ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Технические вопросы > Автозвук

Автозвук Как сделать так, чтоб Ваш автомобиль "зазвучал"

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 20.04.2015, 10:58   #1
ainner
 
ainner
 
Адрес: Днепрсити
Возраст: 31
Сообщений: 1,027
Машина: Заз 1102 Черешенка
Длина: 2040мкм
Диаметр: 20мм
Отправить сообщение для ainner с помощью AIM
По умолчанию Емкость в питании для мульти-медиа системы автомобиля

И так давайте же обсудим сей холиварный вопрос.
Что же лучше, много маленьких рюмок(например по 10000uF) или одно большое (1F) ведро.
Ваши мысли, а лучше мысли подкрепленные теорией - в студию!
__________________
Таврии,из всех своих владельцев,из кого-то больше, из кого-то меньше,делают автомеханика,слесаря,электрика,сварщика =) Моя Черешенка и БЖ
ainner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 11:08   #2
Lambert
 
Lambert
 
Адрес: Київ, Борщагівка
Возраст: 43
Сообщений: 3,105
Машина: ZAZ 1142 903cc 1995
Длина: 2780мкм
Диаметр: 35мм
Отправить сообщение для Lambert с помощью ICQ
По умолчанию

перенеси краще в автозвук, там це ближче до топіку

а по суті - варіант №1, звичайно. Хоча якщо під "краще" розуміти "дешевше" - то навпаки
__________________
Horsepower is - how fast you hit the wall. Torque is - how far you take the wall with you
Lambert вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 11:12   #3
ainner
 
ainner
 
Адрес: Днепрсити
Возраст: 31
Сообщений: 1,027
Машина: Заз 1102 Черешенка
Длина: 2040мкм
Диаметр: 20мм
Отправить сообщение для ainner с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lambert Посмотреть сообщение
перенеси краще в автозвук, там це ближче до топіку

а по суті - варіант №1, звичайно. Хоча якщо під "краще" розуміти "дешевше" - то навпаки
33000мкФ и 330000мкФ ещё дороже!
тут то берешь сотню, и это фактически мелкий опт, получаешь скидку
а если ещё и в магазин заглянуть, а не в интернетах шариться, можно офигеть от цены на электролиты=))
__________________
Таврии,из всех своих владельцев,из кого-то больше, из кого-то меньше,делают автомеханика,слесаря,электрика,сварщика =) Моя Черешенка и БЖ
ainner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 11:45   #4
Aprox
 
Aprox ?
 
Адрес: Dnipro
Возраст: 42
Сообщений: 18,400
Машина: класний тошнот
Длина: 192830мкм
Диаметр: 40мм
По умолчанию

Китайская голова с юсб за 300 грн и пару бухтелок любых - самое оно!
__________________
Мiй БЖ
Aprox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 11:59   #5
kkk
Кулверстукас
 
kkk
 
Адрес: Киев, Воскресенка
Возраст: 43
Сообщений: 16,076
Машина: Dana 1.2HTP Ambition
Длина: 473040мкм
Диаметр: 61мм
Отправить сообщение для kkk с помощью ICQ Отправить сообщение для kkk с помощью Skype™
По умолчанию

лучше всего - толстый-претолстый провод напрямую от батарейки. тема настолько древняя, что даже не баян, поэтому можно.
__________________
Не думай о людишках свысока.
kkk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 12:40   #6
ainner
 
ainner
 
Адрес: Днепрсити
Возраст: 31
Сообщений: 1,027
Машина: Заз 1102 Черешенка
Длина: 2040мкм
Диаметр: 20мм
Отправить сообщение для ainner с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kkk Посмотреть сообщение
лучше всего - толстый-претолстый провод напрямую от батарейки. тема настолько древняя, что даже не баян, поэтому можно.
70 кв на плюс и минус нормально?)

конденсаторы имеют свое место. В мультимедиа системе без них вообще никак.
__________________
Таврии,из всех своих владельцев,из кого-то больше, из кого-то меньше,делают автомеханика,слесаря,электрика,сварщика =) Моя Черешенка и БЖ
ainner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 13:14   #7
kkk
Кулверстукас
 
kkk
 
Адрес: Киев, Воскресенка
Возраст: 43
Сообщений: 16,076
Машина: Dana 1.2HTP Ambition
Длина: 473040мкм
Диаметр: 61мм
Отправить сообщение для kkk с помощью ICQ Отправить сообщение для kkk с помощью Skype™
По умолчанию

Зачем ?
__________________
Не думай о людишках свысока.
kkk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 13:24   #8
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Смотря какие задачи ставятся перед аудиосистемой, какое построение тракта и качество самих конденсаторов (ESR и ESL в первую очередь). Если задача именно КАЧЕСТВЕННЫЙ ЗВУК, то усилитель должен быть класса АВ или даже А, и на звучание влияют только конденсаторы, стоящие по питанию непосредственно в усилителе (если в нем есть повышающий преобразователь, то после него). При АВ усилителе дополнительный конденсатор, подключенный обычной парой проводов длиной даже 5см уже ничего не улучшит (независимо от сечения последних). Причина - паразитная индуктивность проводов. Естественно, здесь не идет речь о решении проблемы недостатка мощности, когда усилитель работает с ограничением из-за просадок питания и дополнительный кондер достаточной энергоемкости позволяет улучшить ситуацию. С усилителем класса А требования к конденсаторам немного ниже, но такие усилители в авто применяются редко из-за низкого КПД.
Если же задача просто побороть просадку питания и связанную с ним потерю максимальной мощности, правильней разместить усилок поближе к АКБ и соединить толстыми короткими проводами (если усил в багажнике, можно там поставить второй АКБ). Это дешевле хороших конденсаторов на единицы фарад (а плохие с большим ESR нафиг не нужны). Набирать конденсатор из нескольких мелких лучше, ESR уменьшается, но тут есть ограничение, габариты блока получаются большими, для того чтобы не сильно возрастала ESL, монтаж необходимо производить специальным образом (планарной шиной), но даже с ней делать блок размерами более 20...25см смысла нет.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 14:36   #9
Sergey12S
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 745
Длина: 3550мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для Sergey12S с помощью ICQ
По умолчанию

Ух ты как красиво изложено....
А можно пару вариантов в циферках - для "ведра" (с) и для наборного. И еще, если можно - третий, с короткими проводами и длинными - там, где паразитную индукцию видно.
__________________
Огромный шаг вперед может являться следствием крепкого пинка сзади. (с) Ботаник.
Sergey12S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 15:49   #10
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

На пальцах написано здесь.
https://www.drive2.ru/l/288230376152624780/
Более конкретно:
Вот типичный представитель на 2 фарады:
http://khz.com.ua/products/boss-audio-cpbl2
ESR обещают 2 миллиома (еще вопрос, выполняется ли это в реале, особенно на морозе...).
В то же время батарея из всего десяти конденсаторов Джамикон по 10000мкФ (общая емкость 0.1Ф) будет иметь 1.3 миллиома и гораздо лучшие свойства на высоких частотах.
Индуктивность пары обычных проводов (прямого и обратного) длиной 5см каждый составит порядка 100нГн. Если усилитель класса АВ отрабатывает скачок сигнала на 50А за 25мкс (работает от цифрового источника), паразитные ВЧ провалы и выбросы в питании составят 0.2Вольта только от проводов без учета самого конденсатора. В случае неудачной разводки сигнальных цепей все это подмешивается в звук и портит его, а также создает интермодуляцию в усилителе (достаточно, чтобы проникло всего 0.01% от помехи) . Это гораздо хуже медленных просадок из-за недостаточного сечения проводов, т.к. спектр таких выбросов очень жесткий и плохо подавляется обычными усилителями с ООС. Не говоря уже об усилителях класса D, там скачки тока намного резче. Разумеется, если задача просто "чтобы громко бумкало", можно забить, побороть НЧ провалы можно просто увеличив емкость и сечение.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.

Последний раз редактировалось Yurasvs; 20.04.2015 в 15:58.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 16:18   #11
ainner
 
ainner
 
Адрес: Днепрсити
Возраст: 31
Сообщений: 1,027
Машина: Заз 1102 Черешенка
Длина: 2040мкм
Диаметр: 20мм
Отправить сообщение для ainner с помощью AIM
По умолчанию

Yurasvs, расписал круто, по сути. Но в тема звучит конкретно: "Емкость в питании для мульти-медиа системы автомобиля"
На чем я сделал акцент - мультимедиа. Т.е. не только звук.
Касательно звука тему уже давно обсосали до косточек и проверили экспериментом.

На счет усей и питания. У меня 50кв.мм +- от кислоты) Буду ставить ещё одну кислоту под капотом.
Сабовый моноблок АВ класса, 4х канальник АВ класса.
__________________
Таврии,из всех своих владельцев,из кого-то больше, из кого-то меньше,делают автомеханика,слесаря,электрика,сварщика =) Моя Черешенка и БЖ
ainner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 16:30   #12
kkk
Кулверстукас
 
kkk
 
Адрес: Киев, Воскресенка
Возраст: 43
Сообщений: 16,076
Машина: Dana 1.2HTP Ambition
Длина: 473040мкм
Диаметр: 61мм
Отправить сообщение для kkk с помощью ICQ Отправить сообщение для kkk с помощью Skype™
По умолчанию

т.е. если не только звук, но еще и картинка на двухдинке или выносном мониторе - то обязательно конденсатор ?
__________________
Не думай о людишках свысока.
kkk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 16:47   #13
Sergey12S
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 745
Длина: 3550мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для Sergey12S с помощью ICQ
По умолчанию

ну - может же моргать при просадках, или помехи из-за не фильтрованного...
__________________
Огромный шаг вперед может являться следствием крепкого пинка сзади. (с) Ботаник.
Sergey12S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 17:17   #14
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Поставить можно возле саба, но эффект будет мизерный.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 17:27   #15
andreybelov
Забанен
 
Адрес: Николаев
Возраст: 40
Сообщений: 8,352
Машина: ОАХ
Длина: 52750мкм
Диаметр: 0мм
Отправить сообщение для andreybelov с помощью ICQ
По умолчанию

При напряжении 14В аккум является потребителем тока а не источником. Поэтому толстий провод нужно тянуть от генератора и ставить возле уся кондер. Много мелких лучше чем один большой)
andreybelov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 17:34   #16
Lambert
 
Lambert
 
Адрес: Київ, Борщагівка
Возраст: 43
Сообщений: 3,105
Машина: ZAZ 1142 903cc 1995
Длина: 2780мкм
Диаметр: 35мм
Отправить сообщение для Lambert с помощью ICQ
По умолчанию

Зовсім товстий провід (25, а у декого і більше кв.мм.) треба тягнути від акумулятора. Від генератора до акумулятора достатньо 5кв.мм. (для параноїків можна трохи більше)
стоковий генератор зможе віддати 55А максимум, і це на оборотах вище середніх
акумулятор зможе віддати вдесятеро більше

підсилювач класу АВ - це приблизно 50-55% КПД
тобто потужність яку він видає на навантаження, множите на два - отримуєте потужність споживання
якщо сабвуфер потужністю 500ват живиться від підсилювача класу АВ на номінальну потужність - конструкція споживатиме кіловат, або близько 80А. А ще на фронті є підсилювачі, може й не один. А ще система запалювання та інша бортова електроніка...
самому генератору тут нема чого робити
__________________
Horsepower is - how fast you hit the wall. Torque is - how far you take the wall with you
Lambert вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 18:45   #17
andreybelov
Забанен
 
Адрес: Николаев
Возраст: 40
Сообщений: 8,352
Машина: ОАХ
Длина: 52750мкм
Диаметр: 0мм
Отправить сообщение для andreybelov с помощью ICQ
По умолчанию

в емкости кондеров нужна разумная достаточность. есть у меня усилок 5 канальный домашний и стояли там кондеры 2 по 4700мФ. и звук был паршивенький. купил кондюки по 10000мФ, поменял и звук преобразился, четкий бас, да и средина и высокие все стало как во взрослых усях.
через какоето время смотрю у кореша лежит плата с блока питания аппарата фотопечати и там кондюков 3 штуки по 22000, грю продай пару, он мне их так выпаял подарил ипонцкие нипон-чеми, я ж их бегом в усь впаял, думаю теперь запоет внатуре хайенд будет. включаю, слушаю и никакойсукаразницы. не в коня корм(
andreybelov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 18:45   #18
ainner
 
ainner
 
Адрес: Днепрсити
Возраст: 31
Сообщений: 1,027
Машина: Заз 1102 Черешенка
Длина: 2040мкм
Диаметр: 20мм
Отправить сообщение для ainner с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lambert Посмотреть сообщение
Зовсім товстий провід (25, а у декого і більше кв.мм.) треба тягнути від акумулятора. Від генератора до акумулятора достатньо 5кв.мм. (для параноїків можна трохи більше)
стоковий генератор зможе віддати 55А максимум, і це на оборотах вище середніх
акумулятор зможе віддати вдесятеро більше

підсилювач класу АВ - це приблизно 50-55% КПД
тобто потужність яку він видає на навантаження, множите на два - отримуєте потужність споживання
якщо сабвуфер потужністю 500ват живиться від підсилювача класу АВ на номінальну потужність - конструкція споживатиме кіловат, або близько 80А. А ще на фронті є підсилювачі, може й не один. А ще система запалювання та інша бортова електроніка...
самому генератору тут нема чого робити
я параноїк - від генератора до акумулятора і "+" і "-" 16кв.мм. с паянними мідними клемками) Плюсовий впаян у латунну клему акумулятора, наглухо =))

50-55%КПД. Згоден) Але рідко пишуть правду. Я завжди відштовхуюсь від номіналу бортових запобіжників. Наприклад мій 4х канальник 2х30А в паралель, тобто 60А.
60А це цифра з, якнайменш, 20% запасом, тобто максимальне споживання 50А. А написано 800W(хоча це не якийсь китайський непотріб, Blaupunkt gta470)

Генератор 80А, стартвольт(діодний міст складається з 8 діодів, використан принцип третьої гармоніки чи шосьтаке)
Свій генератор буду міняти. Нажаль коли я цей купляв, 135А сенсовського ще небуло.
Буду купляти б/у, інжекторний і колхозити) Є ще варіант подружити 2 генератори з обводним роліком


З живленням все нормально, планую до закінчення фронту(3х полоска) встановити ще одну кислоту. Там подивимся, але і генератор треба буде ставити - або ще один, або більшої подужності десь сп'здити)

Я це до чого веду - у меня хороше живлення. Голодом жоден елемент морити не буду. А от додаткові конденсатори всеодно буду ставити на фронт.

Моноблоку той фарад менше ніж на секунду. 14а/секунд це емкість одного фараду конденсаторів, тут тіки кислота чи гельовий допоже.

А от 4х канальнику на фронт конденсатори ой як потрібні. Вони дадуть змогу не вносити у звук мідів, сч,вч викревлення на пікових споживаннях у системі.
__________________
Таврии,из всех своих владельцев,из кого-то больше, из кого-то меньше,делают автомеханика,слесаря,электрика,сварщика =) Моя Черешенка и БЖ
ainner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 18:47   #19
ainner
 
ainner
 
Адрес: Днепрсити
Возраст: 31
Сообщений: 1,027
Машина: Заз 1102 Черешенка
Длина: 2040мкм
Диаметр: 20мм
Отправить сообщение для ainner с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andreybelov Посмотреть сообщение
в емкости кондеров нужна разумная достаточность. есть у меня усилок 5 канальный домашний и стояли там кондеры 2 по 4700мФ. и звук был паршивенький. купил кондюки по 10000мФ, поменял и звук преобразился, четкий бас, да и средина и высокие все стало как во взрослых усях.
через какоето время смотрю у кореша лежит плата с блока питания аппарата фотопечати и там кондюков 3 штуки по 22000, грю продай пару, он мне их так выпаял подарил ипонцкие нипон-чеми, я ж их бегом в усь впаял, думаю теперь запоет внатуре хайенд будет. включаю, слушаю и никакойсукаразницы. не в коня корм(
зато у тебя есть 3по22000 кондеры) купишь систему в которой будут родные по 10000мкФ - впаяешь и обрадуешься=)
__________________
Таврии,из всех своих владельцев,из кого-то больше, из кого-то меньше,делают автомеханика,слесаря,электрика,сварщика =) Моя Черешенка и БЖ
ainner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 20:31   #20
Olddad
Злой модератор
 
Olddad
 
Адрес: Киев, Печерск
Возраст: 66
Сообщений: 2,167
Длина: 3190мкм
Диаметр: 38мм
Отправить сообщение для Olddad с помощью ICQ
По умолчанию

Понты для приезжих. Давно известно, что все эти конденсаторы приносят пользу только тем, кто их парит лохам. Нормальную проводку они заменить не в состоянии. Вопрос закрыт!
__________________
С уважением, Александр.
Olddad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2016, 18:21   #21
Storag
CrowHunter
 
Storag
 
Адрес: Киев
Сообщений: 12,792
Машина: Geely CK2
Длина: 19840мкм
Диаметр: 43мм
Отправить сообщение для Storag с помощью AIM Отправить сообщение для Storag с помощью Yahoo Отправить сообщение для Storag с помощью Skype™
По умолчанию

Сань, вопрос изначально был какой? Что лучше - много мелкой емкости или один большой, а не нужен ли он вообще. Так если отвечать на этот вопрос - то лучше таки много мелких. Плюс еще и керамикой их разбавить, сами электролиты уменьшат просадки напряжения, а керамика будет лучше убивать в/ч помехи, так как сопротивление по высокой частоте у электролитов со временем растет. Разобраться бы еще с размещением их в разных местах...
А толстые провода еще никто не отменял, независимо от наличия кондеров, сечение питающих проводов должно с некоторым запасом перекрывать соответствие мощности потребителей.
__________________
________________________________________
Русский военный корабль, иди нахуй!
Storag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2016, 09:03   #22
andreybelov
Забанен
 
Адрес: Николаев
Возраст: 40
Сообщений: 8,352
Машина: ОАХ
Длина: 52750мкм
Диаметр: 0мм
Отправить сообщение для andreybelov с помощью ICQ
По умолчанию

Почти 2 года прошло)
andreybelov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2016, 14:28   #23
ainner
 
ainner
 
Адрес: Днепрсити
Возраст: 31
Сообщений: 1,027
Машина: Заз 1102 Черешенка
Длина: 2040мкм
Диаметр: 20мм
Отправить сообщение для ainner с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olddad Посмотреть сообщение
Понты для приезжих. Давно известно, что все эти конденсаторы приносят пользу только тем, кто их парит лохам. Нормальную проводку они заменить не в состоянии. Вопрос закрыт!
Вы немного отошли от темы, речь шла о конденсаторах, а не ионисторе "мустэри". Разница есть.
__________________
Таврии,из всех своих владельцев,из кого-то больше, из кого-то меньше,делают автомеханика,слесаря,электрика,сварщика =) Моя Черешенка и БЖ
ainner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2016, 14:29   #24
ainner
 
ainner
 
Адрес: Днепрсити
Возраст: 31
Сообщений: 1,027
Машина: Заз 1102 Черешенка
Длина: 2040мкм
Диаметр: 20мм
Отправить сообщение для ainner с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andreybelov Посмотреть сообщение
Почти 2 года прошло)
Угу, я собрал ёмкость 100х10000мкФ 35В.
__________________
Таврии,из всех своих владельцев,из кого-то больше, из кого-то меньше,делают автомеханика,слесаря,электрика,сварщика =) Моя Черешенка и БЖ
ainner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2016, 15:25   #25
andreybelov
Забанен
 
Адрес: Николаев
Возраст: 40
Сообщений: 8,352
Машина: ОАХ
Длина: 52750мкм
Диаметр: 0мм
Отправить сообщение для andreybelov с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ainner Посмотреть сообщение
Угу, я собрал ёмкость 100х10000мкФ 35В.
Долбит нормально?
andreybelov вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:11. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.