ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Тавроклуб > НеТаврия

НеТаврия Ланосы, Логаны, Лачетти, Авео, Гетсы, Пежо, БМВ, Мерседесы, короче говоря - разные автомобили

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 18.06.2018, 09:37   #2701
redpas
 
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,492
Машина: Renault Dokker Van Mazda CX-5 Tavria Picup 1.3
Длина: 75730мкм
Диаметр: 31мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Baks Посмотреть сообщение
Не исключено, что у них даже разные создатели. Но если одно тело рагоняется до 100 кмч 32 сек, а другое за 9.4 сек, то показатель разгона до сотни просто показывает время, за которое тело способно разогнаться до сотни. Точка.
Или будем и дальше оспаривать очевидное?
нет не точка. нехрен сравнивать член с пальцем. я сравнивал ОДИНАКОВЫЕ машины с разными моторами или трансмиссиями. так-же я настаиваю, что эластичность важнее в сто тысяч раз, чем разгон с нуля до сотни. и привёл конкретные примеры, когда разгон с нуля до сотни, не отражает истинной динамики автомобиля. потому как 0-100, это всего навсего один динамический параметр, при этом совершенно не нужный в ПОВСЕДНЕВНОЙ жизни, в отличии от эластичности, которая нужна всегда и всем.
__________________
только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота
redpas вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 09:48   #2702
Aprox
 
Aprox ?
 
Адрес: Dnipro
Возраст: 42
Сообщений: 18,400
Машина: класний тошнот
Длина: 192830мкм
Диаметр: 40мм
По умолчанию

Эластичность - это максимальный момент на минимальных оборотах?
__________________
Мiй БЖ
Aprox вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 09:49   #2703
Xpom
 
Xpom
 
Адрес: Николаев
Возраст: 31
Сообщений: 8,845
Машина: 2140, Skyline R30, NewYorker, CX GTi
Длина: 259280мкм
Диаметр: 39мм
Отправить сообщение для Xpom с помощью ICQ
По умолчанию

Равномерно размазаный крутящий
__________________
Мои машины на драйве и таврофоруме
Xpom вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 09:51   #2704
ppostal
 
ppostal
 
Адрес: Запорожье
Сообщений: 7,802
Машина: Pug-309, Зазоланос 1,5 SE
Длина: 87910мкм
Диаметр: 25мм
Отправить сообщение для ppostal с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от redpas Посмотреть сообщение
нет не точка. нехрен сравнивать член с пальцем. я сравнивал ОДИНАКОВЫЕ машины с разными моторами или трансмиссиями. так-же я настаиваю, что эластичность важнее в сто тысяч раз, чем разгон с нуля до сотни. и привёл конкретные примеры, когда разгон с нуля до сотни, не отражает истинной динамики автомобиля. потому как 0-100, это всего навсего один динамический параметр, при этом совершенно не нужный в ПОВСЕДНЕВНОЙ жизни, в отличии от эластичности, которая нужна всегда и всем.
Эластичность это не техническая характеристика. Есть график крутящего момента - это техническая характеристика. И широкая ровная полка этого момента не единственный способ достичь этой самой эластичности и разгона 80-120. Можно натыкать 6-8 передач или ваще вариатор, и тогда даже мотор с ярком выраженным пиком момента можно эффективнее держать в зоне этого пика.
Но графики для 95% потенциальных покупателей - сложно и ненужно. Потому разгон до 100 в секундах - вполне достаточный параметр чтоб втюхать лоху клиенту что это корыто круче чем то.
PS: это как частота проца и мегапиксельность камеры - не отражают ни реальное быстродействие ни качество фоток. Но их упорно пишут в параметрах телефонов.
__________________
А от ездуны на китайцах...
https://avtopro.ua/ - автозапчастини без посередників

Последний раз редактировалось ppostal; 18.06.2018 в 09:54.
ppostal вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 10:06   #2705
ivg
 
ivg
 
Адрес: Одесса
Возраст: 39
Сообщений: 2,646
Машина: Матреха, Ocean Rodeo Rise
Длина: 22550мкм
Диаметр: 30мм
Отправить сообщение для ivg с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от redpas Посмотреть сообщение
никогда не говори никогда. к примеру 192 бензиновых лошади медленнее на 0,1 секунду до сотни на точно такой машине со 175 дизельными. .
Согласен, 192 л/с и 175 л/с указаны на оборотах соответственно 6,5-7 тыс и 5 тыс. Не каждому водятлу не ссыкотно раскрутить свою ласточку до 7 тыс. Так что мерянье пиписьками происходило скорее всего на оборотах 4-5 тыс. Т.е. там с бензомотора и дизеля снимали в районе 175л/с.

Цитата:
Сообщение от redpas Посмотреть сообщение
про 80-120 (эластичность) даже нет смысла заикаться- там всё просто унизительно для роскошных бензиновых 192лс. или тот-же Лансер с одинаковыми моторами, на ручке вставляет вариатору с нуля до сотни, и бесславно просирает с 80 до 120 вариатору, который оказывается в этом режиме аж на 4 секунды быстрее.
по этому, набор скорости с 0 до 100- не говорит вообще ни о чём. особенно в повседневной жизни. его применить негде. а вот с 80 до 120, или с 50 до 80- это уже обгон, который бывает у каждого и не по одному разу за день. по этому это важно. и это имеет значение.
а те два примера из личной жизни, наглядно показывают, что "косвенно", может означать "вообще ни о чём" особенно в сравнении атмобензинки и турбодизеля.
Какие были обороты у вариатора при этом? Если 6 тыс, но он все равно проиграл дизелю при 80-120, то бензомашина неисправна
ivg вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 10:07   #2706
redpas
 
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,492
Машина: Renault Dokker Van Mazda CX-5 Tavria Picup 1.3
Длина: 75730мкм
Диаметр: 31мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aprox Посмотреть сообщение
Эластичность - это максимальный момент на минимальных оборотах?
это ускорение с рулона.
__________________
только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота
redpas вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 10:19   #2707
redpas
 
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,492
Машина: Renault Dokker Van Mazda CX-5 Tavria Picup 1.3
Длина: 75730мкм
Диаметр: 31мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ivg Посмотреть сообщение
Согласен, 192 л/с и 175 л/с указаны на оборотах соответственно 6,5-7 тыс и 5 тыс. Не каждому водятлу не ссыкотно раскрутить свою ласточку до 7 тыс. Так что мерянье пиписьками происходило скорее всего на оборотах 4-5 тыс. Т.е. там с бензомотора и дизеля снимали в районе 175л/с.
бензин 192 при 6000, а дизель 175 при 4500. ОБЕ НА АВТОМАТЕ. цифры завода- производителя, так что меряли не письки, а секундомером. и ссыкотно-не ссыкотно тут не применимо.



Цитата:
Сообщение от ivg Посмотреть сообщение
Какие были обороты у вариатора при этом? Если 6 тыс, но он все равно проиграл дизелю при 80-120, то бензомашина неисправна
у вариатора было именно 6 тыс, проиграл он не дизелю, а выиграл у точно такого-же мотора на ручке- читайте внимательно.
__________________
только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота
redpas вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 10:59   #2708
Aprox
 
Aprox ?
 
Адрес: Dnipro
Возраст: 42
Сообщений: 18,400
Машина: класний тошнот
Длина: 192830мкм
Диаметр: 40мм
По умолчанию

Для городской езды разгон 80-120 вообще бесполезная херня...
__________________
Мiй БЖ
Aprox вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 11:06   #2709
redpas
 
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,492
Машина: Renault Dokker Van Mazda CX-5 Tavria Picup 1.3
Длина: 75730мкм
Диаметр: 31мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aprox Посмотреть сообщение
Для городской езды разгон 80-120 вообще бесполезная херня...
эту херню можно хотя-бы на трассе прочувствовать. а 0-100 вообще никогда.
__________________
только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота
redpas вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 11:07   #2710
ppostal
 
ppostal
 
Адрес: Запорожье
Сообщений: 7,802
Машина: Pug-309, Зазоланос 1,5 SE
Длина: 87910мкм
Диаметр: 25мм
Отправить сообщение для ppostal с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aprox Посмотреть сообщение
Для городской езды разгон 80-120 вообще бесполезная херня...
А важный показатель 100-0, или 80-0, или 60-0, так ваще никто не пишет.
__________________
А от ездуны на китайцах...
https://avtopro.ua/ - автозапчастини без посередників
ppostal вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 11:16   #2711
redpas
 
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,492
Машина: Renault Dokker Van Mazda CX-5 Tavria Picup 1.3
Длина: 75730мкм
Диаметр: 31мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ppostal Посмотреть сообщение
А важный показатель 100-0, или 80-0, или 60-0, так ваще никто не пишет.
а это, между прочим, то-же динамический показатель. и на серпантине не менее важный, чем ускорение. мощные и тяжёлые машины с посредственными тормозами, оказываются позади лёгких мелколитражек с хорошими тормозами и обычными моторами.
__________________
только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота
redpas вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 11:34   #2712
ivg
 
ivg
 
Адрес: Одесса
Возраст: 39
Сообщений: 2,646
Машина: Матреха, Ocean Rodeo Rise
Длина: 22550мкм
Диаметр: 30мм
Отправить сообщение для ivg с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от redpas Посмотреть сообщение
у вариатора было именно 6 тыс, проиграл он не дизелю, а выиграл у точно такого-же мотора на ручке- читайте внимательно.
Ну ясeн пeрeц вариатор взуeт ручку.
У обоих кпд трансмиссии одинаков.
Но варивтор держит обороты всегда 6 тыс, а на ручке все время прыгает 4.5-6 т.e. срeдняя мощность нижe.
Я большe скажу - при одинаковых моторах вариатор всегда взувает любую трансмиссию, в том числе ДСг

Последний раз редактировалось ivg; 18.06.2018 в 11:38.
ivg вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 11:42   #2713
redpas
 
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,492
Машина: Renault Dokker Van Mazda CX-5 Tavria Picup 1.3
Длина: 75730мкм
Диаметр: 31мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ivg Посмотреть сообщение
Ну ясeн пeрeц вариатор взуeт ручку.
У обоих кпд трансмиссии одинаков.
Но варивтор держит обороты всегда 6 тыс, а на ручке все время прыгает 4.5-6 т.e. срeдняя мощность нижe.
Я большe скажу - при одинаковых моторах вариатор всегда взувает любую трансмиссию, в том числе ДСг
ясен... но ведь 0-100 ручка быстрее вариатора более чем на секунду! а 80-120 уже всё меняется. вот я и пытаюсь донести мысль, что если время разгона 0-100 отличается не в разы, то это ничего ещё не означает, и цифра это не отображает действительного положения дел в плане динамики.
__________________
только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота
redpas вне форума  
1 (1)
Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 11:47   #2714
Aprox
 
Aprox ?
 
Адрес: Dnipro
Возраст: 42
Сообщений: 18,400
Машина: класний тошнот
Длина: 192830мкм
Диаметр: 40мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от redpas Посмотреть сообщение
эту херню можно хотя-бы на трассе прочувствовать. а 0-100 вообще никогда.

Если на СХ-5 играть в эко-ралли - тогда конечно никогда...
__________________
Мiй БЖ
Aprox вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 11:51   #2715
redpas
 
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,492
Машина: Renault Dokker Van Mazda CX-5 Tavria Picup 1.3
Длина: 75730мкм
Диаметр: 31мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aprox Посмотреть сообщение
Если на СХ-5 играть в эко-ралли - тогда конечно никогда...
если даже на СХ-5 не играть в экоралли, то один хрен никогда. ибо в городе больше 70-ти нельзя. а за город, я выезжаю из города, в котором я уже до 70-ти разогнался.
шах и мат.
__________________
только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота
redpas вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 12:16   #2716
Aprox
 
Aprox ?
 
Адрес: Dnipro
Возраст: 42
Сообщений: 18,400
Машина: класний тошнот
Длина: 192830мкм
Диаметр: 40мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от redpas Посмотреть сообщение
если даже на СХ-5 не играть в экоралли, то один хрен никогда. ибо в городе больше 70-ти нельзя. а за город, я выезжаю из города, в котором я уже до 70-ти разогнался.
шах и мат.

0-70 входит в 0-100... И сильно зависит одно от другого...
__________________
Мiй БЖ
Aprox вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 12:33   #2717
redpas
 
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,492
Машина: Renault Dokker Van Mazda CX-5 Tavria Picup 1.3
Длина: 75730мкм
Диаметр: 31мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aprox Посмотреть сообщение
0-70 входит в 0-100... И сильно зависит одно от другого...
практика показывает, что нет. не сильно зависит. слишком много нюансов в связке трансмиссии и мотора. набор скорости происходит не линейно- это раз. и очень большое значение имеет разгон с 0 до максимального крутящего момента при 0-70, а при 0-100, это уже может шибко нивелироваться другими характеристиками. это два, по этому конечно зависит одно от другого, но не факт, что авто с лучшим временем 0-100, будет лучше и при 0-70, и наоборот. а значит, зависит, но не на столько сильно.
__________________
только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота
redpas вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 13:16   #2718
ppostal
 
ppostal
 
Адрес: Запорожье
Сообщений: 7,802
Машина: Pug-309, Зазоланос 1,5 SE
Длина: 87910мкм
Диаметр: 25мм
Отправить сообщение для ppostal с помощью ICQ
По умолчанию

Ох спор разгорелся. Насколько понял - суть спора кратко. Если даже в ттх дешманского 301го пыжа с бензином разгон до 100 - 9,4с, а у мазды cx-5 с дизелем - 9,5 с, эти секунды ничего не значат, разгон с 0-100 неважен, и ваще динамика всеравно получается разная. А если ещё и багажники картохой набить например...
__________________
А от ездуны на китайцах...
https://avtopro.ua/ - автозапчастини без посередників
ppostal вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 13:26   #2719
redpas
 
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,492
Машина: Renault Dokker Van Mazda CX-5 Tavria Picup 1.3
Длина: 75730мкм
Диаметр: 31мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ppostal Посмотреть сообщение
ваще динамика всеравно получается разная.
она может быть разной, а может и не разной. главное- что параметр 0-100 ни на что в реальной жизни не влияет. а вот эластичность (кстати есть такой параметр, и в былые времена он указывался)- важна как ни что другое.
__________________
только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота
redpas вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 13:51   #2720
Aprox
 
Aprox ?
 
Адрес: Dnipro
Возраст: 42
Сообщений: 18,400
Машина: класний тошнот
Длина: 192830мкм
Диаметр: 40мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от redpas Посмотреть сообщение
она может быть разной, а может и не разной. главное- что параметр 0-100 ни на что в реальной жизни не влияет. а вот эластичность (кстати есть такой параметр, и в былые времена он указывался)- важна как ни что другое.

И в конце такого поста надо добавлять "...сугубо ИМХО!"
__________________
Мiй БЖ
Aprox вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 13:53   #2721
Xpom
 
Xpom
 
Адрес: Николаев
Возраст: 31
Сообщений: 8,845
Машина: 2140, Skyline R30, NewYorker, CX GTi
Длина: 259280мкм
Диаметр: 39мм
Отправить сообщение для Xpom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от redpas Посмотреть сообщение
она может быть разной, а может и не разной. главное- что параметр 0-100 ни на что в реальной жизни не влияет. а вот эластичность (кстати есть такой параметр, и в былые времена он указывался)- важна как ни что другое.
Ну как бы да. Одно дело когда в заветные 9 секунд вписывается в диапазоне оборотов 5-7, но и на малых оборотах тянет так же. А другое, когда до 3-х тысяч оно чуть ли не детонирует
__________________
Мои машины на драйве и таврофоруме
Xpom вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 14:06   #2722
ppostal
 
ppostal
 
Адрес: Запорожье
Сообщений: 7,802
Машина: Pug-309, Зазоланос 1,5 SE
Длина: 87910мкм
Диаметр: 25мм
Отправить сообщение для ppostal с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xpom Посмотреть сообщение
Ну как бы да. Одно дело когда в заветные 9 секунд вписывается в диапазоне оборотов 5-7, но и на малых оборотах тянет так же. А другое, когда до 3-х тысяч оно чуть ли не детонирует
Ну и именно с 80 ти до 120 тоже можно ж по разному разгонятся, это не обязательно должна быть верхняя передача в большинстве случаев
__________________
А от ездуны на китайцах...
https://avtopro.ua/ - автозапчастини без посередників
ppostal вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 14:13   #2723
Xpom
 
Xpom
 
Адрес: Николаев
Возраст: 31
Сообщений: 8,845
Машина: 2140, Skyline R30, NewYorker, CX GTi
Длина: 259280мкм
Диаметр: 39мм
Отправить сообщение для Xpom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ppostal Посмотреть сообщение
Ну и именно с 80 ти до 120 тоже можно ж по разному разгонятся, это не обязательно должна быть верхняя передача в большинстве случаев
Конечно, это может быть и третья
__________________
Мои машины на драйве и таврофоруме
Xpom вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 15:23   #2724
redpas
 
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,492
Машина: Renault Dokker Van Mazda CX-5 Tavria Picup 1.3
Длина: 75730мкм
Диаметр: 31мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aprox Посмотреть сообщение
И в конце такого поста надо добавлять "...сугубо ИМХО!"
мой пост лаконичен и прекрасен. добавлять там нечего.
__________________
только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота
redpas вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 19:59   #2725
ShurikStar2007
 
ShurikStar2007
 
Адрес: Винница (Лисичанск)
Возраст: 37
Сообщений: 5,217
Машина: Славута гбо 1. Sens ГБО
Длина: 29610мкм
Диаметр: 32мм
Отправить сообщение для ShurikStar2007 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ppostal Посмотреть сообщение
Ну и именно с 80 ти до 120 тоже можно ж по разному разгонятся, это не обязательно должна быть верхняя передача в большинстве случаев
Но почему-то автомобильные тестируют как раз на высшей передаче. Много ли людей на обгоне включают на одну передачу ниже? Особенно если скорость не ниже 80. За то что скинуть на две передачи вообще речи нет - у нас народ боится движок крутить

Надіслано від мого 5010D, використовуючи Tapatalk
__________________
Экономьте электричество! Выключайте Num Lock!!!
ShurikStar2007 вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:00. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.