Ищу сбежавшую искру! Часть 2 - Страница 2

**кук** · 19.12.2012, 18:52

На всех Тавриях такие "лады" были, и сейчас- только короче ключ.
Не надо на катушку валить, иначе бы с толкача не завели, как не можете понять?

SDI_ckua · 19.12.2012, 19:23

Цитата:

Сообщение от кук

На всех Тавриях такие "лады" были, и сейчас- только короче ключ.
Не надо на катушку валить, иначе бы с толкача не завели, как не можете понять?

1. Ок
2. Я тоже думал в момент "стартер" проверить есть ли напруга на катушке. Потому-что когда поварачиваю ключ стартер маслает маслает но не заводится (хоть минуту крути), а как только отпускаешь заводится.
3. Купил только что масло Neste oil premium 10w40 и масляный фильтр Zolex, завтра может поменяю.

а куда смотреть?

Андрей09021974 · 19.12.2012, 21:43

Цитата:

Сообщение от SDI_ckua

3. Купил только что масло Neste oil premium 10w40 и масляный фильтр Zolex, завтра может поменяю.

а куда смотреть?

Первым делом проверьте "+" на катушке во время работы стартера. А вообще лучше бы Вы купили новый замок зажигания или контактную группу, вместо масла и фильтра. Масло и фильтр поменяли бы потом, когда машина будет нормально заводиться. Или холодный автомобиль приятней толкать чем заводить с ключа.)))))))))) Шутка.))))

SDI_ckua · 19.12.2012, 22:22

Ок глянем.
Куплю и замок позже (после зеркал наверное), а то судя по ключу он уже подуставший.
А масло я давно хотел поменять, я 3.5тыщи накатал на нем, а сколько предыдущий неизвестно (хотя спросил когда и какое масло лил - сказал что недавно но забыл. ЗЫ: я тоже не запоминаю но я все расходы записываю).
Езжу зимой редко на ней так что можно и толкнуть (3 раза толкал пока что).

Андрей09021974 · 19.12.2012, 22:28

Цитата:

Сообщение от SDI_ckua

Ок глянем.
Куплю и замок позже (после зеркал наверное), а то судя по ключу он уже подуставший.
А масло я давно хотел поменять, я 3.5тыщи накатал на нем, а сколько предыдущий неизвестно (хотя спросил когда и какое масло лил - сказал что недавно но забыл. ЗЫ: я тоже не запоминаю но я все расходы записываю).
Езжу зимой редко на ней так что можно и толкнуть (3 раза толкал пока что).

Конечно дело личное что купить раньше а что позже. Просто Ваша проблема на 99,9% сидит в замке зажигания.

SDI_ckua · 19.12.2012, 23:56

Цитата:

Сообщение от Андрей09021974

Конечно дело личное что купить раньше а что позже. Просто Ваша проблема на 99,9% сидит в замке зажигания.

ок, спасибо. Попробую поменять.

SDI_ckua · 21.12.2012, 18:32

Подогрел киловатной тепловой пушкой картер минут 10, накрыв брезентом капот. Завелась с первого раза.
А напруги таки нету на катушке в режиме "стартер".
Поменял масло, попробую завтра утром завести без подогрева картера.
Искра конечно же не появится но инерции может будет крутится и заводится на новом масле.

**кук** · 21.12.2012, 19:04

Непонятно- как же она прогретая завелась с первого раза, если нет напруги на катушке. Растолкуйте!

SDI_ckua · 21.12.2012, 19:34

Откуда мне знать, я думал мне те кто в тавриях больше разбираются подскажут. Свет фар тоже тухнет в режиме "стартер", остальное эл. оборудование не смотрел работает ли в это время. При возвращении ключа свет появляется, и искра появляется, если стартер раскрутил до нужных оборотов (масло дало это сделать) то и заведется. Лезть в схему стремновато, там мало что совпадает с номинальной (на черных проводах можно найти "+" на желтых "-" в одном и том же жгуте).

Андрей09021974 · 21.12.2012, 23:23

Цитата:

Сообщение от SDI_ckua

Откуда мне знать, я думал мне те кто в тавриях больше разбираются подскажут. Свет фар тоже тухнет в режиме "стартер", остальное эл. оборудование не смотрел работает ли в это время. При возвращении ключа свет появляется, и искра появляется, если стартер раскрутил до нужных оборотов (масло дало это сделать) то и заведется. Лезть в схему стремновато, там мало что совпадает с номинальной (на черных проводах можно найти "+" на желтых "-" в одном и том же жгуте).

Свет фар должен пропадать в положении стартер. Возьмите провод и подайте "+" на катушку от акб, и заводите на холодную, когда заведётся провод уберите. Это для того чтоб не менять замок зажигания.

izbitz · 22.04.2013, 15:54

суть вопроса:поменял катушку ВВ, провода, свечи,комутатор пол-года назад из-за пропадающей искры на ходу. вроде пропала проблема. потеплело-снова та же фигня. прямо на ходу глохнет машина, раньше дергал контакты, проводя подтягивал, массы зачищал. сегодня для эксперимента постоял у обочины 30 секунд. завелась как ни в чем... причем за сегодня это уже 3 раз. осталось только грешить на мпсз, хотя до потепления такого не было

I-II-OB · 23.04.2013, 18:06

Искра может пропадать при перегреве силового транзистора в коммутаторе или при его не пропае к плате.

izbitz · 23.04.2013, 19:42

цирк...после обеда стала глохнуть каждые 2 минуты, 30 секунд на обочине и заводится, снова 2 минуты едем и глохнем....снял контакт с клапана хх километров 15 проехал без приключений.
вышел с работы-снова та же фигня. потрогал комутатро-гарячий,хотя проехал километр и под капотом пока не нагрелось.снова 2 минуты едем 30 секунд стоим. добрался до магаза, купил мутатор втн,поставил-та же фигня.
на катушке зажигания + присутствует и при исчезновении искры..
в замке зажигания 3 провода- замыкается 2 группы контактов... как там могут быть неполадки?

ПАРТИЗАН · 23.04.2013, 20:07

может мелочь.а как насчет массы коммутатора?проводок в косу черный?

izbitz · 23.04.2013, 20:16

корпус комутатора сидит на шпильке, зажат гайкой, проблемы с искрой начались буквально пару дне назад, когда начало теплеть

izbitz · 25.04.2013, 14:09

оказалось банальнее всего-ху......ый ценртальный провод , купил на рынке за 40 грн комплект золлекс.
поменял провод на старый-работает.

Пианист · 12.05.2014, 11:47

Приветствую! Было все так, ехал-ехал, остановился, трогаться - заглохла. Завелась, трогаться - опять заглохла. Завел, на ХХ работает 10-15 секунд и тухнет. Полез под капот - пропадает искра, потом пропала полностью.
Подключил АЗ-1, по всем симптомам коммутатор не исправен. Поменял коммутатор. Подключил снова АЗ-1 - чудо, трещит, искра есть. Не заводил, подключил разъем к трамплеру - ни гу-гу. Подключаю АЗ - опять коммутатор. Поставил другой - та же ерунда. Подключил приблуду диагностики (то что вместо коммутатора подключается) - Датчик Холла не исправен. Поменял. Поставил новый коммутатор - завелась (работала отлично!), и заводилась, но хорошо что не успел уехать с точки ремонта далеко - завелась, заглохла, и опять накрылся коммутатор. Масса коммутатора есть, контакты все в норме, напряжение в норме...Сегодня еще пойду менять провода и свечи (вроде как основные причины выхода из строя коммутаторов?). Но опять проблема - на катушке пропал "+"! Но даже есть на катушку подать ток в обход замка зажигания - все симптомы мертвого коммутатора. Релюшку возле замка зажигания менял...Так теперь лампы зажигания горят постоянно, в любом положении ключа в замке.
Собственно, может ли быть что дело не в проводах и свечах (провода Тесла, свечи НЖК, пробег тыщ 15 и того, и того) а где-то в проводке под торпедой, от чего и умирают коммутаторы? Что еще можно проверить?

soladko · 12.05.2014, 13:47

может катушка? или закорочен вход катушки, или кз первички(вот и горит коммутатор по перегрузу по току, меряйте входное сопротивление катушки, но коммутатор как правило ток на выходе стабилизирует(должен)). Плохой контакт плюса катушки тоже мог быть причиной выхода со строя коммутатора(смотря какая схема коммутатора). Поэтому если надежно восстановить плюс на катушку и поставить новый коммутатор все(возможно!!!) заработает как надо. ну и массу коммутатора перепроверьте(хлюпенькую клемму заменить бы, да кинуть проводок на блок двигла, как тут все советуют.)

**кук** · 12.05.2014, 14:03

Коммутатор нормальный имеет защиту от превышения тока, даже от К/З катушки, учите матчасть. "Входное" КЗ тестером китайским не измерить.
Посоветуйте для начала восстановить правильную работу того самого реле под рулем!

soladko · 12.05.2014, 14:42

Цитата:

Коммутатор нормальный имеет защиту от превышения тока, даже от К/З катушки, учите матчасть

Я об этом написал в своем посте. Ключевое слово тут "нормальный". Можно и китайским тестером - включаем через катушку лампочку на 21 ватт например, меряем ток, потом меряем падение напряжения на выводах катушки - закон Ома и считаем. Про реле - само собой.....
Это вы знаете, а вот то, что несколько витков коротких вам ничего не покажут, т.к. погрешности= +/- лапоть, но эти неск. витков начисто ЭДС самоиндукции подавят.Для начала смотрите разброс сопротивления первички КЗ- сколько прОцентов.
Всегда говорил- все эти МД и проч. игрушки бесполезны, ЕСЛИ НЕТ СИСТЕМНОГО ПОИСКА И ПОНИМАНИЯ ПРОЦЕССОВ.

Sokhol · 12.05.2014, 18:37

Цитата:

Сообщение от Пианист

умирают коммутаторы? Что еще можно проверить?

Было года два назад такое в практике, обошлось заменой катушки. Клиент так-же мучился как Вы.

Поставили проверочную катушку, взяли залог как за новую и он с ней по сей день где-то ездит

Сказал что она приросла и менять на другую он не хочет

Пианист · 12.05.2014, 22:40

Катушка менялась на заведомо рабочую - не помогло...

Правильность работы реле под рулем была нарушена уже после того как сгорело 4 коммутатора и пропал + с катушки зажигания.

**кук** · 13.05.2014, 07:20

Какого ...вообще было менять это реле, в чем его вина??? Причина пропадания " с катушки зажигания" ясна? Давно говорил- если нет понимания процессов работы зажигания, нет знания некоторых ограничений, никакие МД и проч. игрушки не помогут. Поможет только системный поиск. И схема, без нее никак.
Как установлен факт сгорания 4 коммутаторов- было вскрытие, причина ясна? Уже после второго "сгорания" надо было начать думать.

Sokhol · 13.05.2014, 18:43

Цитата:

Сообщение от Пианист

Катушка менялась на заведомо рабочую - не помогло...

Правильность работы реле под рулем была нарушена уже после того как сгорело 4 коммутатора и пропал + с катушки зажигания.

Тогда начните с проверки целостности проводов, напряжения выдаваемого генератором, обязательно обратите внимание на разъём коммутатора (больное место)

**кук** · 13.05.2014, 18:49

А при чем генератор, если на АКБ не стартует? Мертвая? Так не крутил бы стартер, написали бы.

19.12.2012, 18:52	#26
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,457 Машина: Темно-сіра Длина: 238890мкм Диаметр: 56мм	На всех Тавриях такие "лады" были, и сейчас- только короче ключ. Не надо на катушку валить, иначе бы с толкача не завели, как не можете понять? __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

21.12.2012, 19:04	#33
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,457 Машина: Темно-сіра Длина: 238890мкм Диаметр: 56мм	Непонятно- как же она прогретая завелась с первого раза, если нет напруги на катушке. Растолкуйте! __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

22.04.2013, 15:54	#36
izbitz ♂ Адрес: киев Возраст: 45 Сообщений: 2,826 Машина: cherry jaggi 1.3 red гбо Длина: 47260мкм Диаметр: 29мм	пропадает искра суть вопроса:поменял катушку ВВ, провода, свечи,комутатор пол-года назад из-за пропадающей искры на ходу. вроде пропала проблема. потеплело-снова та же фигня. прямо на ходу глохнет машина, раньше дергал контакты, проводя подтягивал, массы зачищал. сегодня для эксперимента постоял у обочины 30 секунд. завелась как ни в чем... причем за сегодня это уже 3 раз. осталось только грешить на мпсз, хотя до потепления такого не было __________________ b4 variant

23.04.2013, 18:06	#37
I-II-OB ♂ Адрес: Минск Сообщений: 1,545 Машина: ZAZ-DAEWOO 1105 Длина: 3500мкм Диаметр: 25мм	Искра может пропадать при перегреве силового транзистора в коммутаторе или при его не пропае к плате. __________________ Было: заз-1102('89);заз-110216('95); заз-1105('94); volvo-360('89)2.0i. Есть: zaz-daewoo-1105('95), VIS-2345('03).

23.04.2013, 19:42	#38
izbitz ♂ Адрес: киев Возраст: 45 Сообщений: 2,826 Машина: cherry jaggi 1.3 red гбо Длина: 47260мкм Диаметр: 29мм	цирк...после обеда стала глохнуть каждые 2 минуты, 30 секунд на обочине и заводится, снова 2 минуты едем и глохнем....снял контакт с клапана хх километров 15 проехал без приключений. вышел с работы-снова та же фигня. потрогал комутатро-гарячий,хотя проехал километр и под капотом пока не нагрелось.снова 2 минуты едем 30 секунд стоим. добрался до магаза, купил мутатор втн,поставил-та же фигня. на катушке зажигания + присутствует и при исчезновении искры.. в замке зажигания 3 провода- замыкается 2 группы контактов... как там могут быть неполадки? __________________ b4 variant

19.12.2012, 22:22	#29
SDI_ckua ♂ Адрес: Черкассы Сообщений: 24 Машина: ЗАЗ 1102 1991г Длина: 170мкм Диаметр: 0мм	Ок глянем. Куплю и замок позже (после зеркал наверное), а то судя по ключу он уже подуставший. А масло я давно хотел поменять, я 3.5тыщи накатал на нем, а сколько предыдущий неизвестно (хотя спросил когда и какое масло лил - сказал что недавно но забыл. ЗЫ: я тоже не запоминаю но я все расходы записываю). Езжу зимой редко на ней так что можно и толкнуть (3 раза толкал пока что).

21.12.2012, 18:32	#32
SDI_ckua ♂ Адрес: Черкассы Сообщений: 24 Машина: ЗАЗ 1102 1991г Длина: 170мкм Диаметр: 0мм	Подогрел киловатной тепловой пушкой картер минут 10, накрыв брезентом капот. Завелась с первого раза. А напруги таки нету на катушке в режиме "стартер". Поменял масло, попробую завтра утром завести без подогрева картера. Искра конечно же не появится но инерции может будет крутится и заводится на новом масле.

21.12.2012, 19:34	#34
SDI_ckua ♂ Адрес: Черкассы Сообщений: 24 Машина: ЗАЗ 1102 1991г Длина: 170мкм Диаметр: 0мм	Откуда мне знать, я думал мне те кто в тавриях больше разбираются подскажут. Свет фар тоже тухнет в режиме "стартер", остальное эл. оборудование не смотрел работает ли в это время. При возвращении ключа свет появляется, и искра появляется, если стартер раскрутил до нужных оборотов (масло дало это сделать) то и заведется. Лезть в схему стремновато, там мало что совпадает с номинальной (на черных проводах можно найти "+" на желтых "-" в одном и том же жгуте).

23.04.2013, 20:07	#39
ПАРТИЗАН ♂ Адрес: Винница Возраст: 71 Сообщений: 9,134 Машина: 1102-тротил 93г.в Длина: 89640мкм Диаметр: 32мм	может мелочь.а как насчет массы коммутатора?проводок в косу черный? __________________ Нет, ребята,пулемета я вам не дам.

23.04.2013, 20:16	#40
izbitz ♂ Адрес: киев Возраст: 45 Сообщений: 2,826 Машина: cherry jaggi 1.3 red гбо Длина: 47260мкм Диаметр: 29мм	корпус комутатора сидит на шпильке, зажат гайкой, проблемы с искрой начались буквально пару дне назад, когда начало теплеть __________________ b4 variant

25.04.2013, 14:09	#41
izbitz ♂ Адрес: киев Возраст: 45 Сообщений: 2,826 Машина: cherry jaggi 1.3 red гбо Длина: 47260мкм Диаметр: 29мм	оказалось банальнее всего-ху......ый ценртальный провод , купил на рынке за 40 грн комплект золлекс. поменял провод на старый-работает. __________________ b4 variant

12.05.2014, 11:47	#42
Пианист ♂ Адрес: Киев, Дарницкий р-н. Возраст: 32 Сообщений: 168 Машина: Таврия Нова -'0247,1.2S Длина: 1910мкм Диаметр: 23мм	Приветствую! Было все так, ехал-ехал, остановился, трогаться - заглохла. Завелась, трогаться - опять заглохла. Завел, на ХХ работает 10-15 секунд и тухнет. Полез под капот - пропадает искра, потом пропала полностью. Подключил АЗ-1, по всем симптомам коммутатор не исправен. Поменял коммутатор. Подключил снова АЗ-1 - чудо, трещит, искра есть. Не заводил, подключил разъем к трамплеру - ни гу-гу. Подключаю АЗ - опять коммутатор. Поставил другой - та же ерунда. Подключил приблуду диагностики (то что вместо коммутатора подключается) - Датчик Холла не исправен. Поменял. Поставил новый коммутатор - завелась (работала отлично!), и заводилась, но хорошо что не успел уехать с точки ремонта далеко - завелась, заглохла, и опять накрылся коммутатор. Масса коммутатора есть, контакты все в норме, напряжение в норме...Сегодня еще пойду менять провода и свечи (вроде как основные причины выхода из строя коммутаторов?). Но опять проблема - на катушке пропал "+"! Но даже есть на катушку подать ток в обход замка зажигания - все симптомы мертвого коммутатора. Релюшку возле замка зажигания менял...Так теперь лампы зажигания горят постоянно, в любом положении ключа в замке. Собственно, может ли быть что дело не в проводах и свечах (провода Тесла, свечи НЖК, пробег тыщ 15 и того, и того) а где-то в проводке под торпедой, от чего и умирают коммутаторы? Что еще можно проверить? __________________ Кто людям помогает, тот тратит время зря - хорошими делами прославиться нельзя...

12.05.2014, 13:47	#43
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,957 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 27мм	может катушка? или закорочен вход катушки, или кз первички(вот и горит коммутатор по перегрузу по току, меряйте входное сопротивление катушки, но коммутатор как правило ток на выходе стабилизирует(должен)). Плохой контакт плюса катушки тоже мог быть причиной выхода со строя коммутатора(смотря какая схема коммутатора). Поэтому если надежно восстановить плюс на катушку и поставить новый коммутатор все(возможно!!!) заработает как надо. ну и массу коммутатора перепроверьте(хлюпенькую клемму заменить бы, да кинуть проводок на блок двигла, как тут все советуют.)

12.05.2014, 14:03	#44
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,457 Машина: Темно-сіра Длина: 238890мкм Диаметр: 56мм	Коммутатор нормальный имеет защиту от превышения тока, даже от К/З катушки, учите матчасть. "Входное" КЗ тестером китайским не измерить. Посоветуйте для начала восстановить правильную работу того самого реле под рулем! __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами! Последний раз редактировалось кук; 12.05.2014 в 14:06.

12.05.2014, 22:40	#47
Пианист ♂ Адрес: Киев, Дарницкий р-н. Возраст: 32 Сообщений: 168 Машина: Таврия Нова -'0247,1.2S Длина: 1910мкм Диаметр: 23мм	Катушка менялась на заведомо рабочую - не помогло... Правильность работы реле под рулем была нарушена уже после того как сгорело 4 коммутатора и пропал + с катушки зажигания. __________________ Кто людям помогает, тот тратит время зря - хорошими делами прославиться нельзя...

13.05.2014, 07:20	#48
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,457 Машина: Темно-сіра Длина: 238890мкм Диаметр: 56мм	Какого ...вообще было менять это реле, в чем его вина??? Причина пропадания " с катушки зажигания" ясна? Давно говорил- если нет понимания процессов работы зажигания, нет знания некоторых ограничений, никакие МД и проч. игрушки не помогут. Поможет только системный поиск. И схема, без нее никак. Как установлен факт сгорания 4 коммутаторов- было вскрытие, причина ясна? Уже после второго "сгорания" надо было начать думать. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

13.05.2014, 18:49	#50
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,457 Машина: Темно-сіра Длина: 238890мкм Диаметр: 56мм	А при чем генератор, если на АКБ не стартует? Мертвая? Так не крутил бы стартер, написали бы. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами! Последний раз редактировалось кук; 13.05.2014 в 19:34.