|
ГБО Газобаллонное оборудование. Установка, ремонт, эксплуатация. |
|
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
10.03.2017, 15:43 | #1 |
CrowHunter
|
ГБО для работы двухкамерного карбюратора
Чистил комп от старых ненужных файлов - наткнулся на pdf файл с описанием. Идея интересная, хотя реализация дополнительной камеры могла быть и получше. Читайте, думайте. Может кто-то захочет повторить.
Попытка выложить файлу здесь ни к чему не привела - 98 кб максимум что разрешает выложить форум. Пришлось включить поиск, гугля дала ссылку на форум. http://www.forum.kostagas.com.ua/mod...aze-t6777.html MICHELWER - это ник автора того документа, это ЧУГОРИН В.В. Думаю я файл скачал оттуда.
__________________
________________________________________ Русский военный корабль, иди нахуй! |
13.03.2017, 14:50 | #2 |
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 40
Сообщений: 671
Машина: Гольф2 1984, 1,3л, МКПП4, ГБО1, кастом смеситель, Томатетто АТ07 (электроподогрев)
Длина: 1360мкм
Диаметр: 17мм
|
Автор размножил тему по многим ресурсам. http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=72947
Идея интересна, но неоправданно сложна и не в том времени. |
13.03.2017, 18:25 | #3 | |
Очень давно не заходил
Адрес: Николаевская
Возраст: 58
Сообщений: 198
Машина: Toyota 1,8л ГБО Atiker центральный смеситель над карбюратором + переменным соотношением смеси
Длина: 460мкм
Диаметр: 0мм
|
Цитата:
Когда у себя скажем под носом (имею в веду этот ресурс ТавроФорум) вот оно не то мол здесь ерунду пишут, а вот мол там ВОТ ЭТО ДА. Не смотря на скептическое отношение, я пытался подробно описать о всех результатах и то что делал даже не так. Просто если хотите чтоб работал нормально движок на двух камерах, и четко реагировал на всех режимах и не жрал безбожно газ, заводился без проблем, и главное что стехиометрия переменная и зависит от режимов работы двигателя, я все описал подробней в теме http://tavria.org.ua/forum/showthrea...t=92163&page=6 Без всяких дополнительных редукторов и модернизаций движок прет как дурной. |
|
13.03.2017, 20:39 | #4 |
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 40
Сообщений: 671
Машина: Гольф2 1984, 1,3л, МКПП4, ГБО1, кастом смеситель, Томатетто АТ07 (электроподогрев)
Длина: 1360мкм
Диаметр: 17мм
|
Ничего против не имею, но.... Как уже говорил ранее: прет не значит что не жрет. Говорю потому, что по факту нормальных замеров расхода у вас нет. То что раньше жрал и не ехал это не показатель, поскольку вы сильно поменяли конфиг гбо. Это мое имхо. Помимо того режим газ в пол чтоб обогатить не ведет к экономии никак.
Работа проделана, но еще работать и работать с алгоритмами обогащения. |
13.03.2017, 21:07 | #5 | |||
Очень давно не заходил
Адрес: Николаевская
Возраст: 58
Сообщений: 198
Машина: Toyota 1,8л ГБО Atiker центральный смеситель над карбюратором + переменным соотношением смеси
Длина: 460мкм
Диаметр: 0мм
|
Цитата:
Расход в пределах 12л на 100км движок 1,8л. и движку больше 30лет. Цитата:
Используется обеднение близко к стехиометрическому но чуть занижено что при разогнанном автомобиле движок не теряет мощность. Окромя поддержание (установленных настроек) тапкой в пол есть концевик на карбюраторе и есть кнопочка на рычаге скоростей на которую при желании для подрыва движка на секунду нажимаешь ладошкой. Цитата:
Установлен лишь один электро клапан с жиклером и три микро выключателя, это разве кардинально меняет конструкцию ГБО? Мне че диссертацию писать, с купой доказательств, я не навязываю свою идею и это не только идея, я это все сделал и работает все отлично и это не треп. |
|||
14.03.2017, 10:49 | #6 | |
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 40
Сообщений: 671
Машина: Гольф2 1984, 1,3л, МКПП4, ГБО1, кастом смеситель, Томатетто АТ07 (электроподогрев)
Длина: 1360мкм
Диаметр: 17мм
|
Цитата:
Система рабочая, не спорю. Но вот алгоритм управления, как и говорил, лично для меня неприемлем. Пс. У меня расход газа равен бензиновому. Машинка едет, ускоряется. Даже клапан дополнительной подачи газа в обход винта жадности не стал ставить (на прошлой автошке стоял, управлялся с кнопки в салоне). |
|
14.03.2017, 11:08 | #7 |
Адрес: Днепродзержинск
Сообщений: 49
Машина: ВАЗ 21061 MPSZ-ZH, ГБО
Длина: 230мкм
Диаметр: 0мм
|
Статью автора о автономной системе хх и жиклерах вместо винта жадности читал. Доработки можно рассмотреть как вариант если есть желание сильно повозиться.
Мое мнение, проблема многих доработок в том что они не унифицированны. даже повторив, что написанно в статье, результат сразу достигнут не будет. Это из отрицательного. Из положительного. Любые доработки, даже если положительный результат достигнут не был, могут натолкнуть другого на решение. Не только автор статьи сильно заморочился, что бы заставить работать ГБО на двукамерном карбюраторе. Посмотрите на смеситель для ОЗОНа для САГА. Картинку взял первую попавшуюся не реклама. Отдельная регулируемая подача газа в штатный канал хх карбюратора. Канал подачи в диффузоры перекрывается клапаном управляемым разряжением. На хх канал закрыт, чем больше нагрузка на двигатель тем больше этот канал открывается. Помоему еще и на выходе с редуктора подобный клапан. Если посмотреть забугорные каталоги к примеру вот (ссылка на pdf каталог IMPCO)То клапан тоже стоит непосредственно в смесителе. Вроде как не слабое усложнение конструкции. Для достижения одного и того же результата пути могут быть разные. Последний раз редактировалось Blade; 14.03.2017 в 11:10. |
14.03.2017, 13:46 | #8 | |
Очень давно не заходил
Адрес: Николаевская
Возраст: 58
Сообщений: 198
Машина: Toyota 1,8л ГБО Atiker центральный смеситель над карбюратором + переменным соотношением смеси
Длина: 460мкм
Диаметр: 0мм
|
Цитата:
Смеситель над карбюратором системы сопло, одно отличие от распространенных то что я трубку сделал в области инжектированние боле плоской (сплющил с учетом просчитанной пропускной площади) Расчеты стандартные. Если Вы утверждаете что расход газа равен бензина то одно могу сказать толь двигатель жрет много бензина толь с газом Вы зажали. КПД газа на порядок ниже и как не крути его должно улетать чуть больше относительно бензина. Потому я и писал что цель была не экономия а достижение оптимально подогнать настройки чтоб не отличалось от езды как на бензине, чтоб движок и не давило газом и на максимальных было достаточно. Если просто отрегулировать редуктор без (электро клапана и микрушек) чтоб движок выходил на номинал и не жрал то при максимальных просто не хватает газа. И снова при тех же условиях стандартных подстраиваеш для езды на максимальных то в период выхода на номинал движек не дожигает газ то есть его много. Вот для этого все я и ставил клапан и микрушки. Само решение проставок в карбюратор считаю не экономично и тяжело настраиваемое, категорично говорить что не приемлемо не могу. В проставке все процесы с подсосом воздуха аналогичны скажем как и с управляемым электро клапаном, но идет разделение смесителей что по площади в два раза меньше чем один верхний, и за того надо очень точно подбирать соотношение. |
|
14.03.2017, 14:47 | #9 | |
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 40
Сообщений: 671
Машина: Гольф2 1984, 1,3л, МКПП4, ГБО1, кастом смеситель, Томатетто АТ07 (электроподогрев)
Длина: 1360мкм
Диаметр: 17мм
|
Цитата:
К тому же считаю что на прогреве газа уходит меньше чем бенза. Потому что газовая смесь в непрогретом моторе горит лучше и не требует обогащения. |
|
14.03.2017, 15:34 | #10 | |
Очень давно не заходил
Адрес: Николаевская
Возраст: 58
Сообщений: 198
Машина: Toyota 1,8л ГБО Atiker центральный смеситель над карбюратором + переменным соотношением смеси
Длина: 460мкм
Диаметр: 0мм
|
Цитата:
За прогрев я и не спорю так как даже с закаченым бензином в карб с вечера я по любому заводил давая порцию газа, это в морозы и мне хватало прогрева то что закачено в поплавковую камеру при потере оборотов переключал на газ. Но это лишь в крепкие морозы, а так в разумных приделах завожу на газе и не каких обмерзаний не наблюдалось. И добавлю у меня без подсоса он конструктивно не перекроет ни как так как смеситель над карбюратором. |
|
14.03.2017, 22:20 | #11 |
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 40
Сообщений: 671
Машина: Гольф2 1984, 1,3л, МКПП4, ГБО1, кастом смеситель, Томатетто АТ07 (электроподогрев)
Длина: 1360мкм
Диаметр: 17мм
|
Без потери, хм, а это возможно. Без потерь - только поджимать степень сжатия мотора, соответственно октановому числу газа.
|
14.03.2017, 22:35 | #12 |
Очень давно не заходил
Адрес: Николаевская
Возраст: 58
Сообщений: 198
Машина: Toyota 1,8л ГБО Atiker центральный смеситель над карбюратором + переменным соотношением смеси
Длина: 460мкм
Диаметр: 0мм
|
Вот Вы все мне мол а сколько жрет , а вот какой расход, вот и сами подошли к ответу. Я добиться 10л на движке 1,8 не смогу ни как так как этот движок на А80, и если подходить с точки экономии то тогда теряется мощность а добавляя газ то и зажиганием надо ловить чтоб и не ранние но и не позже так как смесь тогда не сгорает. В общем от степени сжатия много зависит, и это все надо поймать.
|
15.03.2017, 09:50 | #13 | |
Цитата:
__________________
Бортовик 0633061992 0503881138 [url=http://www.drive2.ru/r/zaz/1042451/]Я_на_Drive2.ru[/url |
||
15.03.2017, 12:36 | #14 |
CrowHunter
|
Что такое "кпд газа"? И почему в 10 раз ниже чем у бензина? Да, хотелось бы знать также и что такое "кпд бензина"
__________________
________________________________________ Русский военный корабль, иди нахуй! |
15.03.2017, 21:13 | #15 | |
Очень давно не заходил
Адрес: Николаевская
Возраст: 58
Сообщений: 198
Машина: Toyota 1,8л ГБО Atiker центральный смеситель над карбюратором + переменным соотношением смеси
Длина: 460мкм
Диаметр: 0мм
|
Цитата:
Если Вам тежело поискать http://avto-blogger.ru/texchast/kpd-...sgoraniya.html (КПД двигателя внутреннего сгорания – это значение отношения двух величин, мощности которая подается на коленчатый вал двигателя к мощности получаемой поршнем, за счет давления газов, которые образовались путем воспламенения топлива.) Если принять КПД двигателя на бензине за 100% и расход 10л, то КПД на (пропан-бутан) - 90%. Чистой трассы но заправке не получается в основном город и треть трасса. Манера езды агрессивный в пределах разумного, но не эконом. |
|
16.03.2017, 16:44 | #16 |
Сообщений: 13
Длина: 1000мкм
Диаметр: 0мм
|
Ну вот Вы писали в восьмом посте "КПД газа на порядок ниже и как не крути его должно улетать чуть больше относительно бензина." "На порядок" в переводе с математического языка на русский и означает "в десять раз".
|
17.03.2017, 15:50 | #17 |
CrowHunter
|
1 порядок - это 10 раз. 2 порядка - 100 раз. 3 порядка - 1000 раз. Шонеясно?
Идем дальше. Коэффицие́нт поле́зного де́йствия (КПД) — характеристика эффективности системы (устройства, машины) в отношении преобразования или передачи энергии. Определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой; обозначается обычно η («эта»)[1]. КПД является безразмерной величиной и часто измеряется в процентах. (определение из той же википедии) Применить к газу или бензину - невозможно, так как бензин и газ не механизм и не система. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B2%D0%B8%D1%8F Так все-таки, кпд газа или кпд двигателя?
__________________
________________________________________ Русский военный корабль, иди нахуй! Последний раз редактировалось Storag; 17.03.2017 в 15:53. |
17.03.2017, 19:19 | #18 | |
Очень давно не заходил
Адрес: Николаевская
Возраст: 58
Сообщений: 198
Машина: Toyota 1,8л ГБО Atiker центральный смеситель над карбюратором + переменным соотношением смеси
Длина: 460мкм
Диаметр: 0мм
|
Да так все-таки кпд двигателя на газу и кпд на бензине.
Цитата:
Это все считается условно. https://ru.wikipedia.org/w/index.php...c3pqg7l2pq2wfk Последний раз редактировалось РИА; 17.03.2017 в 21:00. |
|
21.03.2017, 17:17 | #19 |
CrowHunter
|
КПД больше 1 не бывает. Иначе - вечный двигатель
__________________
________________________________________ Русский военный корабль, иди нахуй! |
21.03.2017, 18:39 | #20 |
Очень давно не заходил
Адрес: Николаевская
Возраст: 58
Сообщений: 198
Машина: Toyota 1,8л ГБО Atiker центральный смеситель над карбюратором + переменным соотношением смеси
Длина: 460мкм
Диаметр: 0мм
|
Вам просто не о чем писать, разговор идет о условном сопоставлении, что такое единица и какой кпд и что имеет кпд 1 и что больше прекрасно сам знаю, а Вы сравните еще тэн и кондиционер в работе обогрев.
О всех приведенных сравнениях я говорил о условном сопоставлении. |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
Опции просмотра | |
|
|