Неравномерный износ шин передней оси

[Petya]

История такая:
Года два назад заменил левый тормозной супорт, правый старый.
Спускало правое переднее колесо, после того как снял его для ремонта увидел, что колодки сильно износились. Колесо нормально прокручивалось в поддомкраченом положении.
Пришла зима. Поставил зимние колеса. Заменил колодки только на передним правом колесе (знаю, что надо менять на оси). Подвешеное колесо нормально прокручивалось, поршень супорта нормально вдавился внутрь при установке новых колодок. Машина (тормоза) при этом была холодная. Поправил розвал, а то покрышка изнашивалась больше на внутренней стороне. После дополнительных регулировок машина держит прямолинийное направление движения. Но какая-то она стала "расхлябаная", рыскает в колие, нужно подруливать, контролировать.
Ранее колодки изнашивались очень мало. Износ колодок на левом колесе минимальный.
Спускало колесо чудным образом (протупил и снял), оказалось золотник не держит. Первым делом проверяйте золотник!
После незначительного пробега около 1 тис км заметил, что износ переднего правого зимнего колеса значительно больше, чем левого. На спущеном или недокачаном (меньше 2 атм) не ездил.
Офегел...Чего?
Идеи:
1. Подклинивает нестабильно старый супорт, возможно только после интенсивного торможения. Тормозами пользуюсь не интенсивно, посему в перегрев зимой верю мало. Тормоза не бьют/не вибрируют, на увод в сторону не проверял после замены колодок. Машина тормозит вроди как и раньше. Проблемное колесо после вывешивания всегда крутилось без проблем. Да и подшибник в нем свежий. Люфта на колесе нет.
2. Что-то с коробкой или ШРУСом.

Ваши соображения на этот счет?

[Storag]

Тормоза к износу колес не имеют отношения.
Подклинивание суппортов зимой случается чаще чем летом - на дорогах соль, вызывающая окисление, грязи (песка) полно, а песочек в узлах трения отнюдь не способствует свободному перемещению деталей. Подклинивший суппорт вызовет сильный нагрев колодок, тормозного диска, ступицы - кароче, остановился и потрогал диски колес, где клинит там горячо будет.
Ищи другую причину износа.

[кук]

Про износ писано много, надо таки искать и читать. Ссылка на старый справочник:

[Petya]

Сообщение от кук

Про износ писано много, надо таки искать и читать. Ссылка на старый справочник:

На этих картинках изображен неравномерный износ протектора шины, связанный неправильным развалом/схождением и давлением в шине. У меня другая ситуация. Износ равномерный по всему периметру протектора (в некоторых местах больше, наверное шина уже кривая), но правая покрышка (на которой стерлись колодки) износилась значительно больше, чем лева. Может сфоткаю.

[Petya]

Сообщение от Storag

Тормоза к износу колес не имеют отношения.
Подклинивание суппортов зимой случается чаще чем летом - на дорогах соль, вызывающая окисление, грязи (песка) полно, а песочек в узлах трения отнюдь не способствует свободному перемещению деталей. Подклинивший суппорт вызовет сильный нагрев колодок, тормозного диска, ступицы - кароче, остановился и потрогал диски колес, где клинит там горячо будет.
Ищи другую причину износа.

Ну правая ступица у меня всегда теплее чем левая (на которой я ставил новый суппорт) и пыли от выработки фрикционных накладок тормозных колодок на правой собирается больше. Я всегда трогаю колеса и ступицы в или после длительной езды (100+км как правило за городом без необходимости тормозить). Сейчас таврон стоит и потрогать ступицу (алюм. барабан) после езды не могу. Идею поддерживаю, но есть подозрения что, наблюдения не дадут ответ.

[Petya]

Кстати я не в восторге от нового суппорта АТ, спускной штуцер из пластилина. Купленные отдельно резинки на направляющие пальцы суппорта сразу потрескались. Да, суппорт на проблемном колесе на направляющих пальцах не закис, он двигается и обе колодки износились примерно одинаково. Схождение (рулевые тяги) я не трогал. Резкого падения наката не заметил, только дорогу перестала держать, как раньше, после изменения развала (уменьшил угол завала колес внутрь к продольной оси авто). Вопрос, почему протектор на правом колесе съело на 1,5 - 2 мм больше чем на левом (он здесь практически не изменился после установки зимней пары колес) остается для меня открытым. Почему дело не в тормозах не понял. Подклинивание вызывает сопротивление движению в следствии чего повышенный износ колодок и резины плюс нестабильное поведение при движении. Где я ошибаюсь?

[кук]

Сообщение от Petya

Кстати я не в восторге от нового суппорта АТ, спускной штуцер из пластилина. Купленные отдельно резинки на направляющие пальцы суппорта сразу потрескались. Да, суппорт на проблемном колесе на направляющих пальцах не закис, он двигается и обе колодки износились примерно одинаково. Схождение (рулевые тяги) я не трогал. Резкого падения наката не заметил, только дорогу перестала держать, как раньше, после изменения развала (уменьшил угол завала колес внутрь к продольной оси авто). Вопрос, почему протектор на правом колесе съело на 1,5 - 2 мм больше чем на левом (он здесь практически не изменился после установки зимней пары колес) остается для меня открытым. Почему дело не в тормозах не понял. Подклинивание вызывает сопротивление движению в следствии чего повышенный износ колодок и резины плюс нестабильное поведение при движении. Где я ошибаюсь?

Продолжу последнее предложение-...а также вызывает шум и нагрев, который нельзя не заметить, уменьшает выбег... и износ здесь таки ни при чем. Если бы колесо при подтормаживании не вертелось, износ был бы, в одном месте, пятном, если оно вертится, то неравномерный по окружности будет от установки.

[RAVC]

Так уменьшая развал автоматом получаем схождение! Не??!

[andreybelov]

Правый суппорт лучше схватывает чем левый потому правая покрышка сильнее износилась.
При торможении вправо не уводит?

[кук]

Андрей, до юза?

[soladko]

Колодки должны быть одинаковые. Это раз. Иначе при торможении может уводить в сторону. Даже диски в идеале должны одинаковые по износу, ибо диск 10 мм и 8 миллиметров толщиной не одинаково быстро нагреваются при торможении и следовательно по разному тормозят(можно смеяться, я тут "блох" ловил ))))) )
Вам очень повезло, буквально в эту субботу я менял шаровую, новая шаровая сместила низ колеса ближе к коробке на примерно 3мм, следовательно по школьным законам геометрии у меня колеса теперь не расходятся, а прямо стоят, или даже сходятся. Так вот - машина стала меньше держать колею, она пытается рыскать, выражаясь вашим языком. Вам прямая дорога к рыбакам за резинкой, что проверить угол расхождения колес(вы ж развал меняли). Кстати тут один человек со 100процентным зрением(мои догадки) описывал другой способ. Он на ровной трассе останавливался, измерял расстояние между передними кажется боковинами резины передних колес, потом отходил метров на 20(все мерил рулеткой) и клал на асфальте камушки так, чтоб они были при стрелянии глазом на одной линии с боковинами резины передних колес. Измерял расстояние между камушками, пару ударов по кнопкам калькулятора - профит, есть значения. Я вот прикидывал - я б так тоже смог замерить, точность в самом деле обещает быть высокой, но свое зрение это не позволит сделать, только в очках(мне минус 0,5 достаточно). Так что метод этот подходит, если вы можете без очков или в очках прочесть 10 или даже ниже строчку, иначе ровно глазом не пристреляетесь.

По поводу тормозов - если знаете, что штуцер прокачки не сломаете при открчивании, или может уже откручивали и просто уверены в этом - не поленитесь разобрать старый суппорт. Там между колечек будет соль, которая легко убирается, и после этого резинкам легче будет отводить поршень от колодок. Себе так сделал, и даже в холодную/морозную погоду этот узел норм работает. Но колечка не меняйте, пыльник суппорта если найдете трещину- лучше пытаться заклеить, чем пробовать искать ремкомплект. Поршень вынимается банальным нажатием на педаль(следите за уровнем в бачке) при чистке шланг пережать струбциной, меньше потом прокачивать

[Petya]

Сообщение от RAVC

Так уменьшая развал автоматом получаем схождение! Не??!

Развал и схождение не противоположные понятия, а разные ригулировки положения колес. Развал регулируется на поворотном кулаке, а схождение длиной рулевых тяг. Более понятно для визуализации будет говорить завал, а не развал, так как передние колеса завалены внутрь для большей устойчивости в повороте.

[Petya]

Сообщение от andreybelov

Правый суппорт лучше схватывает чем левый потому правая покрышка сильнее износилась.
При торможении вправо не уводит?

Может быль лучше схватывает, а может и хуже отпускет , а может и то и другое. В тавроне много чудес, иногда сам чинится
Не приходилось екстренно тормозить (в том числе до юза). Специально не пробовал так как небыло необходимости, износ покрышки заметил на уже стоячей 2 недели машине. Вот и думаю, ставить новый суппорт или это не то. Ход мысли поддерживаю.

[Lexa]

а колеса какие? одинаковые даты выпуска и т.д.?
поменять местами что изменится?

[Petya]

Сообщение от кук

Продолжу последнее предложение-...а также вызывает шум и нагрев, который нельзя не заметить, уменьшает выбег... и износ здесь таки ни при чем. Если бы колесо при подтормаживании не вертелось, износ был бы, в одном месте, пятном, если оно вертится, то неравномерный по окружности будет от установки.

Ну пятном это совсем клин, это не езда. Я бы учуял неладное.
Вот эту часть не понял "неравномерный по окружности будет от установки". Какой установки, чего?

[soladko]

а может у вас все дороги такие, что левым колесом по асфальту нрадо ехать, а правым по отсеву/щебенке? У моего дяди на тракторе по этой причине разный износ колес, ибо много надо именно так ездить.

[Petya]

Сообщение от soladko

Колодки должны быть одинаковые. Это раз. Иначе при торможении может уводить в сторону. Даже диски в идеале должны одинаковые по износу, ибо диск 10 мм и 8 миллиметров толщиной не одинаково быстро нагреваются при торможении и следовательно по разному тормозят(можно смеяться, я тут "блох" ловил ))))) )
Вам очень повезло, буквально в эту субботу я менял шаровую, новая шаровая сместила низ колеса ближе к коробке на примерно 3мм, следовательно по школьным законам геометрии у меня колеса теперь не расходятся, а прямо стоят, или даже сходятся. Так вот - машина стала меньше держать колею, она пытается рыскать, выражаясь вашим языком. Вам прямая дорога к рыбакам за резинкой, что проверить угол расхождения колес(вы ж развал меняли). Кстати тут один человек со 100процентным зрением(мои догадки) описывал другой способ. Он на ровной трассе останавливался, измерял расстояние между передними кажется боковинами резины передних колес, потом отходил метров на 20(все мерил рулеткой) и клал на асфальте камушки так, чтоб они были при стрелянии глазом на одной линии с боковинами резины передних колес. Измерял расстояние между камушками, пару ударов по кнопкам калькулятора - профит, есть значения. Я вот прикидывал - я б так тоже смог замерить, точность в самом деле обещает быть высокой, но свое зрение это не позволит сделать, только в очках(мне минус 0,5 достаточно). Так что метод этот подходит, если вы можете без очков или в очках прочесть 10 или даже ниже строчку, иначе ровно глазом не пристреляетесь.

По поводу тормозов - если знаете, что штуцер прокачки не сломаете при открчивании, или может уже откручивали и просто уверены в этом - не поленитесь разобрать старый суппорт. Там между колечек будет соль, которая легко убирается, и после этого резинкам легче будет отводить поршень от колодок. Себе так сделал, и даже в холодную/морозную погоду этот узел норм работает. Но колечка не меняйте, пыльник суппорта если найдете трещину- лучше пытаться заклеить, чем пробовать искать ремкомплект. Поршень вынимается банальным нажатием на педаль(следите за уровнем в бачке) при чистке шланг пережать струбциной, меньше потом прокачивать

Колодки с одной только стороны менял сознательно. Тормозные диски никогда не мерял, так как буртик от выработки визуально одинаковый и не критичный. Я не думаю что я нарушил схождение, кто еще думает что схождение нужно проверять в моей ситуации?
Относительно чистки поршня я думаю, что это временная мера и поршень активно продолжит корродировать. Так как на структурном уровне пошла реакция окисления, пример: если авто побывало в соленой воде, то коррозию вы уже не остановите.

Пережимать тормозные шланги это ЗЛО! Таким образом Вы его потенциально повреждаете. Развесовка (сидит один водитель или с пассажиром/спереди/ сзади за собой) тоже теоретически влияет на увод в сторону при торможении, да там много факторов, все проверяется на дороге.

[Petya]

Сообщение от soladko

а может у вас все дороги такие, что левым колесом по асфальту нрадо ехать, а правым по отсеву/щебенке? У моего дяди на тракторе по этой причине разный износ колес, ибо много надо именно так ездить.

Киев и область. Дороги сами знаете какие. Да, на задние не смотрел

[Petya]

Сообщение от Lexa

а колеса какие? одинаковые даты выпуска и т.д.?
поменять местами что изменится?

Барум Поларис 2 таврического типоразмера. Когда ставил износ был одинаковый на колесах. Даты не сверял.
Поменять местами - это мне нравится Идея гуд для диагностики или в качестве временного решения, если не найду причину. Это по-нашему, по-таврически

[soladko]

Относительно чистки поршня я думаю, что это временная мера и поршень активно продолжит корродировать. Так как на структурном уровне пошла реакция окисления, пример: если авто побывало в соленой воде, то коррозию вы уже не остановите.

Пережимать тормозные шланги это ЗЛО! Таким образом Вы его потенциально повреждаете. Развесовка (сидит один водитель или с пассажиром/спереди/ сзади за собой) тоже теоретически влияет на увод в сторону при торможении, да там много факторов, все проверяется на дороге.

удаление соли это не временная мера, поршень там хромирован, а корродирует сам суппорт. Поэтому если ржавчина не проступила из под хрома - можно ездить. Собственно у меня уже два года пробег от такого псевдоремонта. Вы разрезали шланг тормозной? внутри совсем другая трубочка, эластичная, тонкая с толстыми стенками, пережимать можно, но не более чем чтоб прекратился ток жидкости.

[кук]

не надо на Таврию все валить, так делают всегда и на всех авто, в т.ч. и периодически переставляя. Во всяком случае- рекомендуется и не запрещено.
Насчет поршня- а как туда вода попала с солью? Пыльник, манжета и тормозуха куда смотрели???

[soladko]

соль - это как продукт корродирования того сплава алюминия я предположил. На вид эта кака была такой, как пальцы в суппорте закисают. Один пыльник был порван(от старого хозяина досталось) второй был целый, соли было меньше, но она была. Соль в основном была в нижней части суппорта, больше возле колец.

[soladko]

Резкого падения наката не заметил, только дорогу перестала держать, как раньше, после изменения развала (уменьшил угол завала колес внутрь к продольной оси авто).

Конструкция подвески такова, что если шаровой опорой двигать колесо к коробке - увеличивается схождение, если от коробки - колеса больше расходятся. Если болтом на стойке регулировать развал, то при наклоне верха колеса к коробке колеса сходятся, при наклоне верха колеса наружу - расходятся. Если я правильно понял(вы верх колеса подвинули внутрь) у вас теперь колеса стали больше сходится, вот машина и рыскает. Анамнез и результат хрестоматийный

[vvvv]

Сообщение от Petya

Износ равномерный по всему периметру протектора (в некоторых местах больше, наверное шина уже кривая), но правая покрышка (на которой стерлись колодки) износилась значительно больше, чем лева. Может сфоткаю.

развал однозначно

[soladko]

логика есть - схождение одинаково влияет на износ обеих колес, а развал - только на неправильное. Это если резина одинаковая и прочее прочее прочее