Самоблокирующийся дифференциал

Изобретатель видно за границу со своей идеей уехал :?

ага там на тавриях много людей ездят

Насколько я знаю, и идея на месте и ее автор тоже.
Что-то Вы быстро выдохлись? Или тема не интересна? :!:

Сообщение от Леонид-111

Насколько я знаю, и идея на месте и ее автор тоже.
Что-то Вы быстро выдохлись? Или тема не интересна? :!:

Тема интересна а информации маловато.

ты внимательно читал тему ?

Сообщение от shurken

А шо в Киеве заводов со станками мало или токари перевелись? Разговор о цене вести беспредметно, т.к. неизвестно какие детали изготавливать, в каком количестве, из какого материалла, нужна ли дополнительная обработка (фотки ни о чем токарю не скажут), чертежи нужны, тогда можно идти и говорить, мне нужно эту и эту детальку по 10 шт. каждой, сока будет стоить.

или ты готов на глаз сказать из чего делать, и какова цена будет в итоге?

[shurken]

Сообщение от Kirill

или ты готов на глаз сказать из чего делать, и какова цена будет в итоге?

Чукча писатель? Перечитай, то-что ты процитировал, а там написано, что на глаз кина небудет - чертежики нужны, а вот по ним уже и может составляться сметка.

Хлопцы!
Вы что опять ссоритесь?
В корень смотреть надо!
Интереса и желания по теме у Вас я вижу достаточно.
Ну что Вы заладили- чертежи, технология , кто бы сделал.
Смотрите на жизнь проще.
Материал явно-сталь, нагруженные поверхности- цементация с отпуском, ролики-подобрать из роликоподшипников, твердость рабочей поверхности –не менее, чем у роликов, остальное закалка единиц на 30-40, размеры наружные по дифу ТАВРИИ, внутри- как бог даст, хоть копируй с фото, подгонка методом проб (и может быть и ошибок).
Марка стали- исходя из требований по термо, выбор большой.
И неужели среди тавроводов нет заинтересованных нужных специалистов.
Да и автор, я думаю, помочь советом не откажется.
Дерзайте, при большом желании у Вас получится!

Сообщение от shurken

Чукча писатель? Перечитай, то-что ты процитировал, а там написано, что на глаз кина небудет - чертежики нужны, а вот по ним уже и может составляться сметка.

Ну вообщето я писал для ОПТИМИСТА Леонида-111
а тебя поддерживаю.

Сообщение от Леонид-111

Хлопцы!
Вы что опять ссоритесь?
В корень смотреть надо!
Интереса и желания по теме у Вас я вижу достаточно.
Ну что Вы заладили- чертежи, технология , кто бы сделал.
Смотрите на жизнь проще.
Материал явно-сталь, нагруженные поверхности- цементация с отпуском, ролики-подобрать из роликоподшипников, твердость рабочей поверхности –не менее, чем у роликов, остальное закалка единиц на 30-40, размеры наружные по дифу ТАВРИИ, внутри- как бог даст, хоть копируй с фото, подгонка методом проб (и может быть и ошибок).
Марка стали- исходя из требований по термо, выбор большой.
И неужели среди тавроводов нет заинтересованных нужных специалистов.
Да и автор, я думаю, помочь советом не откажется.
Дерзайте, при большом желании у Вас получится!

Ты хотя бы примерно прикидываеш во сколько обойдется метод проб (и может быть и ошибок)?

Автор сделал ему респект и уважуха, на эксперименты нужно время и деньги и желание поставить свой болит на прикол на пару месяцев. Есть возможность займись люди тебе благодарны будут.

[shurken]

Леонид, вот именно нужно на жизнь смотреть проще, но реально. Да, интерес есть, я бы даже сказал необходимость, но... Давно прошли те времена, когда тебе за бутылку и материал подгонят и точить будут - сейчас за все нужно платить и немало, а при таком раскладе овчинка просто не стоит выделки - просто глянь сколько стоит зубильный диф повышенного трения (300-600 баксов) и прикинь во сколько обойдуться эксперементы - реально дешевле купить Ниву для выездов на природку.

Сообщение от shurken

Леонид, вот именно нужно на жизнь смотреть проще, но реально. Да, интерес есть, я бы даже сказал необходимость, но... Давно прошли те времена, когда тебе за бутылку и материал подгонят и точить будут - сейчас за все нужно платить и немало, а при таком раскладе овчинка просто не стоит выделки - просто глянь сколько стоит зубильный диф повышенного трения (300-600 баксов) и прикинь во сколько обойдуться эксперементы - реально дешевле купить Ниву для выездов на природку.

+1...Да и Тврия - в любом случае не джип...Уазик рулит...

[Storag]

Таврия достаточно хорошо и сама по себе песок с грязью переносит, гораздо лучше классики. А с дифом таким вообще песня!
У автора проблемы с чертежами, ребята запросили за изготовление документации непомерную цену.

Уважаемые тавроводы!
Позвольте подискуссировать с Вами!

«Тема интересна а информации маловато.
ты внимательно читал тему ?»

Думаю, что я достаточно хорошо ознакомился с самой темой и с Вашими комментариями и вопросами по ней.
На мой взгляд информации вполне достаточно для перехода в практическую плоскость.
Кстати, более полная информация на http://balest.fotoplenka.ru/

«…или ты готов на глаз сказать из чего делать, и какова цена будет в итоге?»

«На глаз» - да, а достаточно подробно, как конструктор- технолог, пока нет.
Поскольку конструкция простая (разве не так?), - не дороже б/у хлама с автобарахолок.

«Ты хотя бы примерно прикидываеш во сколько обойдется метод проб (и может быть и ошибок)?»

Я это знаю точно.
Это зависит от многих факторов, в т.ч. и от личных.
На худой конец и от толщины кошелька.

«…и желание поставить свой болит на прикол на пару месяцев. Есть возможность займись люди тебе благодарны будут.»

Зачем на прикол?
Вторая КПП – выход из положения.
А за предложение спасибо! Я подумаю.

«…при таком раскладе овчинка просто не стоит выделки - просто глянь сколько стоит зубильный диф повышенного трения (300-600 баксов) и прикинь во сколько обойдуться эксперементы - реально дешевле купить Ниву для выездов на природку.»

Частично ответ выше. И еще – разве есть «самоблокировки» для ТАВРа?
А НИВА – что НИВА ? Вроде бы 4 х 4, а на самом деле даже на заблокированной раздатке в экстремальных условиях гребут только два колеса. И пониженная порой не помогает.

«Таврия достаточно хорошо и сама по себе песок с грязью переносит, гораздо лучше классики. А с дифом таким вообще песня!»

Вот здесь я полностью согласен!
А если учесть, что при этом рулем маневрировать- проходимость на много лучше заблокированного заднеприводного авто.

Так хули мучиться? Щя нам Леонид забацает сначала блоку на Тварь-коробку, потом из нее сделает 4х4 коробку с подключаемым задним, а там и до активного дифа недалеко...И будем мы рвать на асфальте Субар, на бездорожье Дефендеров....А потом проснемся мля

Леонид, прейдите в себя! НИКТО не даст достаточно денег на подобные эксперименты, оно никому нах не надо! И даже если вы начнете ЭТО делать, Вас попустит на 3й разваленой коробке. Так что харе флудить. Блокировки есть, и винтовые, и дисковые, с преднатягом и без. ТОлько для 2108 коробки. Если САВСЕМ нехер делать - можете попробовать притулить блоку 08 к 1102 коробке, или просто поставить коробку с мотором 2108.

[Pilot]

насколько я узнавал - в тавр. коробку ставят блокировку дифференциала от 08. НО! стоимость доработки (без оплаты труда работнику) составляет 700 долларов...

Ну 700 это жестоко...300 стоит блока. Что винт, что диск...Снять-поставить и разобрать-собрать коробку - еще 100. А все что дальше - творчество.

Сообщение от DvL

Ну 700 это жестоко...300 стоит блока. Что винт, что диск...Снять-поставить и разобрать-собрать коробку - еще 100. А все что дальше - творчество.

Ты не путай народ. Воьмой диф в таврическую коробку не лезет без проточки. Восьмая блока - не точится. Прикинь, как её втулить в коробку. Хотя в Запорожье таврическая блока стоила 350 долларов. Зачем городить огород?

Теперь по теме топика. Продолжаю настаивать, что описываемая система не полностью отпускает менее нагруженное колесо, а лишь до блокировки в обратную сторону, только на определённый угол, не более. Степень свободы второго колеса - лишь на конечный угол, посмотрите внимательно на фото. Для говнохода такое решение - сказка. То есть когда мы говорим о чисто трофийной "котлете", а даже не о трофийной машине. "Котлета" отличается от серийной машины чаще всего всем. То есть это полный прототип, привозимый на соревнования на лафете, и на нём же увозится всё, что остаётся от "котлеты" посте соревнований. И по обычным дорогам данная котлета не ездит. Потому ей что всего 30° свободы второго колеса, что полностью заваренный диф - пофиг. А для гражданской машины это отнюдь не безразлично. Ребята, думайте!!!

ЗЫ Я в неё тоже ем!!!

[Storag]

Серега, там гораздо больше степень свободы, посмотри на конструкцию.

- если ролики одного блока находятся в заклиненном положении, то ролики второго блока при большей угловой скорости
вращения их ведомой втулки (при торможении двигателем - при меньшей...) находятся в свободном, не заклиненном
состоянии, т.к. Угол взаимного перемещения сепараторов относительно друг друга меньше угла между крайними заклинивающими
положениями роликов. И колесо при повороте длинного радиуса прокручивается совершенно свободно. То есть крутящий момент
передается только на колесо короткого радиуса ( с меньшей угловой скоростью). По сути - это блокировка, постоянная, аналог
жёсткой, с функцией частичного ослабления ненагруженного колеса, точнее - с функцией полного ослабления ненагруженного
колеса.

Основное отличие от ВСЕХ других СБД- состояние блокирования- разблокирования не зависит от внешнего воздействия на
ведущие колеса, а только от разности угловых скоростей вращения ведущих колес.

Если угловые скорости равны- крутящий момент передается на оба колеса, не равны- на колесо с меньшей угловой скоростью (
при торможении двигателем- наоборот).

Сообщение от Voblin_UA

Ты не путай народ. Воьмой диф в таврическую коробку не лезет без проточки. Восьмая блока - не точится. Прикинь, как её втулить в коробку. Хотя в Запорожье таврическая блока стоила 350 долларов. Зачем городить огород?

Теперь по теме топика. Продолжаю настаивать, что описываемая система не полностью отпускает менее нагруженное колесо, а лишь до блокировки в обратную сторону, только на определённый угол, не более. Степень свободы второго колеса - лишь на конечный угол, посмотрите внимательно на фото. Для говнохода такое решение - сказка. То есть когда мы говорим о чисто трофийной "котлете", а даже не о трофийной машине. "Котлета" отличается от серийной машины чаще всего всем. То есть это полный прототип, привозимый на соревнования на лафете, и на нём же увозится всё, что остаётся от "котлеты" посте соревнований. И по обычным дорогам данная котлета не ездит. Потому ей что всего 30° свободы второго колеса, что полностью заваренный диф - пофиг. А для гражданской машины это отнюдь не безразлично. Ребята, думайте!!!

ЗЫ Я в неё тоже ем!!!

При большом-большом желании - можно попробовать засунуть. Это все равно проще, чем сделать с нуля предложеную конструкцию. ИМХО...

Автор вскользь упомянул об особенностях управления на различных режимах движения.
Поскольку при разных угловых скоростях вращения ведущих колес крутящий момент передается на колесо с меньшей угловой скоростью ( меньшего радиуса в повороте), то, видимо, в повороте ведущим всегда будет колесо (колеса) внутреннего радиуса.

Если, откинув все сомнения в работоспособности данного дифа, принять, что конструкция
работоспособна, то - как поведет себя авто при различных режимах движения?
1.Переднеприводная
2. Заднеприводная
3. Полноприводная (самоблоки в обоих мостах и раздатке)

Стоит обсудить?

Не плохо было бы узнать мнение опытных и пока не очень тавроводов и других автолюбителей, и особенно автоспортсменов различных видов автоспорта.

А потом решать- спорить.

Как Вы считаете!

[Alexandr]

Сообщение от Pilot

насколько я узнавал - в тавр. коробку ставят блокировку дифференциала от 08. НО! стоимость доработки (без оплаты труда работнику) составляет 700 долларов...

700 это с новым рядом, себе взял от восьмерки винт с преднатягом, поставлю и отпишусь.

[Sergey12S]

- если ролики одного блока находятся в заклиненном положении, то ролики второго блока при большей угловой скорости
вращения их ведомой втулки (при торможении двигателем - при меньшей...) находятся в "свободном", не заклиненном
состоянии, т.к. " Угол взаимного перемещения сепараторов относительно друг друга меньше угла между крайними заклинивающими положениями роликов." И колесо при повороте длинного радиуса прокручивается совершенно свободно. То есть крутящий момент передается только на колесо короткого радиуса ( с меньшей угловой скоростью).
"По сути - это блокировка, постоянная, аналог жёсткой, с функцией частичного ослабления ненагруженного колеса?" - точнее - с функцией полного ослабления ненагруженного колеса.
Если угловые скорости равны- крутящий момент передается на оба колеса, не равны- на колесо с меньшей угловой скоростью (при торможении двигателем- наоборот).

А теперь скажите мне ....
я подхожу к повороту, втыкаю пониженую, отпускаю тапку....
делаю так легонько рулем...ну скажем влево...
И имею нехилый такой разворачивающий вправо момент - бо торможу я только передним правым колесом - наружным.
А тама ой как неслабо, чесслово.
Но это цветочки - допустим, мы таки заправили ее в поворот, а не поехали прямо.
Проехали апекс, давим на тапку.... а там - йух?
Бо весь момент - на внутреннем колесе, а оно разгружено.
Понятно, что оно начинает буксовать, моменты выравниваются, но при этом машина стемится ехать прямо. Или буксует внутренним колесом.
Я так думаю - вот для грязи и драга - оно самое оно.
Но не для езды.
ИМХО.

[Storag]

При старте буксовать не будет, если одно колесо начинает буксовать то диф сразу блокируется.

Sergey12S

Мне не понятно, зачем так входить в поворот? Если на приличной скорости, да с приличной пониженной, да в поворот хоть и легонько- по моему и трансмиссии и двигателю будет очень больно!
Если же этот пример из приемов экстремального вождения- я не спец.(увы!), но позволю предположить, что преднеприводная с обычным дифференциалом имеет шанс кормой вильнуть вправо, и, чем выше скорость , интенсивность торможения двигателем, и рулем, тем стремительнее….
В Вашем же примере с поворотом ничего не получится, если не приложить к рулю соответствующего интенсивности торможения усилия.
А выход из поворота – нажать на газ в нужный момент- и не надо управлять рулем- авто выйдет на прямую самостоятельно.
Просто нужно освоить особенности управления, как и любой другой машиной, в т.ч. и с различными прибамбасами.
И еще- о «буксовании»…
С этим дифом возможно только одно буксование- обоими ведущими колесами.
Для информации: при развороте по малому радиусу на 180 градусов разница между внутренним и внешним колесами около 2,6 оборота,
при повороте на 90 градусов- около 1,3 оборота,
при повороте на 45 градусов- около 0,65 оборота
-где же здесь условия для пробуксовки одного колеса относительно другого?
Выбирается разница, и далее как единое целое – и в движении, и в буксовании.
Или я не прав?

Моё менение- самоблок должен ставится с малым коэффициентом блокировки, иначе прилагается гидроусилитель. Езда на аппарате с самоблоком-тяжёлый труд, обычно он не нужен.

Здесь, похоже, тема приказала долго жить.

А вот на






бьет ключом, и по активности превзошла Вашу, уважаемые.

Конструирование самоблокируемого дифференциала

http://www.smallcar.ru/talk/viewtopi...5238b814c23d81

http://www.smallcar.ru/talk/viewtopi...=asc&start=120


http://www.smallcar.ru/talk/viewtopi...db7495e808fcc3