Чому не балансуються бублики?

Володимир · 20.06.2018, 10:54

Кожен власник таврії/славути стикається з ситуацією коли після балансувального станка на швидкості трясе руль. Справа в тому, що принаймі на дисках маде ін Кременчук, інших я не юзав, отвори під шпильки зроблені зі зміщенням приблизно до 2-х мм від центра. Балансувальники зазвичай використовують планшайби де позиціювання колеса на планшайбі іде по отворах на диску, але в такому випадку відносно центрального отвора колесо має зміщення.

Якщо закріпити колесо на фланці старого зразка відцентрувавши його по шпильках,

і прокрутити колесо, то можна побачити як літає диск відносно центра, це відео https://drive.google.com/open?id=1L-...Mi9rjgpNIVXN1p це демонструє (Для перегляду файл відео треба скачати на комп).

В результаті після балансувального станка на дисках ми можемо побачити грузики вагою 15-40 грам, причому я замітив що в мене на 8-ми колесах з 9-ти, зовнішні грузики були розміщені в одному і тому ж місці відносно одного з отворів.

Якщо використовувати не конусні болти/гайки для кріплення колеса на планшайбі а звичайні, і відцентрувати диск відносно центра, щоби при прокручуванні він не гуляв, то після балансування вага грузиків на колесі зменшується до 5-10 грн, і вони розміщені в зовсім іншому місці, і що цікаво, колесо більше на швидкості не б"є.

Корейці придумали фланец з проточкою, по якій мав би центруватись диск, але все ж таки залишили там зазор, хоча всерівно орієнтуючись на цей зазор можна при закручуванні колеса відцентрувати його на фланці. Хоча інколи зміщення отворів таке, що люфту шпильок в фланці не вистарчає.

soladko · 20.06.2018, 11:10

я по этим зазорам центрую бубулик, и это таки работает. Плюс можно при балансировке присматриваться и просить перекрутить тот блин по-другому. Главное чтоб посговорчивее был монтажник.

Володимир · 20.06.2018, 12:09

Цитата:

Сообщение от soladko

я по этим зазорам центрую бубулик, и это таки работает. Плюс можно при балансировке присматриваться и просить перекрутить тот блин по-другому. Главное чтоб посговорчивее был монтажник.

Я балансую вдома сам пізніше скину фоки утановки.

**кук** · 20.06.2018, 12:10

Если шайбу для балансировки делает нормальный токарь по заданным размерам, с одной установки, с разметкой под отверстия болтов в том числе, никаких проблем нет. Имея точный радиус размещения отверстий, не сложно эту окружность поделить на три части и просверлить отверстия. Делал блин не сам- мой станок не позволял; остальное- разметка+сверление+резьба- сам, пользовался- сам, принося и блин с ввернутыми болтами, гайками и предварительной балансировкой, что тоже не обязательно- как правило, пустот/бугров в прокате стали не бывает, потом все балансировалось без проблем.
Уповать на нормальную посадку диска с НЕ ШТАТНЫМИ гайками- как это??? Там есть конусные поверхности для однозначной установки диска?
Биение диска радиальное или боковое еще не означает дисбаланса колеса в целом. Сам диск+блин тоже несложно проверить и убедиться, тем более, что в дисбаланс бОльшую долю вносят массы, находящиеся на больших радиусах.

Володимир · 20.06.2018, 14:45

Цитата:

Сообщение от кук

Если шайбу для балансировки делает нормальный токарь по заданным размерам, с одной установки, с разметкой под отверстия болтов в том числе, никаких проблем нет. Имея точный радиус размещения отверстий, не сложно эту окружность поделить на три части и просверлить отверстия. Делал блин не сам- мой станок не позволял; остальное- разметка+сверление+резьба- сам, пользовался- сам, принося и блин с ввернутыми болтами, гайками и предварительной балансировкой, что тоже не обязательно- как правило, пустот/бугров в прокате стали не бывает, потом все балансировалось без проблем.

Значить попала хороша партія дисків, або є якісь нюанси в планшайбі.

Оте колесо що на фотках і відео вгорі, я на машині по зазорах між проточкою на фланці відцентрувати добре не зміг, бракує люфту шпильок.

Цитата:

Сообщение от кук

Уповать на нормальную посадку диска с НЕ ШТАТНЫМИ гайками- как это??? Там есть конусные поверхности для однозначной установки диска?

Початково все було в стандарті, але доводилось довго гратись щоби відцентрувати колесо, то вирішив нарізати різьбу і закрутити колісні болти від класики, по отворам на диску геометрія підходить ідеально, відстань від центрального отвора переміряв штангелем, також ідеально. Але коли поставив колесо і воно так само трохи виляє, тоді вже почав шукати причину, і виявив що отвори просверлені на око.

Зараз балансую колеса сам на такій приспособі, зроблена з старого двигуна від стіралки. Досить чутлива, викинув з пари коліс жменю грузиків і почіпив по одному на 10грам.

kudrik · 23.06.2018, 13:35

Цитата:

Сообщение от Володимир

.....Зараз балансую колеса сам на такій приспособі, зроблена з старого двигуна від стіралки. Досить чутлива....

вот такая готовая приспособа продавалась при сср . стоила 20руб. торговое клеймо "Ристан"(на крышечке подшипников).
Но поиск в сети(гугль,яндекс) ничего не показал. только случайно нашёл это фото, без подписи
http://stroi-specialist.ru/dacha-sad...a-garazha.html
http://strbuild.ru/homemade-equipmen...own-hands.html
чувствительность приспособы -- 1 гр.

диск Ал сплав. С разной геометрией отверстий, под основные совет. авто

по стрелке 2 - стояли 2 хитрых подшипника. Очень много мелких шариков, без сепаратора, безлюфтовые.

Смазка (масло жидкое) подавалось из емкости стрелка1. капилярным путём, через верёвочный фитиль. в полость подшипников.

soladko · 20.06.2018, 13:59

Кук, я свое колесо наспор могу поставить так, чтоб было биение, или чтоб не было.

**кук** · 20.06.2018, 14:05

Нашли психа спорить. Сделайте лучше так, чтобы колесо ставилось всегда правильно, на любой стороне.

soladko · 20.06.2018, 14:16

потому и переходят на вазходовки.

**кук** · 20.06.2018, 14:25

Безрукие. Нормально все на Таврославутах служит и в штатном режиме. Не ездил бы , считай 25 лет, не спорил бы.

soladko · 20.06.2018, 14:29

ну так то знать надо. В таврокнижке не видел чтоб писали, что бублик к фланцу можно притянуть в разных плюс минус мм положениях.

soladko · 20.06.2018, 14:49

но так вы только по одному параметру отбалансируете. А налево цеплть или направо не узнаете.

Володимир · 20.06.2018, 14:55

Цитата:

Сообщение от soladko

но так вы только по одному параметру отбалансируете. А налево цеплть или направо не узнаете.

А що робити, можливості виточити правильну планшайбу нема.

**кук** · 20.06.2018, 15:37

И фланец годится, вот только этот мотор- не станок ни разу, нет там чувствительных элементов, не вижу, поэтому о и балансировке нет базара.
Жигулисты в свое время проще придумали, но тоже только статическую балансировку.

Володимир · 20.06.2018, 15:56

Цитата:

Сообщение от кук

И фланец годится,

Для промислового апарата не піде, треба з внітрішньої сторони на станку робити проточку під вал станка, бо там не обточене лиття. Дехто правда на фланцях балансує, але колесо там в сторони літає по повній програмі.

Цитата:

Сообщение от кук

вот только этот мотор- не станок ни разу, нет там чувствительных элементов, не вижу, поэтому о и балансировке нет базара.
Жигулисты в свое время проще придумали, но тоже только статическую балансировку.

А їх там і не треба, колесо зупиняється найважчою стороною внизу, чіпляю зверху грузика і прокручую колесо. Якщо в тому ж місці зупинилось, то збільшую вагу, якщо в протилежному, то зменшую. Єдине що після балансувань на шиномонтажі грузики від 15г і вище, а тут треба 5-10 грам.

soladko · 20.06.2018, 16:36

Цитата:

чіпляю зверху грузика і прокручую колесо

но это только статика, а слева или справа цеплять? как решаете? тупо пополам?

Володимир · 20.06.2018, 17:12

Цитата:

Сообщение от soladko

но это только статика, а слева или справа цеплять? как решаете? тупо пополам?

Логічніше ділити пополам, але нема в наявності таких малих грузиків, то одни зверху.

soladko · 20.06.2018, 17:16

в вашем случае обязательно пополам, дабы не усугублять. Но если речь о 5-10гр возможно на наших скоростях ничего плохого не будет.

**кук** · 20.06.2018, 17:29

В динамике все будет иначе. Пройдено
Нижнее положение более тяжелой части будет вне зависимости от того, где эта лишняя масса- на правой, или левой стороне колеса в целом. А вот при вращении даже условно отбалансированного таким методом колеса в ноль, боковые биения будут. Станок их ловит благодаря наличию двух пар индукционных датчиков, здесь такого нет.
Да и обороты аццкие такие зачем с таким мотором?

Володимир · 20.06.2018, 17:50

Цитата:

Сообщение от кук

В динамике все будет иначе. Пройдено
Нижнее положение более тяжелой части будет вне зависимости от того, где эта лишняя масса- на правой, или левой стороне колеса в целом. А вот при вращении даже условно отбалансированного таким методом колеса в ноль, боковые биения будут. Станок их ловит благодаря наличию двух пар индукционных датчиков, здесь такого нет.
Да и обороты аццкие такие зачем с таким мотором?

Це міра тимчасова доки не зроблю собі правильну планшайбу.

У нас два балансувальника, один на плоскій алюмінєвій планшайбі балансує, на колесо виходить 30-50 грам грузиків, руля кидає. Інший на фланці нового зразка, грузики ті самі, тільки в іншому місці.

**кук** · 20.06.2018, 18:09

Правильная планшайба при неполноценной методике толку не даст. Есть данные по радиусу размещения отверстий, правильные остальные размеры фланца? Нет- могу дать.

Johni · 20.06.2018, 22:47

забываю, как хреновые ботинки.
ланосоколеса, балансированые по центру, на любой шиномонтажке...
за это стоило отдать 300 денег.
просто есть ли у Вас столько времени, что б воевать с монтажниками?
когда то где то в старом журнале видел схему с описанием процесса балансировки на конусах. - жуть.
надо , что б оно ехало. и не било. только переход на лонос или вазо ход.

Володимир · 21.06.2018, 10:51

Цитата:

Сообщение от кук

Правильная планшайба при неполноценной методике толку не даст.

Якщо я зроблю правильну планшайбу, то ясне діло що вдома я її крутити не буду, я вже звернусь на шиномонтаж.

Цитата:

Сообщение от кук

Есть данные по радиусу размещения отверстий, правильные остальные размеры фланца? Нет- могу дать.

Розміри колісних дисків ніхто в секреті не тримає http://www.wheels.com.ua/index.php?p...emid=8&lang=uk

Тут головне зробити шайбу з фаскою під центральний отвір, і болти кріплення під меньший діаметр, щоби був люфт і диск міг відцентруватись по центральному отвору а не по отворах кріплення.

Накидав тут на швидкоруч приблизне креслення.

Цитата:

Сообщение от Zazik-sens

У меня есть знакомый, который держит вулканизацию. Как-то после ста грамм, он мне поведал по секрету, что больше 5-и лет неправильно балансировали всем колеса - кто-то инструкцию с буржуйского перевел неправльно...

П.С. На моей первой Дане, при скоростях от 84 до 112 все время било руль, какие колеса не ставил. Приходилось все время по трассе ездить со скоростями более 120-иии. Чего только не делал. И колеса разные. И сзади наперед и справа на лево, и новый к-кт - ноль результата. К кому только не обращался... Все оказалось до безумия просто: Как пришло время - поменял наконечники и забыл о проблеме

Ну в мене також історія була років 12-13 тому. Купив собі пару нових дисків на перед, надягнув на них не саму хорошу резину Бл-85 з камерами, і поїхав балансувати в Тернопіль. В балансувальника стальна плоска плита з отворами по всій площі від балансувального станка, але болти не конусні. Як результат руль б"є. За деякий час появився у нас шиномонтаж зі станком, пояїхав до нього, в нього в якості плити фланець старого зразка. Результат той самий, приїзджаю скаржусь. Каже криві диски, але коли я йому доказав що в нього виляє фланець, він познімав всі грузики і сказав що більше таврійські диски не балансує. В результаті без грузиків руль трясти перестало, скоріш за все в ті часи кріпильні отвори в дисках робили без зміщення.

Цитата:

Сообщение от Zazik-sens

Для себя решил, что правый наконечник каким-то образом не мог удержать стойку в одном положении и за счет люфта пер часть колеса перемещалась ещё чуток справа-налево в небольших пределах с большой частотой

Там швидше за все було не правильне сходження.

Zazik-sens · 21.06.2018, 11:07

Цитата:

Сообщение от Володимир

...Там швидше за все було не правильне сходження.

Схождение для этого автомобиля делал чел, который мог дать фору большинству мастеров - ныне покойный дядя Петя с СТО №1 на Чумке. С новья у авто одно колесо укладывалось в развал, а второе как ни крути - в норму не входило.
Резину не жрало, руль в сторону не тянуло

Уже после 100 тысяч пересверлил рычаг и, подтянув низ колеса внутрь авто - привел развал в норму

Zazik-sens · 21.06.2018, 11:19

Цитата:

Сообщение от Володимир

...Ну в мене також історія була років 12-13 тому...

Лет 20 назад, все на том-же СТО №1 отбалансировал не сильно стукнутое колесо, до этого кувалдой через деревяшку неплохо отрихтовал.
Ставлю на пер.лево- тянет авто. Говорю мастерам - они мне - переставь на др.сторону - опять тянет, но в др.сторону. Решаю проверить балансировку доступным методом - переставив на задок. Подшипник крутился почти идеально и колесо грузиками все время четко останавливалось ВНИЗ. И так крутил и этак. Результат один. Отковырял грузик снаружи - результат тот-же. снял внутренний грузик и о ЧУДО - появился желаемый результат

После этого таврические колеса в Одессе никогда не балансировал (для себя). Только в Запорожье

20.06.2018, 10:54	#1
Володимир ♂ Адрес: смт.Козова Тернопільської обл. Возраст: 48 Сообщений: 7,102 Машина: Slavuta 1.2Li 2008 Длина: 26410мкм Диаметр: 37мм	Чому не балансуються бублики? Кожен власник таврії/славути стикається з ситуацією коли після балансувального станка на швидкості трясе руль. Справа в тому, що принаймі на дисках маде ін Кременчук, інших я не юзав, отвори під шпильки зроблені зі зміщенням приблизно до 2-х мм від центра. Балансувальники зазвичай використовують планшайби де позиціювання колеса на планшайбі іде по отворах на диску, але в такому випадку відносно центрального отвора колесо має зміщення. Якщо закріпити колесо на фланці старого зразка відцентрувавши його по шпильках, і прокрутити колесо, то можна побачити як літає диск відносно центра, це відео https://drive.google.com/open?id=1L-...Mi9rjgpNIVXN1p це демонструє (Для перегляду файл відео треба скачати на комп). В результаті після балансувального станка на дисках ми можемо побачити грузики вагою 15-40 грам, причому я замітив що в мене на 8-ми колесах з 9-ти, зовнішні грузики були розміщені в одному і тому ж місці відносно одного з отворів. Якщо використовувати не конусні болти/гайки для кріплення колеса на планшайбі а звичайні, і відцентрувати диск відносно центра, щоби при прокручуванні він не гуляв, то після балансування вага грузиків на колесі зменшується до 5-10 грн, і вони розміщені в зовсім іншому місці, і що цікаво, колесо більше на швидкості не б"є. Корейці придумали фланец з проточкою, по якій мав би центруватись диск, але все ж таки залишили там зазор, хоча всерівно орієнтуючись на цей зазор можна при закручуванні колеса відцентрувати його на фланці. Хоча інколи зміщення отворів таке, що люфту шпильок в фланці не вистарчає. __________________ Мій бортовий журнал - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959 Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/

20.06.2018, 11:10	#2
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,958 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 28мм	я по этим зазорам центрую бубулик, и это таки работает. Плюс можно при балансировке присматриваться и просить перекрутить тот блин по-другому. Главное чтоб посговорчивее был монтажник. __________________ Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.

20.06.2018, 12:10	#4
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,466 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 57мм	Если шайбу для балансировки делает нормальный токарь по заданным размерам, с одной установки, с разметкой под отверстия болтов в том числе, никаких проблем нет. Имея точный радиус размещения отверстий, не сложно эту окружность поделить на три части и просверлить отверстия. Делал блин не сам- мой станок не позволял; остальное- разметка+сверление+резьба- сам, пользовался- сам, принося и блин с ввернутыми болтами, гайками и предварительной балансировкой, что тоже не обязательно- как правило, пустот/бугров в прокате стали не бывает, потом все балансировалось без проблем. Уповать на нормальную посадку диска с НЕ ШТАТНЫМИ гайками- как это??? Там есть конусные поверхности для однозначной установки диска? Биение диска радиальное или боковое еще не означает дисбаланса колеса в целом. Сам диск+блин тоже несложно проверить и убедиться, тем более, что в дисбаланс бОльшую долю вносят массы, находящиеся на больших радиусах. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

20.06.2018, 13:59	#7
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,958 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 28мм	Кук, я свое колесо наспор могу поставить так, чтоб было биение, или чтоб не было. __________________ Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.

20.06.2018, 14:05	#8
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,466 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 57мм	Нашли психа спорить. Сделайте лучше так, чтобы колесо ставилось всегда правильно, на любой стороне. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

20.06.2018, 14:16	#9
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,958 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 28мм	потому и переходят на вазходовки. __________________ Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.

20.06.2018, 14:25	#10
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,466 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 57мм	Безрукие. Нормально все на Таврославутах служит и в штатном режиме. Не ездил бы , считай 25 лет, не спорил бы. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

20.06.2018, 14:29	#11
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,958 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 28мм	ну так то знать надо. В таврокнижке не видел чтоб писали, что бублик к фланцу можно притянуть в разных плюс минус мм положениях. __________________ Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.

20.06.2018, 14:49	#12
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,958 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 28мм	но так вы только по одному параметру отбалансируете. А налево цеплть или направо не узнаете. __________________ Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.

20.06.2018, 15:37	#14
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,466 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 57мм	И фланец годится, вот только этот мотор- не станок ни разу, нет там чувствительных элементов, не вижу, поэтому о и балансировке нет базара. Жигулисты в свое время проще придумали, но тоже только статическую балансировку. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

20.06.2018, 17:16	#18
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,958 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 28мм	в вашем случае обязательно пополам, дабы не усугублять. Но если речь о 5-10гр возможно на наших скоростях ничего плохого не будет. __________________ Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.

20.06.2018, 17:29	#19
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,466 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 57мм	В динамике все будет иначе. Пройдено Нижнее положение более тяжелой части будет вне зависимости от того, где эта лишняя масса- на правой, или левой стороне колеса в целом. А вот при вращении даже условно отбалансированного таким методом колеса в ноль, боковые биения будут. Станок их ловит благодаря наличию двух пар индукционных датчиков, здесь такого нет. Да и обороты аццкие такие зачем с таким мотором? __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами! Последний раз редактировалось кук; 20.06.2018 в 17:39.

20.06.2018, 18:09	#21
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,466 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 57мм	Правильная планшайба при неполноценной методике толку не даст. Есть данные по радиусу размещения отверстий, правильные остальные размеры фланца? Нет- могу дать. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

20.06.2018, 22:47	#22
Johni Адрес: Киев.Татарка Возраст: 34 Сообщений: 1,560 Машина: ЗАЗ1105-57-42(ушла легенда). Прикальнючий китайский газель.Scenic conquest Длина: 7880мкм Диаметр: 25мм	забываю, как хреновые ботинки. ланосоколеса, балансированые по центру, на любой шиномонтажке... за это стоило отдать 300 денег. просто есть ли у Вас столько времени, что б воевать с монтажниками? когда то где то в старом журнале видел схему с описанием процесса балансировки на конусах. - жуть. надо , что б оно ехало. и не било. только переход на лонос или вазо ход.