Пуск на газу на холодном двигателе - Страница 35

Василий_7 · 07.01.2016, 10:35

Цитата:

Сообщение от andreybelov

А можно закрыть борисову и бузяну ветку гбо на время

SerWolf · 07.01.2016, 13:50

Цитата:

Сообщение от andreybelov

А можно закрыть борисову и бузяну ветку гбо на время

Нельзя. Это же "сообщество"!!
Где же они "пукать" будут

Вот об этом я и пытался всем сказать.
Вместо решения тех. вопросов один срачь.
САМОВЛЮБЛЕННЫЕ ... (пропущу слово).

Василий_7 · 07.01.2016, 15:57

А у меня нарисовалась интересная проблемка, потеплело и пуск на газу стал проблематичен, еще осенью бывало подобное и вот теперь опять. При температуре близкой к 0 завожу как обычно, пусковая порция и на стартер постепенно добавляя газу, а машинка схватывает и сразу глохнет, крутить дальше стартером безтолку, вторая-третья-и т.д. попытки точно такие же, схватывает и тут же глохнет, осенью один раз с буксира пришлось, потом как-то попустило, в морозы до -15 заводился с первого без проблема. Вчера вот снова, все закончилось уставшим аккумом-(. Попробую перерегулировать редуктор без винта ХХ.
На бензине так сходу не просто заводиться, прошлый хозяин поставил бензонасос без ручки ручной подкачки, стартером маслать не вариант.

Zaz 968 1975 · 07.01.2016, 16:26

Цитата:

Сообщение от Buzyan

А если каждый день и не один раз прогреваться успешно газом без вреда для редуктора. Тогда зачем прогреваться бензином?

Я уже писал, и повторю, я всегда запускаю авто на бензе и прогреваю на бензе, а потом только на газ перехожу, даже летом запускал и грел на бензе

**Buzyan** · 07.01.2016, 18:19

Цитата:

Сообщение от Zaz 968 1975

Я уже писал, и повторю, я всегда запускаю авто на бензе и прогреваю на бензе, а потом только на газ перехожу, даже летом запускал и грел на бензе

А я успешно прогрев газом. Без вреда редуктору. Запуск ниже -15 бензином и соскок на газ. Газа на прогрев не жалею. Машина под домом. В минус восемнадцать оставляю мотор тарахтеть и захожу чай допивать. Выходим и едем в теплом салоне на работу.
А бензин палят только те кто недоусужился довести до ума Первое Гбо. Как поставишь четвёртое то там бенз палить обязательно

**Buzyan** · 07.01.2016, 18:23

Цитата:

Сообщение от SerWolf

Нельзя. Это же "сообщество"!!
Где же они "пукать" будут

Вот об этом я и пытался всем сказать.
Вместо решения тех. вопросов один срачь.
САМОВЛЮБЛЕННЫЕ ... (пропущу слово).

За десять твоих сообщений в теме нет технического вопроса. Новичек а зачем ты тут?

SerWolf · 07.01.2016, 19:34

Цитата:

Сообщение от Buzyan

... Новичек а зачем ты тут?

А зачем в лесу волк?? Чтобы зайки не дремали!
Так вот "старичек" - в твоих "технических советах" пользы на 3 копейки!!

Цитата:

Сообщение от Buzyan

...и соскок на газ.

Попробуй соскочи с карбом на втором поколении!!
Если уж "умничаешь" - то умничай так, чтобы таким новичкам как я было понятно. Или сиди молча со своей "ГУРой" и жди когда тебе в личку постучат.

SerWolf · 07.01.2016, 19:38

Всё, что я хотел узнать тут я уже узнал. Как подогреть редуктор для работы с минусами. И заметь, не благодаря "ГУРам" а исключительно благодаря помощи одноклубника. Который не поленился все сфотографировать и растолковать!!
А остался я в этой ветке потому, что не люблю когда на меня льют дерьмо.
Посмотрю чем это всё закончится. Или ты против???

Kvarz · 07.01.2016, 19:41

Даю 87%, что это Сирожа из СК.

Много совпадений.

SerWolf · 07.01.2016, 19:57

Цитата:

Сообщение от Kvarz

Даю 87%, что это Сирожа из СК.

Много совпадений.

Это ты обо мне?? Тогда растолкуй что значит СК??

VLADIMIR_RND · 07.01.2016, 19:59

Редуктор видимо прикатался, я отстроился; едет, заводится и греется нормально (правда тест не проводил с зажатой чуйкой). Вывод: как и говорит Buzyan, подкидывать периодически резинки клапанов. Предчувствую, что отдельно я их на Томаса не найду, только с РК. У меня они не задубели, а просто продавились.
Еще закралась мысля: а не вырубить ли клапанки из какой-нибудь масло-бензо стойкой резины.

**Buzyan** · 07.01.2016, 20:10

Цитата:

Сообщение от SerWolf

А зачем в лесу волк?? Чтобы зайки не дремали!
Так вот "старичек" - в твоих "технических советах" пользы на 3 копейки!!

Попробуй соскочи с карбом на втором поколении!!
Если уж "умничаешь" - то умничай так, чтобы таким новичкам как я было понятно. Или сиди молча со своей "ГУРой" и жди когда тебе в личку постучат.

Ну неповезло тебе с карбом против инжа. Спалишь больше бенза для запуска. А если тебе шось нипанятна то ответ получает вопрошающий. Стесняешься спросить ? А таки да если у тебя второе , в чем я сомневаюсь то второе при прогреве газом в минус 15 может нехило так приглючить и глохнет мотор. Слазь на первое. Первым проще.

soladko · 07.01.2016, 20:35

возможно у вас они просто были плохого качества. Я на газовой раскладкушке купил три грибка, один вторую камеру, один на первую(вырезал, подгонял) один на клапан(вырезал подгонял). Никакого уплывания настроек не замечено, значит резина хорошая. Весной ради интересе вскрою, посмотрю на вторую камеру. С МБС резины не советую. Она разная бывает, мои шланги например да, МБС по факту, но покрылись трещинами, а материал грабка на ощупь другой, как мягкий плстик разбавленный силиконом....очень напоминает, а может даже идентично материалу хорошего пыльника шруса, или материалу, из которого делают сальники.

SerWolf · 07.01.2016, 20:43

Цитата:

Сообщение от Buzyan

...Стесняешься спросить ? А таки да если у тебя второе , в чем я сомневаюсь то второе при прогреве газом в минус 15 может нехило так приглючить и глохнет мотор. Слазь на первое. Первым проще.

А с чего это ты сомневаешься. У меня 2-е. Томас АТ07. Мульт тоже Tomasetto. 20 литровая сигара под задним бампером. Кнопка с индикацией остатка газа (светодиоы). Врезка в карб.
При -5 завожусь на газу. При меньшей не пробовал. Вот и смотрю что люди предлагают по поводу холодного пуска.
А спрашивать не хочу. Для того чтобы дать ДЕЛЬНЫЙ совет нужно ВИДЕТЬ машину. А так это просто "умничание". Это не для меня.

*shurken* · 07.01.2016, 20:46

Цитата:

Сообщение от Buzyan

А я успешно прогрев газом. Без вреда редуктору. Запуск ниже -15 бензином и соскок на газ. Газа на прогрев не жалею. Машина под домом. В минус восемнадцать оставляю мотор тарахтеть и захожу чай допивать. Выходим и едем в теплом салоне на работу.
А бензин палят только те кто недоусужился довести до ума Первое Гбо. Как поставишь четвёртое то там бенз палить обязательно

Четверное вполне заводится и прогревается на газе, если очень надо.

*shurken* · 07.01.2016, 20:49

Цитата:

Сообщение от VLADIMIR_RND

Редуктор видимо прикатался, я отстроился; едет, заводится и греется нормально (правда тест не проводил с зажатой чуйкой). Вывод: как и говорит Buzyan, подкидывать периодически резинки клапанов. Предчувствую, что отдельно я их на Томаса не найду, только с РК. У меня они не задубели, а просто продавились.
Еще закралась мысля: а не вырубить ли клапанки из какой-нибудь масло-бензо стойкой резины.

У нас продаются отдельно, только особого смысла их покупать нет. Ремкомплект стоит фикню и ходит нормально.

**Buzyan** · 07.01.2016, 21:17

Цитата:

Сообщение от SerWolf

А с чего это ты сомневаешься. У меня 2-е. Томас АТ07. Мульт тоже Tomasetto. 20 литровая сигара под задним бампером. Кнопка с индикацией остатка газа (светодиоы). Врезка в карб.
При -5 завожусь на газу. При меньшей не пробовал. Вот и смотрю что люди предлагают по поводу холодного пуска.
А спрашивать не хочу. Для того чтобы дать ДЕЛЬНЫЙ совет нужно ВИДЕТЬ машину. А так это просто "умничание". Это не для меня.

Ну вот ты мои предположегия и подтведил. У тебя датчика кислорода нет. Газомозга нет. Пошагового моторчика ( атаутатора ) нет.
Какое второе??? Новичек у тебя первое!!!!!! У хреновых учителей ты познавал то шо " тебе нужно для второго". Дельных советов нахватался? Следуй тем же путем. Удачи.
P.S.
Всетаки порекомендую вам официальный сайт по гбо. Gbo.ua
Там найдете разъяснения про поколения гбо.

**Buzyan** · 07.01.2016, 21:20

Цитата:

Сообщение от shurken

Четверное вполне заводится и прогревается на газе, если очень надо.

А нука раскажите про аварийный запуск четвертого при минус Пятнадцать на газе. Может форсунки и не примерзають ? Или всетаки бензином прогреть моторчик?

Ванчик · 07.01.2016, 21:32

SerWolf Уважаемый вы личные сообщение игнорируете или не знаете где они находятся?

SerWolf · 07.01.2016, 22:05

Цитата:

Сообщение от Ванчик

SerWolf Уважаемый вы личные сообщение игнорируете или не знаете где они находятся?

Знаю. Ответил.

SerWolf · 07.01.2016, 22:22

Цитата:

Сообщение от Buzyan

Новичек у тебя первое!!!!!! У хреновых учителей ты познавал то шо " тебе нужно для второго". Дельных советов нахватался? Следуй тем же путем. Удачи.

Спасибо "старичек" - просветил. ГБО ставил в августе 2015 на сертифицированной станции.
А теперь прочти для своего развития.

В чем основные отличия 1-5 поколений ГБО
Категория: Вопросы и ответы
Газобаллонное оборудование на авто в своем развитии прошло несколько этапов. На сегодяшний день принято выделять 5 поколений ГБО в зависимости от принципа работы и конструкции.
ГБО 1 поколения отличается раздельной системой редуктора и испарителя. Несмотря на хорошие эксплуатационные качества и надежную работу, выпуск такого оборудования прекратили около 10 лет назад.
ГБО 2 поколения имеет дозатор газа, регулирование которого осуществляется вручную.
ГБО 3 поколения (по сравнению с 2 поколением ГБО) также имеет электронный дозатор газа.
ГБО 4 поколения отличается тем, что газ из редуктора подается на газовые форсунки, принцип работы которых схож с принципом работы бензиновых форсунок. Оборудование 4 поколения ГБО сегодня наиболее распространено в Украине.
ГБО 5 поколения — новое газовое оборудование для автомобилей, принципиальное отличие которого в том, что газ впрыскивается непосредственно в цилиндр еще в сжиженном состоянии.

http://autogas.com.ua/v-chem-osnovnu...pokoleniy-gbo/

И покажи мне карбовую тавру с лямбда-зондом

SerWolf · 07.01.2016, 22:27

И вот ещё
"ГБО 2 ого поколения в отличие от 4 ого не имеет ЭБУ под газобаллонное оборудование , имеет только редуктор , из редуктора идет моновпрыск газа до патрубка дроссельной заслонки , имеется доступ к регулировки подачи газа вручную , регулировки оборотов холостого хода на редукторе вручную. На системы Е-2 ставиться эмулятор форсунок и эмулятор лямбда зонда , в четвертом все эмуляторы стоят в ЭБУ ГБО "

http://chiptuning.at.ua/forum/8-2-1

Саныч · 07.01.2016, 22:40

Цитата:

Сообщение от SerWolf

Спасибо "старичек" - просветил. ГБО ставил в августе 2015 на сертифицированной станции.
А теперь прочти для своего развития.

В чем основные отличия 1-5 поколений ГБО
Категория: Вопросы и ответы
Газобаллонное оборудование на авто в своем развитии прошло несколько этапов. На сегодяшний день принято выделять 5 поколений ГБО в зависимости от принципа работы и конструкции.
ГБО 1 поколения отличается раздельной системой редуктора и испарителя. Несмотря на хорошие эксплуатационные качества и надежную работу, выпуск такого оборудования прекратили около 10 лет назад.
ГБО 2 поколения имеет дозатор газа, регулирование которого осуществляется вручную.
ГБО 3 поколения (по сравнению с 2 поколением ГБО) также имеет электронный дозатор газа.
ГБО 4 поколения отличается тем, что газ из редуктора подается на газовые форсунки, принцип работы которых схож с принципом работы бензиновых форсунок. Оборудование 4 поколения ГБО сегодня наиболее распространено в Украине.
ГБО 5 поколения — новое газовое оборудование для автомобилей, принципиальное отличие которого в том, что газ впрыскивается непосредственно в цилиндр еще в сжиженном состоянии.

http://autogas.com.ua/v-chem-osnovnu...pokoleniy-gbo/

И покажи мне карбовую тавру с лямбда-зондом

А где газовый моноинж?
Да и сомневаюсь что четвертое более распространено.
Спор о поколениях ниочем гбошники просто приучили людей что гбо 2 это газовый карб и всем так привычно, хотя логично выделить по приципу работы карб, карб с мозгом, моновпрыск, впрыск и непосредственный впрыск. Так шо спор о поколениях ни о чем, реальные спецы понимают что если обыватель говорит гмо2 то это нормальное первое поколение.

Kvarz · 07.01.2016, 22:41

Не стоит читать шлак и строить из себя самого умного.
Интернет это помойка, и каждый сайт, будет парить вам разные толкования поколений гбо.
я встречал толкование, где первое поколение это вакуумные редуктора, а электронные это второе (дословно).
Встречал трактование, которое приводили вы выше.

Но, пожалуй тут можно доверять как раз именно википедии, ибо в вопросах, не связанных с политикой и историей, википедия рулит.

Кушайте, и наслаждайтесь.

Внутри - Для тех кому лень по ссылке.:

SerWolf · 07.01.2016, 22:48

Я дал ссылки. Читайте сами. Газовщики сами не могут точно определится.
А лично мне пофиг стоит у меня шаговый двиг и лямбда или нет. На скорость это не влияет. Может на расход - но и это не факт.
Поэтому и писал - не увидев машину подсказки до лампочки!!!

07.01.2016, 15:57	#853
Василий_7 ♂ Адрес: Харьковская область Возраст: 39 Сообщений: 2,108 Машина: 1103 Славута 2004 г.в. 1,2S + ГБО(врезка в 1 камеру) МПСЗ Secu-3 micr Длина: 7650мкм Диаметр: 17мм	А у меня нарисовалась интересная проблемка, потеплело и пуск на газу стал проблематичен, еще осенью бывало подобное и вот теперь опять. При температуре близкой к 0 завожу как обычно, пусковая порция и на стартер постепенно добавляя газу, а машинка схватывает и сразу глохнет, крутить дальше стартером безтолку, вторая-третья-и т.д. попытки точно такие же, схватывает и тут же глохнет, осенью один раз с буксира пришлось, потом как-то попустило, в морозы до -15 заводился с первого без проблема. Вчера вот снова, все закончилось уставшим аккумом-(. Попробую перерегулировать редуктор без винта ХХ. На бензине так сходу не просто заводиться, прошлый хозяин поставил бензонасос без ручки ручной подкачки, стартером маслать не вариант. Последний раз редактировалось Василий_7; 07.01.2016 в 16:00.

07.01.2016, 19:41	#859
Kvarz Пользователь Адрес: г. Днепр Возраст: 46 Сообщений: 30,063 Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4 Длина: 508980мкм Диаметр: 62мм	Даю 87%, что это Сирожа из СК. Много совпадений. __________________ Связь Вайбер +380993566329 Слава Україні!

07.01.2016, 22:41	#874
Kvarz Пользователь Адрес: г. Днепр Возраст: 46 Сообщений: 30,063 Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4 Длина: 508980мкм Диаметр: 62мм	Не стоит читать шлак и строить из себя самого умного. Интернет это помойка, и каждый сайт, будет парить вам разные толкования поколений гбо. я встречал толкование, где первое поколение это вакуумные редуктора, а электронные это второе (дословно). Встречал трактование, которое приводили вы выше. Но, пожалуй тут можно доверять как раз именно википедии, ибо в вопросах, не связанных с политикой и историей, википедия рулит. Кушайте, и наслаждайтесь. Внутри - Для тех кому лень по ссылке.: Первое поколение газобаллонного оборудования автомобиля (ГБО) Принцип работы первого поколения основан на регулировании давления газа поступающего из редуктора и последующей дозировке количества подаваемого газа механически. Эти системы устанавливали на два типа автомобилей: карбюраторные, инжекторные (моновпрысковые). В первом поколении ГБО используются как вакуумные, так и электронные газовые редукторы (без лямбда-зонда). Это — традиционные устройства со смесителем газа. В комплект газобаллонного оборудования первого поколения входили как вакуумные, так и электрические редукторы с электронным управлением. Второе поколение ГБО Системы второго поколения имеет в своем составе электрический редуктор и электронное дозирующее устройство, которое опирается на сигналы датчика содержания кислорода (лямбда-зонд) в выпускном коллекторе двигателя, датчика положения дроссельной заслонки (TPS — Throttle Position Sensor) и датчика частоты вращения коленвала (RPM). Газовый электронный блок управления (лямбда-контроллер) получает сигналы от указанных выше датчиков и поддерживает необходимый (стехиометрический) состав газо-воздушной смеси как на установившихся, так и на переходных режимах работы двигателя. Третье поколение ГБО В системах газобаллонного оборудования третьего поколения электронный блок вместе с дозатором распределителем обеспечивает распределённый синхронный впрыск газа во впускной коллектор с помощью механических форсунок. Электронный блок опирается на сигналы датчика положения дроссельной заслонки (TPS), датчика содержания кислорода в выпускном коллекторе двигателя (лямбда-зонд), датчик частоты вращения коленвала (RPM), датчика абсолютного давления (MAP) и регулирует режим подачи газа. Индивидуальная подача газа в каждый конкретный цилиндр осуществляется дозирующим устройством — газовым инжектором. Механические форсунки открываются за счет избыточного давления в магистрали подачи газа. Электронный блок ГБО третьего поколения создает собственные топливные карты и из-за особенностей конструкции шагового дозатора недостаточно оперативно корректирует состав газовоздушной смеси. Четвёртое поколение ГБО Данная система, с помощью электромагнитных форсунок, обеспечивает распределённый последовательный или параллельного впрыска газа. Принцип действия этой системы отличается от предыдущих поколений. Работа электромагнитных газовых форсунок корректируется при помощи газового блока управления (аналог штатного автомобильного электронного блока управления (ЭБУ) мотором). Газовый блок управления считывает сигналы (сгенерированные штатным ЭБУ) идущие на бензиновые форсунки и на их основе производит расчет сигналов для управления газовыми форсунками. Управление впрыском газа фактически осуществляется на основе сигналов штатного ЭБУ. Газ из редуктора подается к газовым форсункам и впрыскивается непосредственно на впускные клапана двигателя. Пятое поколение ГБО Отличительной особенностью пятого поколения автомобильного газобаллонного оборудования является то, что газ подается в цилиндры двигателя в жидком состоянии. Для этого система дополнительно оснащается газовым насосом, который заставляет циркулировать жидкий газ из баллона через систему топливных магистралей в рампу газовых форсунок и таким образом создает необходимое постоянное давление перед форсунками. Через клапан обратного давления газ возвращается в баллон. Газовые электромагнитные форсунки подают газ в жидком состоянии. Также в таких системах возможна подача жидкого газа через бензиновые форсунки. Газовый блок управления использует бензиновые топливные карты, заложенные в штатный ЭБУ, и вносит лишь необходимые поправки для адаптации к газу. __________________ Связь Вайбер +380993566329 Слава Україні!

07.01.2016, 19:38	#858
SerWolf ♂ Адрес: Черкассы, Украина Возраст: 64 Сообщений: 52 Машина: ZAZ 1102 Длина: 430мкм Диаметр: 0мм	Всё, что я хотел узнать тут я уже узнал. Как подогреть редуктор для работы с минусами. И заметь, не благодаря "ГУРам" а исключительно благодаря помощи одноклубника. Который не поленился все сфотографировать и растолковать!! А остался я в этой ветке потому, что не люблю когда на меня льют дерьмо. Посмотрю чем это всё закончится. Или ты против???

07.01.2016, 19:59	#861
VLADIMIR_RND ♂ Адрес: Ростов-на-Дону Возраст: 40 Сообщений: 671 Машина: Гольф2 1984, 1,3л, МКПП4, ГБО1, кастом смеситель, Томатетто АТ07 (электроподогрев) Длина: 1360мкм Диаметр: 18мм	Редуктор видимо прикатался, я отстроился; едет, заводится и греется нормально (правда тест не проводил с зажатой чуйкой). Вывод: как и говорит Buzyan, подкидывать периодически резинки клапанов. Предчувствую, что отдельно я их на Томаса не найду, только с РК. У меня они не задубели, а просто продавились. Еще закралась мысля: а не вырубить ли клапанки из какой-нибудь масло-бензо стойкой резины.

07.01.2016, 20:35	#863
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,958 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 28мм	возможно у вас они просто были плохого качества. Я на газовой раскладкушке купил три грибка, один вторую камеру, один на первую(вырезал, подгонял) один на клапан(вырезал подгонял). Никакого уплывания настроек не замечено, значит резина хорошая. Весной ради интересе вскрою, посмотрю на вторую камеру. С МБС резины не советую. Она разная бывает, мои шланги например да, МБС по факту, но покрылись трещинами, а материал грабка на ощупь другой, как мягкий плстик разбавленный силиконом....очень напоминает, а может даже идентично материалу хорошего пыльника шруса, или материалу, из которого делают сальники.

07.01.2016, 21:32	#869
Ванчик Сообщений: 31 Длина: 20мкм Диаметр: 0мм	SerWolf Уважаемый вы личные сообщение игнорируете или не знаете где они находятся?

07.01.2016, 22:27	#872
SerWolf ♂ Адрес: Черкассы, Украина Возраст: 64 Сообщений: 52 Машина: ZAZ 1102 Длина: 430мкм Диаметр: 0мм	И вот ещё "ГБО 2 ого поколения в отличие от 4 ого не имеет ЭБУ под газобаллонное оборудование , имеет только редуктор , из редуктора идет моновпрыск газа до патрубка дроссельной заслонки , имеется доступ к регулировки подачи газа вручную , регулировки оборотов холостого хода на редукторе вручную. На системы Е-2 ставиться эмулятор форсунок и эмулятор лямбда зонда , в четвертом все эмуляторы стоят в ЭБУ ГБО " http://chiptuning.at.ua/forum/8-2-1

07.01.2016, 22:48	#875
SerWolf ♂ Адрес: Черкассы, Украина Возраст: 64 Сообщений: 52 Машина: ZAZ 1102 Длина: 430мкм Диаметр: 0мм	Я дал ссылки. Читайте сами. Газовщики сами не могут точно определится. А лично мне пофиг стоит у меня шаговый двиг и лямбда или нет. На скорость это не влияет. Может на расход - но и это не факт. Поэтому и писал - не увидев машину подсказки до лампочки!!!