газ находясь в первой камере(неважно 1 или 4 поколение) будет в жидкой фазе снизу редуктора, а вверху будет паровая фаза. Потому логично греть жидкую фазу погруженным в нее проводом, а не паровую фазу сверху, а так при 50процентном заполнении первой камеры жидким газом только 50процентов мощности задействовано в кипении жидкого холодного газа, остальное улетает на подогрев паровой фазы, которая пройдя чуть по шлангам неизбежно остынет до температуры этих шлангов. Конечно вы уже переделывать ничего не будете)))) мысли вслух для следующих последователей.
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2017, 15:11   #1742
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 62мм
По умолчанию

Что вы имеет в виду под внизу и вверху редуктора?
__________________
Связь Вайбер +380993566329
Слава Україні!
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2017, 15:14   #1743
Buzyan
 
Buzyan
 
Адрес: Киев.
Возраст: 59
Сообщений: 12,600
Машина: Славута инж гбо-1БРС/техно-тюнинг
Длина: 64640мкм
Диаметр: 34мм
Отправить сообщение для Buzyan с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
Кварц, еще одно наверное рациональное зерно - если есть возможность, то провод весь нужно сгруппировать внизу редуктора, верхнюю часть улитки греть нет смысла. Газ находясь в первой камере(неважно 1 или 4 поколение) будет в жидкой фазе снизу редуктора, а вверху будет паровая фаза. Потому логично греть жидкую фазу погруженным в нее проводом, а не паровую фазу сверху, а так при 50процентном заполнении первой камеры жидким газом только 50процентов мощности задействовано в кипении жидкого холодного газа, остальное улетает на подогрев паровой фазы, которая пройдя чуть по шлангам неизбежно остынет до температуры этих шлангов. Конечно вы уже переделывать ничего не будете)))) мысли вслух для следующих последователей.
Паровая фаза будет в прогретом редукторе а в холодном редукторе первая камера заполнена полностью.
__________________
Бортовик 0633061992 0503881138
[url=http://www.drive2.ru/r/zaz/1042451/]Я_на_Drive2.ru[/url
Buzyan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2017, 15:23   #1744
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,957
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 27мм
По умолчанию

Цитата:
Что вы имеет в виду под внизу и вверху редуктора?
Именно то и имею. Стоит человек - все что выше пояса верх, ниже - низ. Если перевернуть человека вверх ногами - будет наоборот. У вас же стоит как-то редуктор, он же не двигается, значит есть у его камеры условно нижняя часть и верхняя.

Цитата:
Паровая фаза будет в прогретом редукторе а в холодном редукторе первая камера заполнена полностью.
Когда редуктор на грани обмерзания конечно будет ситуация, когда первая камера на 100 процентов будет в жидклй фазе, но если там сразу начал обогреватель 100ваттт работать - даже в мороз априори такого не будет, камера только на некий процент будет заполнена жидкой фазой, а спустя некоторое время(например при минус 10 тосоле) там только пару ложек будет кипеть плескаться(если включен обогреватель).
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2017, 15:29   #1745
Fedya_Baraban
Забанен
 
Адрес: Mogadisho
Возраст: 78
Сообщений: 21
Длина: -200мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Подогрев редуктора это для чего? Чтобы ездить на газу при температурах воздуха ниже минус 30? Или для сокращения времени прогрева 4го поколения до переключения на газ и экономии бензина?
Fedya_Baraban вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2017, 15:29   #1746
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 62мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
Именно то и имею. Стоит человек - все что выше пояса верх, ниже - низ. Если перевернуть человека вверх ногами - будет наоборот. У вас же стоит как-то редуктор, он же не двигается, значит есть у его камеры условно нижняя часть и верхняя.
Стоит редуктор у меня вертикально. В нем развитые каналы (лабиринт), стало быть, весь лабиринт, заполнен только в нижних точках подковок u .

Но то все лирика, факт в том, что взлетело. Кажись такого еще никто не городил для 4 поколения.
__________________
Связь Вайбер +380993566329
Слава Україні!
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2017, 15:30   #1747
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 62мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fedya_Baraban Посмотреть сообщение
Подогрев редуктора это для чего? Чтобы ездить на газу при температурах воздуха ниже минус 30? Или для сокращения времени прогрева 4го поколения до переключения на газ и экономии бензина?
Второе.
__________________
Связь Вайбер +380993566329
Слава Україні!
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2017, 15:40   #1748
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,957
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 27мм
По умолчанию

Цитата:
Стоит редуктор у меня вертикально
не понял. плоскость первой камеры(резины первой камеры) паралельна горизонту? Первое так ставить наверное нельзя, а ваше 4 таки по идее можно, почему бы и нет. Ну тогда пусть это учитывают те, кто как-то по-другому ставят, или те, которые юзают 1 пок.
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2017, 16:02   #1749
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 62мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
не понял. плоскость первой камеры(резины первой камеры) паралельна горизонту? Первое так ставить наверное нельзя, а ваше 4 таки по идее можно, почему бы и нет. Ну тогда пусть это учитывают те, кто как-то по-другому ставят, или те, которые юзают 1 пок.
Наоборот, резина первой и единственной камеры, перпендикулярна горизонту.
__________________
Связь Вайбер +380993566329
Слава Україні!
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2017, 16:05   #1750
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,957
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 27мм
По умолчанию

ну так это то, о чем говорю, верхняя часть вашего провода не кипятит газ.
Изображения
Тип файла: jpg 1355603907_forsirovanie_reduktora5.jpg (44.0 Кб, 24 просмотров)
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.

Последний раз редактировалось soladko; 06.11.2017 в 16:09.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:03. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.