Вопрос

[Yurasvs]

Сообщение от Hammer

Полностью согласен. Не пойму, паникерские настроения касаемо кончился газ на перекрестке!!!! Ну у меня (думаю у всех так) прежде чем в ноль баллон выкатать перед точкой "невозврата" тапок когда давиш -ОНО НЕ ЕДЕТ!!! т.е на принятие решения есть минимум 1км.... пихло просто сначала больше 2к не критит, потом на 1.5к тупит.... т.е есть время на обочину стать (как минимум) а то и до агнкс дотянуть...... Плюс у меня эбн (карб) вообще проблемм на бензе "докашлять" до заправки нет. Считаю 4 пок на таврона- нонсенс... Всем МИРА.все имхо

В условиях городских пробок 80% -работа на холостом ходу, на тапок практически не нажимаешь. Прозевать окончание газа очень легко.

[Kvarz]

Выкажу и я свое мнение, как пользователь обоих поколений.

4 поколение удобное. Дорогое, как в монтаже, эксплуатации, так и в обслуживании.

Считаю на автомобиле класса таврия/славута - излишним. Все таки этот класс авто, позиционируется своей экономичностью.
А тратить бензин на прогрев 4 поколения, грамотным людям совсем излишнее.

И все равно я остаюсь поклонником первого поколения. Два винта, на порядок проще мудреных настроек 4 поколения.

[getbmah]

Сообщение от soladko

Так это у вас показывает погоду на марсе. У вас и давление в шинах может быть 0.7, как-то несерьезно совсем как для причин нелюбить 1 пок. Не глох на газу неожиданно ни разу, слежу за количеством газа, и заправляюсь вовремя.

Я не утверждаю, что возможность неожиданного конца газа является главным недостатком 1 поколения. Это один из факторов. На 4 поколении мне не нужно думать, где я могу заправиться, как только загорелся резервный уровень. Даже в Днепре по городу не так много нормальных газовых заправок, и я далеко не всегда имею возможность кататься недалеко от них
Себе баллон и мультиклапан я ставил сам, по правилам, без подгибов и т п, и все равно спрогнозировать, когда закончится газ, могу с погрешностью от 10 км.
Мне важно видеть и знать свой расход, в том числе, чтобы понимать, на каких заправках могут недоливать. Для этого мне нужно выкатывать газ до нуля.
Ну и еще я считаю, что превращать инжекторное авто в карбюраторное путем установки 1 пок. не имеет смысла. При условии, что финансы позволяют поставить 4 пок. И при условии, что пробеги хотя бы от 10 км, т е что расход бензина на прогрев по отношению к газу небольшой. Как например в моем случае. Засекал расход, заправляясь бензином до полного. И за пол года, с февраля по август, спалил 11 литров газа на прогрев. Это без учета доезда до заправки на бензине, когда газ закончился. А с учетом доезда расход получился 20 литров бензина

[Kvarz]

Чем короче поездки, тем неэкономичней 4 поколение.

У меня, на 10 литров газа, расход бензина доходил до 2 литров. Это поездки по 5 км, дважды в день. Из 5 километров, 1 километр на бензине.

Сейчас, с внедрением подогрева редуктора, из 5 километров, на бензине еду 25-40 метров.
Но на такие переделки, не каждый решится.

[Buzyan]

Сообщение от getbmah

Я не утверждаю, что возможность неожиданного конца газа является главным недостатком 1 поколения. Это один из факторов. На 4 поколении мне не нужно думать, где я могу заправиться, как только загорелся резервный уровень. Даже в Днепре по городу не так много нормальных газовых заправок, и я далеко не всегда имею возможность кататься недалеко от них
Себе баллон и мультиклапан я ставил сам, по правилам, без подгибов и т п, и все равно спрогнозировать, когда закончится газ, могу с погрешностью от 10 км.
Мне важно видеть и знать свой расход, в том числе, чтобы понимать, на каких заправках могут недоливать. Для этого мне нужно выкатывать газ до нуля.
Ну и еще я считаю, что превращать инжекторное авто в карбюраторное путем установки 1 пок. не имеет смысла. При условии, что финансы позволяют поставить 4 пок. И при условии, что пробеги хотя бы от 10 км, т е что расход бензина на прогрев по отношению к газу небольшой. Как например в моем случае. Засекал расход, заправляясь бензином до полного. И за пол года, с февраля по август, спалил 11 литров газа на прогрев. Это без учета доезда до заправки на бензине, когда газ закончился. А с учетом доезда расход получился 20 литров бензина

У меня на инжекторном авто первое поколение. Меня устраивает. Четвертое ставить не вижу смысла потому что с четвертым по Киеву тот же расход 10 литров шо и у меня. Трасса с наружным багажником при 100 км/ч вкладываюсь 7 литров. Поездка в отпуск 2017 на юга Одесская область 120-140 рельеф местности с горки на горку прокручивал 160 четвертая передачу вкл при 120. Расход 8.3 л.
На последнем протюнингованом редукторе брс проехал за четыре года 80 тык км и работает как часы и ничего не требует. 80 тык Без замены РК.
Ваши затраты на обслуживание 4 поколения за 80 тык?????

[Buzyan]

Сообщение от Kvarz

Чем короче поездки, тем неэкономичней 4 поколение.

У меня, на 10 литров газа, расход бензина доходил до 2 литров. Это поездки по 5 км, дважды в день. Из 5 километров, 1 километр на бензине.

Сейчас, с внедрением подогрева редуктора, из 5 километров, на бензине еду 25-40 метров.
Но на такие переделки, не каждый решится.

Да решились бы если сумеют...На жильке электрообогрев редуктора?

[Kvarz]

Да. На ардуине, собрана автоматика.

[soladko]

Себе баллон и мультиклапан я ставил сам, по правилам, без подгибов и т п, и все равно спрогнозировать, когда закончится газ, могу с погрешностью от 10 км.
Мне важно видеть и знать свой расход, в том числе, чтобы понимать, на каких заправках могут недоливать. Для этого мне нужно выкатывать газ до нуля.

А вы засекайте по свтодиодам показометра, загорелся последний зеленый - обнулили суточник. А так вы на каждом баллоне сжигаете бенз на докат до заправки, на каждом прогреве сжигаете бенз....моему бензу в баке год, скоро сожгу просто так и залью на зиму нового. Недоливы - проградуируйте стрелочкупо 5 литров на норм заправке, а потом сравнивайте, это удобно. Конечно, если баллон в багажнике, если возле бензобака- не выйдет.

[getbmah]

Сообщение от Buzyan

У меня на инжекторном авто первое поколение. Меня устраивает. Четвертое ставить не вижу смысла потому что с четвертым по Киеву тот же расход 10 литров шо и у меня. Трасса с наружным багажником при 100 км/ч вкладываюсь 7 литров. Поездка в отпуск 2017 на юга Одесская область 120-140 рельеф местности с горки на горку прокручивал 160 четвертая передачу вкл при 120. Расход 8.3 л.
На последнем протюнингованом редукторе брс проехал за четыре года 80 тык км и работает как часы и ничего не требует. 80 тык Без замены РК.
Ваши затраты на обслуживание 4 поколения за 80 тык?????

Расход около 10 будет на моторе 1.3, как в моем случае. Но и у меня он реально меньше 10, от 9,2-9,5 летом до 9,8-10,4 зимой в морозы (все город). На моторе 1,2 расход должен быть порядка 9л.
Следующий момент, это состав смеси. По бортовому компу хорошо видно, как непросто ЭБУ удерживать состав смеси 14,7:1 на бензине. Идет постоянная коррекция по лямбде, в лучшем случае, если механика исправна, то +-5%. Со временем коррекция будет только расти. На газу ситуация еще сложнее. Даже при идеально откатаных картах (ГБО-4) лямбда постоянно и очень активно работает, в некоторых режимах изменяя состав смеси до 20%. Наблюдаю у себя такое постоянно. Как в этом случае выдержать стехиометрию на 1пок, я не представляю.
По поводу затрат пока точно не скажу, т к прошел на газу лишь 20 тысяч. За эти 20 тысяч сам дважды менял пару фильтров (цена порядка 100 грн за все), ну и купил кабель для подключения к газомозгу за 180 грн. В редуктор пока не лазил, как поставили на СТО, так и езжу

[soladko]

Как в этом случае выдержать стехиометрию на 1пок, я не представляю.

У меня есть лямбда, поверьте, больше 0.5 она показывает только при хх на большой скорости(это фича такая), при езде - никогда, и расход мал соответствено. Владимир тут на сайте очень "прыскиплыво" свое гбо4 настраивал - вот у него чуть чуть меньше вроде как чем у меня, остальные (у заз 968 тоже гбо4 и расход космос) жалуются что с четвертым, что и с первым. Ну и как Кварц сказал, поддержу, 4 пок на Таврии лишнее.

[getbmah]

Сообщение от soladko

У меня есть лямбда, поверьте, больше 0.5 она показывает только при хх на большой скорости(это фича такая), при езде - никогда, и расход мал соответствено. Владимир тут на сайте очень "прыскиплыво" свое гбо4 настраивал - вот у него чуть чуть меньше вроде как чем у меня, остальные (у заз 968 тоже гбо4 и расход космос) жалуются что с четвертым, что и с первым. Ну и как Кварц сказал, поддержу, 4 пок на Таврии лишнее.

Если есть лямбда, то это отдельный разговор) Я имею в виду тот случай, когда на инжектор ставится первое поколение и настраивается винтами, без учета показаний лямбды

[Игнат шустрый]

Сообщение от Buzyan

За четыре года эксплуатации протюнингованом редукторе пробегу 80 тык км и работа редуктора как часики. Капот открываю для проверки уровня масла и жидкостей. Звони пообщаемся.

Спасибо, я читал про ваш тюнинг, но вы же не поставили производство на поток, а искать токаря, нет времени и нервов на уговоры, смысл я уловил, будет время попробую.

[soladko]

Я имею в виду тот случай, когда на инжектор ставится первое поколение и настраивается винтами, без учета показаний лямбды

У меня есть лямбда, это не значит, что она что-то регулирует, я по ней смотрю в движении показания, а настройка только винтами, как вы и говорите.

[Василий_7]

Сообщение от soladko

Так это у вас показывает погоду на марсе. У вас и давление в шинах может быть 0.7, как-то несерьезно совсем как для причин нелюбить 1 пок. Не глох на газу неожиданно ни разу, слежу за количеством газа, и заправляюсь вовремя.

Поддержу! Также езжу каждый день по 65-70 км. и чтоб газ закончился было пару раз от силы (за почти 3 года) и то осознанно (бензин в баке есть)
Еще вот на этих выходных спецом докатал, чтоб расход глянуть, конечно после таких больших перерывов долго прочмыхивается и дергается пока во все каналы карба бенз насосет... еще грешу на б/насос, похоже слабо качает, с чуть вытянутым подсосом до заправки все же добрался.
Кстати у меня индикатор на кнопке ГБО подключен к мультику, полный баллон-горит красный сд, когда остается в баллоне около 10-12л индикатор моргает и постепенно тухнет, знаю, что как минимум 100 км. еще проеду
В баллон около 25л влазит, считаю больше и не надо, заправок полно, поездка на море 460 км. одна дозаправка, совсем не критично.

[Yurasvs]

Тоже замечал на служебной, что когда бензом вообще не пользуешься по полгода, потом отказывается на нем нормально работать, видимо соринки в каналах карба оседают и мембраны дубеют. В этот раз помогло откручивание и последующая регулировка винта качества.

[soladko]

у меня просто немного подергивается при нажатии на педальку, пропадает через пару км, наверное ускорительный насос завоздушен. Плюс еще по мотоциклу замечал одну вещь, как на восходе, где масло и бензин, так и на китайском 4тактнике. Сча изложу. Если длительный простой, то смесь после заводки обедненная, и тяга хуже, это проверялось откруичванием винта хх в сторону обогащения, чем дольше простой, тем тяжелее и дольше приходит при езде смесь в норму. У меня сложилось впечатление, что при простое все каналы и выходные отверстия покрываются налетом, который уменьшает приведенное сечение для топлива, а когда какой-то литр бензина пройдет по каналам - оно самоочищается.

[Игнат шустрый]

Сообщение от Buzyan

Уменьшение рабочего давления редуктора. Укорачиваем пружину первой камеры редуктора Томасетто АТ 07.

Вопрос, как можно уменьшить давление в первичной камере отрезав (сточив) часть пружины? её наоборот наращивать нужно же вроде?

Я вобще новичок в этом, но вроде ж пружина и создана для уменьшения давления газа и чем её больше тем меньше газа пройдёт.

[soladko]

Нет, нужно стачивать. Газ давит на мембрану, мембрана сжимает пружину, когда она сожмется - грибок перекроет газ с магистрали в 1 камеру. Следовательно чем сильнее пружина, тем больше газа надо в первую камеру впиндюрить, чтоб закрылся грибок. Перед тем как уменьшать давление - измерьте его. 0,8 - много, 0,3 - хорошо. Это касетельно 1 пок гбо конечно имелось ввиду.

[ваняТАЙ]

Сообщение от soladko

Нет, нужно стачивать. Газ давит на мембрану, мембрана сжимает пружину, когда она сожмется - грибок перекроет газ с магистрали в 1 камеру. Следовательно чем сильнее пружина, тем больше газа надо в первую камеру впиндюрить, чтоб закрылся грибок. Перед тем как уменьшать давление - измерьте его. 0,8 - много, 0,3 - хорошо. Это касетельно 1 пок гбо конечно имелось ввиду.

а как и где его померять?

[soladko]

давление подаете компрессором на вход, использовать можно ручку(пишут которой) на нее накидиваем шланг от компрессора, а острым концом через кусок резины вдавливаем на вход редуктора. Манометр подключаем к штуцеру второй камеры, тоже через всякие резинки и прочее, если нужно, при снятом коромысле второй камеры. Если есть клапан между 1 и 2 камерами - надо подать на него напряжение.

[Buzyan]

Сообщение от Игнат шустрый

Вопрос, как можно уменьшить давление в первичной камере отрезав (сточив) часть пружины? её наоборот наращивать нужно же вроде?

Я вобще новичок в этом, но вроде ж пружина и создана для уменьшения давления газа и чем её больше тем меньше газа пройдёт.

Прочтите ему Оптимизация там все описано и фотки есть. Будут вопросы звоните пообщаемся.

[Игнат шустрый]

Только что разобрал ловато свой, говёненький и вправду нужно резать, но пружина особо не позволяет сточил 1мм, подложил под клапан 1й камеры 0.5мм фигню, в 2ю камеру забил колпачёк от свечи, 2я камера не сквозная и просто алюминиевая дырка.
Действительно работает лучше, исходя из того что я подавал газ через холостой, если температура ож падала до 80гр холостой пропадал, 2якамера полностью закручена.
Но нужно ещё протестировать расход и как оно в ходу, успеть пока всё не забилось

[soladko]

лучше...хуже...сколько давление? да и совсем непонятно что вы делаете и о чем даете отзыв )))))

[Yurasvs]

Как оно может забиться? Там дырищи огромные, слон может пролезть. Посему расхожее мнение, что ГБО1 -еще один капризный карбюратор на машине, считаю не совсем верным. Забить его практически нереально, проблемы лишь от того, что жизненно важные детали, от которых зависит настройка, сделаны из резины. А резина - нестабильный материал, потому настройки уплывают со временем. А проблемы, связанные с плохим испарением газа на морозе и температурной нестабильностью газовой смеси, одинаковы что на 1м, что на 4м поколении. Просто на 4м, если промах не очень велик, система сама его скорректирует.

[Buzyan]

Сообщение от Игнат шустрый

Только что разобрал ловато свой, говёненький и вправду нужно резать, но пружина особо не позволяет сточил 1мм, подложил под клапан 1й камеры 0.5мм фигню, в 2ю камеру забил колпачёк от свечи, 2я камера не сквозная и просто алюминиевая дырка.
Действительно работает лучше, исходя из того что я подавал газ через холостой, если температура ож падала до 80гр холостой пропадал, 2якамера полностью закручена.
Но нужно ещё протестировать расход и как оно в ходу, успеть пока всё не забилось

Я наверно буду нести ответственность за загадай Богу молиться и кто-то лоб расшибет?
Прежде чем начинать нужно понимать целесообразность.
В Ловато давление первой камеры сильно отличается от давления томасетто. Ловато не нужно трогать там рабочее давление 0.4. Ничего не имею против экспериментов с заужением мощностного режима.